Продолжая питерскую тему
Sep. 20th, 2014 03:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sibved
В процессе обсуждения темы Утраченные строительные технологии Петербурга появились некоторые дополнения. Предлагаю ознакомиться с ними:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
sergoldmen: Недавно были публикации по большим книгам (Книги гигантов). Кроме этого, есть изображения, где большие люди держат в руках эти книги а рядом находятся люди, так скажем, нашего размера (Гиганты с книжками).На фасаде Эрмитажа, у которого расположен портик с атлантами есть ниши.
На фотографии – справа
И слева от атлантов
В них установлены скульптуры. Изготовлены, похоже из металла, предположительно бронза. Смотрим:
Вот эта композиция прямо демонстрирует ученика и учителя. Кстати данный шлем массово представлен в орнаменте арки Генерального штаба и на барельефе постамента Александрийской колонны:
Теперь по датам. На каждом постаменте атлантов есть гравировка даты. Кто решил что это единица? Почему это не 1? кто не знает см. интернет.
***
sibved: И у нас есть эти "аллегории" с гигантами! Интересно, что держит персонаж на первом фото? Может быть, как в Египте: что-то типа цилиндров фараонов (медь и цинк):
Прочитать про это можно в книге «Цилиндры Фараона» (Ковтун В.П.)
И вопрос к "1" конечно актуален. Очень похоже на "J" (Jesus). Это про лишнюю тысячу лет: Тысячелетие, которого не было
Но самое главное - с каким качеством выполнена дата. Грубо рубили долотом с молотком. Т.е. отполировать поверхность основания скульптур смогли, а придать должный уровень углублению цифр и букв даты и надписи выше - уже устали? Скорее всего, дата появилась гораздо позже самих скульптур.
Казанский собор
Построен в стиле ампир позднего классицизма. Строительство (официально) велось в период: 1801-1811г.
Очень интересное наблюдение от
violet3333:На геополимер очень похожи имитации колонн в Казанском соборе - каким-то составом шпаклевали, там где потрескалась отслоилась и бухтит...
Толстый слой штукатурки под натуральный камень. Было ли это применено при строительстве или при реставрации - не суть важно. Главное, общедоступно применялись вот такие рецепты и технологии.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-20 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 08:14 am (UTC)к датам вида i582 надо добавить 1169 (14 циклов Урана) и тогда получается современная дата (1751).
Мой комментарий:
Григорианский календарь был введен 1582 году папой Григорием XIII
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14643&forum=DCForumID2&omm=31&viewmode=threaded
1582 - это i.582
Берем твою дату Рождества Христова в современной шкале дат - 1169
1169 + 582 = 1751 - введение Григорианского календаря по современной временной шкале
А в 1752 году Британская империя переходит на Григорианский календарь!
КОММЕНТАРИЙ Андрея Степаненко: Узкое место здесь - 1169 год.
А. Т. Фоменко пришел к выводу, что Рождество Христово приходится на 1154 (или 1156?) год.
Я, увидев знакомый порядок, вспомнил, 1169 - это 14 циклов Урана по 83,5 года. Именно это число положено в основу древней русской истории (с таким разрывом она почти идентична древнеримской - я этот сдвиг в 1169 лет назвал "Екатерининский сдвиг")
no subject
Date: 2014-09-20 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 08:36 am (UTC)Полагаю, что мы на пороге очередного Потопа, от точности определения дат зависят прогнозы.
Мой сегодняшний прогноз: 2015-2017 годы.
Мемокод предлагает даты: 2033-2035.
no subject
Date: 2014-09-20 11:54 am (UTC)Но это работа не memocode. У digitall-angell нет информации что что-то случится серьезное. Может быть напрасны все ожидания...
no subject
Date: 2014-09-20 12:13 pm (UTC)Под видом военных действий проще провести эвакуацию населения, переброску заводов.
Вся система управления очень целенаправленно приводится в состояние командно-административной (в противовес самоуправлению).
В Восточной Сибири методично строят дороги и другую инфраструктуру.
Обострение отношений с Западом и сближение с Китаем из той же оперы.
-- У digitall-angell нет информации что что-то случится
Зато Артем Драгунов предупреждает о приближении события цивилизационного масштаба.
И Немо тоже сны про катастрофу озвучивает.
Да и официальные лица заставляют задуматься:
http://balanseeker.livejournal.com/574857.html
http://balanseeker.livejournal.com/574711.html
no subject
Date: 2014-09-20 12:36 pm (UTC)Дороги поддерживают, глобального как не строили, так и не строят. От Красноярска до Богучанской ГЭС дорога имеет длинные грунтовые участки. Этого я объяснить не могу. Типа нет денег в бюджете. А БоГЭС и заводы с ней - самая громкая стройка Сибири.
Самое грандиозное из дорог в Сибири: достроили участок Чита-Хабаровск.
Так что движухи особой нет. Трубопроводы тянут в Китай - это да: страховка от сложностей с Западом и гарантия от нападения самого Китая.
no subject
Date: 2015-04-07 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 07:50 am (UTC)https://plus.google.com/u/0/photos/+%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8E%D1%88%D0%B8%D0%BD/albums/5981250770914534321
Полная аналогия со шпаклёвкой колонн Казанского собора
no subject
Date: 2014-09-20 08:00 am (UTC)Наверное, примеры можно подглядеть во многих строениях
no subject
Date: 2014-09-20 11:47 am (UTC)а есть что-нить про Петербург-Орешек-Ладога и 900 какой-то год до нашей эры? типа что Питер-таки постройки до нашей эры
no subject
Date: 2014-09-20 12:01 pm (UTC)У digitall-angell есть эзотерическое про Питер. Есть про древность Питера и как он был уничтожен.
no subject
Date: 2014-09-23 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-24 02:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-24 05:14 am (UTC)Мало того, что Невский не прямой, а изломанный в точке соединения (огрызок "кремлёвской стены" именно в этой части, за парадными фасадами), так ещё и не понятно, почему именно "старо". Ведь Невский должны были застраивать именно от Дворцовой к Лавре. Нумерация домов, по крайней мере, начинается оттуда.
Или вот такая фишечка у него там есть, что якобы, существовал ещё один Обводной канал. Тут, правда, он мне разъяснений не дал - он очень трудно (для меня) излагает мысли. Мне никак на его волну не настроиться. Тем не менее, я и сам раньше уже думал: а почему такого канала нет? Ведь это бы было очень удобно! Ведь не даром же строят объездные дороги вокруг мегаполисов - МКАД или просто КАД (как у нас). Столько каналов по городу прорыто, куча засыпанных - а хорошего Обводного канала нет. Как так?
Тот, который есть у нас сейчас, узок, не углублён - в нём бельё стирать только. Понимаете, какое дело, исторически так сложилось, что Мойка с Фонтанкой, да и все остальные речки-каналы использовались для постирки белья. Представьте себе картину маслом: надо провести баржу из залива в Ладогу, а там кромешный ад - лодки какие-то, плоты, на них бельё стирают, продукты развозят и т.д. А существующий Обводный канал мог быть только односторонним. Как улица с односторонним движением - не влезет туда две баржи на встречных курсах - узкий он очень. А если учесть, что многие суда встают под разгрузку прям в этом канале, благо куча перевалочных баз по его берегам - то и ваще...((
Т.е. весь город продуман до мелочей и даже сейчас(!), при нынешней автомобилизации, центр выдерживает транспортный поток!!!!!, да есть пробки, как и везде, но коллапса транспортного нет! А такую вещь, как дубляж водной магистрали почему-то никто не продумал. Как такое могло быть???
Ну и т.д.
no subject
Date: 2014-09-24 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-23 11:01 am (UTC)Транспортный коллапс до КАДа, кстати, случался, когда фуры застревали под мостом на Обводном канале (на пересечении с Московским, вроде), и им запретили въезжать в город в итоге. Это в начале 2000х было.
---------------------------------------------------
И небольшое дополнение про атлантов и колонны для всех, чтобы разные сообщения не писать:
У натурального гранита и искусственного есть одно принципиальное различие: искусственный из-за связующих веществ всегда чуть теплее на ощупь, чем натуральный, тк они органические и хорошо поглощают тепло (я архитектор по образованию и часто в работе сталкивалась с различными породами). И когда впервые прочитала про строительство в Петербурге, различные версии и литье, естественно решила это проверить :) Так вот атланты 99% отлиты (1 даю на чудо :) ) - сами они теплее постаментов, на которых стоят, но и постаменты обработаны, а в одном месте есть скол, где виден какой-то тонкий пропил чем-то механическим. Материал самих атлантов однороден и местами (на кварцевых вкраплениях) видно, что он подвергался температурной обработке - видны легкие подтеки. И при этом на ногах некоторых атлантов (выше просто не посмотреть), есть выделения, напоминающие ржавчины, выступающую из породы, в граните такого не должно быть. Колонны Исаакиевского напротив кажутся натуральными и визуально и на ощупь, и тем более непонятно, как они их туда водрузили :) Также основание, на котором оно стоит, почти всеми исследователями обходится стороной, а там есть одна интересная деталь: там по углам есть выпуклость мало заметная, которая под 45 градусов делит каждый угол пополам (как будто там состыкованные блоки). Очень похоже на эффект после механической полировки.
До Александровской колонны легальными способами, к сожалению, не добраться )
no subject
Date: 2014-10-23 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-23 03:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-23 04:54 am (UTC)Месье Огюст. Якобы... Собственной персоной.
Вообще, существует исследование, с которым Вы не знакомы. И, думаю, что мало кто здесь знаком. Хожу вокруг него кругами уже с полгода, наверное - не знаю, как подступиться.
Исследование в 16 частях. Я так понимаю, что дальше первой части никто не читает, а напрасно. Там есть, что обдумать. Хотя, конечно, многие абзацы критики не выдерживают. Или ПОКА не выдерживают.
Одним словом, рекомендую: http://slava8770.livejournal.com/?skip=10
no subject
Date: 2014-09-24 02:43 am (UTC)штукатурка
Date: 2014-09-21 06:48 am (UTC)И Атланты - говорят литье. А у одного из них кривая белая прожилина идет через все тело сверху вниз. Тож непонятно.
Re: штукатурка
Date: 2014-09-22 01:47 am (UTC)По атлантам (если это литье) предположение такое: форма находилась вертикально, ее наполняли и попалась некая неоднородность, либо первая партия "состава" закончилась, пока подтащили вторую, внутри формы всплыла "пена", которая уже не смогла перемешаться с остальной массой, образовалась прожилка.
Re: штукатурка
Date: 2014-09-24 04:16 pm (UTC)Очевидно что прожилка более темной части гранита идет через ___обе ноги___
Зачем вы игнорируете факты, уподобляясь официальной говно истории?
no subject
Date: 2014-09-21 06:49 pm (UTC)Ни где не нашел четкого упоминания как изготавливались внешние колонны собора. И уважаемый специалист из прошлого поста то же эту тему проигнорировал. И мне понятно почему.
Напомню, любая обработка камня сопровождается скалыванием, срезанием части породы. Соответственно срезаются и разрушаются все вкрапления входящие в породу. По другому не бывает. Подхожу к казанскому собору. К части колонн имеется доступ. Смотрю. Внимательно смотрю. С удивлением обнаруживаю что отсутствуют следы какой либо механической обработки. Все вкрапления целехоньки и невредимы. Более того, по всем колоннам, сплошь раковины (пустоты), мелкие и не очень. Ну ведь это бетонирование! Причем я бы не сказал что бы на пять, так на троечку. На фотографиях отсутствие сколов плохо видно. Но раковины то вопиют. Так камень не обрабатывают!
Сам по юности поработал на разных стройках, бетонировал фундамент под многотонный молот, с мега спецами. За такое бетонирование по башке бы настучали.
Не ужели ни кто не видит?
Фотографии кликабельны, размер оставил побольше, для желающих.
Ни где не слышал и не читал что бы кто то из официальных историков описывал такое метод строительства. И это понятно. Проще свалить всю вину за каменное зодчество Питера на некоего Самсона, который пол города вырезал из камня. Чем объяснять кто, как и где осуществлял такое много дельное производство. Этож надо добыть и подготовить исходные материалы для раствора, смешать их выдерживая технологию, подготовить опалубку, подвести раствор на площадку, залить, выдержать время и режим затвердевания (температура влажность). На каждый приведенный передел необходим не один хороший специалист. А уж логистика всего этого процесса вообще караул. Учитывая объемы строительства, каждый передел это полноценное производство, не хуже современного ЖБК. А так то да, проще... Самсон точил а обезьянки с лампами прыгали.
Внесу вои 5 коп. по поводу внутренней отделки собора.
Это не реставрация. Таких мест в соборе много. Это оно и есть, та самая "гранитная штукатурка". Как её клали, ума не приложу.
В целом после посещения собора у меня сложилось следующее мнение.
Собор строился путем бетонирования основных несущих конструкций. Собор планировалось весь покрыть составом "гранитная штукатурка", возможно с разными цветовыми составляющими. (Об этом говорит пошкрябанный вид колон. Зачем равнять, если планируем покрыть штукатуркой. Адгезия будет лучше. ) Отделку начали с внутренних помещений. Отделка была закончена. По какой то причине отделка внешних стен и колонн проведена не была. Последующие пользователи данного помещения, подобными технологиями не владели. Юзали как есть.
Если представить что отделка была бы завершена. Этож какая красота была бы! Казанский весь в мраморе блестит! Исакий нервно курит за углом.
Почему историками на эти факты наплевать? Риторический вопрос.
Сильно подозреваю что колонны имеют армирование. Приборы для поиска арматуры в бетоне существуют. Может кто нибуть сходить с таким к собору?
no subject
Date: 2014-09-22 02:10 am (UTC)На вид внешние колонные - литые и в грубую форму. Точность и гладкость поверности которой не нужны были, т.к. (как Вы написали), планировалась штукатурка по типу внутренненего убранства. А чем грубее поверхность, тем крепче будет она держаться на основе. Это по типу грунтовки "Бетонконтакт" - на ней кафельный клей отлично держится, а с голого бетона слетел бы при малейшем усилии или деформации. И полости, "раковины" при заливке - на руку здесь.
Такие вопросы: это просматривается на всех колоннах? Они все в таком исполнении?
Если придерживаться "не бетонной версии", то предположение такое: реставрировали колонны (литьем) после ВОВ или до этого. Но были бы видны следы (заплатки), разные оттенки породы колонн.
Очень хорошее фото штукатурки под гранит, отличное доказательство, что рецепты из "Справочника кустаря" рабочие.
Еще раз благодарю!
no subject
Date: 2014-09-22 03:16 am (UTC)Реставрация, особенно памятников и сооружений это по возможности восстановление прежнего вида и состояния обьекта. Либо собор таким и был, либо массовой реставрации не было.
Внутри в соборе есть следы реставрации колонн. Это замазанные раствором крупные трещины и сколы покрашенные затем примерно под цвет колонн. Смотрится смешно.
Для подумать. В Исаакиевском соборе есть внешние колонны на которых есть следы от осколков со времени ВОВ. Сколы довольно крупные. Следов штукатурки и бетона не видно, вроде как, если смотреть с низу. Высоко скол большой.
no subject
Date: 2015-12-30 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-24 04:23 pm (UTC)ИМИТАЦИЯ гранита.
А в Питере никакая не имитация, это мать его высший пилотаж изготовления РЕАЛЬНОГО гранита. Черт знает как.
no subject
Date: 2015-05-07 07:33 pm (UTC)>Основным строительным материалом был пудостьский камень, добывавшийся недалеко от Гатчины в деревне Пудость. Он имел сходство с итальянских камнем травертино, которым были облицованы стены собора святого Петра. Этот камень легко добывается, его можно пилить и резать. Добытый из земли, он быстро затвердевает. По поводу использования пудостьского камня при строительстве вышел спор между Воронихиным и контролером над строительством Старовым. Последний считал, что пористость и ноздреватость камня, к тому же различающегося по цвету на три сорта, опасна при петербургском климате. Воронихин при поддержке Строганова вышел победителем в споре. По совету опытного каменщика Самсона Суханова, он прибег к своеобразной шпаклевке — затиранию поверхности пудостьского камня рижским алебастром и покрытию наружной стороны серовато-желтой краской, имитирующей основной оттенок пудостьского камня. Этим камнем облицованы наружные стены собора, из него сделаны капители наружных колонн, фриз, наличники и т.д.
http://kazansky-spb.ru/texts/stroitelstvo
no subject
Date: 2015-05-08 01:38 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-24 05:02 pm (UTC)Более широко нужно исследовать крайнюю левую фигуру на фото, так как она имеет самую лучшую и просматриваемую текстуру гранита из всех атлантов. По хорошей фотке этого атланта в анфас (спереди), можно будет легко понять, изготавливались атланты из цельного блока или лились.
пока что, лично я, вижу что линии текстуры гранита повторяются как на правой, так и на левой ноге
no subject
Date: 2014-09-25 01:13 am (UTC)К тому же слоистый гранит портит эстетический вид скульптуры.
Если это литье, то, вероятно, это или проба или окончание (последний атлант), заливали либо опытный состав, либо остатки. Т.к. слои и прожилки находятся в районе его ног, то предположу, что это начало заливок.
no subject
Date: 2014-09-25 08:05 am (UTC)"Ведь на таком блоке больше вероятность, что отколется деталь вдоль слоя"
Ахахах да ладно что ты господи шутишь что ле)
"К тому же слоистый гранит портит эстетический вид скульптуры."
На мой взгляд не портит. Эстетический вид прожилок это сугубо индивидуальное субъектвное мнение не больше.
Ну а про литье тут уже понятно что небыло никакого литья так как прожилки совпадают. По моему спорить с этим безсмысленно
no subject
Date: 2015-05-08 08:24 am (UTC)СибВед, в Питер тебе бы съездить, потрогать, изменилось бы точно.
Мне кажется были знакомы с силой звука, слова. В Индии это сохранилось как мантра.
Где то уже видел такое мнение и мне понравилось.
Сумашествие конечно
может ИХ ПЕЛИ?
no subject
Date: 2015-05-08 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2015-05-08 10:13 am (UTC)http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=682
ИЛИ ВЫРАЩИВАЛИ
no subject
Date: 2015-05-08 06:01 pm (UTC)не хватает в нашей голове каких то знаний, чтоб стало понятно как они это делали