Это камень! Часть 3
Oct. 6th, 2016 09:54 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Фотографии присланы одной из читательниц. С моими небольшими дополнениями и комментариями.
Посты на данную тему:
Это камень!
Это камень. Часть 2
Бюсты из разноцветного камня

Галерея Уффицы. Флоренция

Понятно, что сделать это механической обработкой камня невозможно. В голову приходит, что каменную массу раскатывали и потом складывали в каменную ткань.



Сама галерея - тоже произведение искусства.

В ней много подобных экспонатов. Но фотографий в деталях - единицы

Ватикан. Пишут, что чаша из яшмы


Как можно изготовить такое без токарной оснастки, станка - трудно представить. На полу - свастичная вязь.

Пол мозаичный. Сравните его с этими примерами "Римских" вилл и во второй части. Техника изготовления, мотивы - одни и те же.

Рим. Форум

Такое впечатление, что это отливка, а не ручная работа долотом


Ватикан





Материал похож на базальт или обсидиан (вулканическое стекло)

Полировка по высшему классу

До мельчайших деталей отполировано превосходно. Не халтурили. А может быть - это отливка?
Кстати, вот фотография доменного шлака:

Фотография сделана около Коломны. Источник
Может быть, эту ванну испекли в печи в какой-то тугоплавкой форме? Но форму тоже нужно изготовить...

Рим. Замок ангела. Говорят о мраморе. Но похоже - штукатурка. Кликабельно



Замок ангела. Рим. Корова без головы. Но с каким-то устройством сверху, похожим на техническое. Барельеф валялся в арке куда не пускают туристов.

Ватикан. Следующая ванна



Зачем эта прорезь? И главное - как ее сделали так качественно?



Качество - во всех деталях

Флоренция. Королевский дворец


Эту вазу можно потрогать




Качество отливки или шлифовки на станке

Снова Ватикан




Тоже Ватикан








И напоследок наблюдение автора фотографий:

На шее висит кусочек коралла, а не крестик. Или вилочковый крест из коралла? Это к вопросу о возрасте символа креста в христианстве.
Посты на данную тему:
Это камень!
Это камень. Часть 2
Бюсты из разноцветного камня

Галерея Уффицы. Флоренция

Понятно, что сделать это механической обработкой камня невозможно. В голову приходит, что каменную массу раскатывали и потом складывали в каменную ткань.



Сама галерея - тоже произведение искусства.

В ней много подобных экспонатов. Но фотографий в деталях - единицы

Ватикан. Пишут, что чаша из яшмы


Как можно изготовить такое без токарной оснастки, станка - трудно представить. На полу - свастичная вязь.

Пол мозаичный. Сравните его с этими примерами "Римских" вилл и во второй части. Техника изготовления, мотивы - одни и те же.

Рим. Форум

Такое впечатление, что это отливка, а не ручная работа долотом


Ватикан





Материал похож на базальт или обсидиан (вулканическое стекло)

Полировка по высшему классу

До мельчайших деталей отполировано превосходно. Не халтурили. А может быть - это отливка?
Кстати, вот фотография доменного шлака:

Фотография сделана около Коломны. Источник
Может быть, эту ванну испекли в печи в какой-то тугоплавкой форме? Но форму тоже нужно изготовить...

Рим. Замок ангела. Говорят о мраморе. Но похоже - штукатурка. Кликабельно



Замок ангела. Рим. Корова без головы. Но с каким-то устройством сверху, похожим на техническое. Барельеф валялся в арке куда не пускают туристов.

Ватикан. Следующая ванна



Зачем эта прорезь? И главное - как ее сделали так качественно?



Качество - во всех деталях

Флоренция. Королевский дворец


Эту вазу можно потрогать




Качество отливки или шлифовки на станке

Снова Ватикан




Тоже Ватикан








И напоследок наблюдение автора фотографий:

На шее висит кусочек коралла, а не крестик. Или вилочковый крест из коралла? Это к вопросу о возрасте символа креста в христианстве.
no subject
Date: 2016-10-06 04:34 am (UTC)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ТАК ЕГО ЖЕ ЕЩЁ НЕ РАСПЯЛИ НА КРЕСТЕ, ОН ВО МЛАДЕНЧЕСТВЕ ЕЩЁ ИЗОБРАЖЁН!
no subject
Date: 2016-10-08 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 04:41 am (UTC)не надо выдумывать никакую "машинную обработку" и "отливку" в средневековье,
когда следует хоть НЕМНОГО прочитать про средневековье.
как ВЕКАМИ там дрочились ручным трудом в ремесленных цехах и гильдиях,
куда, просто чтобы приняли - надо было изготовить Шедевр и получить потом статус Мастера.
ПРОСТО, ЧТОБЫ ПРИНЯЛИ!!
неудивительно, что они и натуральные шедевры, в том числе и присутствующие на этих фото, делали.
no subject
Date: 2016-10-06 04:55 am (UTC)Ну а мастер потом подходил, прищуривался хитро и все лишнее своей мазолистой рукой убирал за пять минут... он же за предыдущие столетия научился! Магия колдуны.... что с них взять темные века!
no subject
Date: 2016-10-06 04:45 am (UTC)Вы видите следы от сверла- фрезы???? Весь истыкан круглыми отверстиями - и выпилами этой фрезы!!!!!
Наверное это было лучковое сверло, как у египетских историков - они "надрочились" за столетия! (прошу прощения за термины.... цитировал)
no subject
Date: 2016-10-06 07:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 04:51 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 05:40 pm (UTC)Вы когда нибудь работы Маурица Корнелиса Эшера видели? Всё сделано вручную без всякого 3D моделирования и компьютеров.
http://mcesher.ru/uspeh/LW435.jpg
http://mcesher.ru/uspeh/LW439.jpg
http://mcesher.ru/uspeh.html
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 04:53 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 07:00 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 05:02 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 07:01 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 05:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-08 07:09 pm (UTC)а в отделе по опроверганию лунной аферы вы не работаете?
(no subject)
From:из отдела практичекси пи3даболов вы.
From:Re: из отдела практичекси пи3даболов вы.
From:no subject
Date: 2016-10-06 06:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 06:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:есть мнение, что
Date: 2016-10-06 06:35 am (UTC)http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,532410,585557#msg-585557
примерно также как льют металл
no subject
Date: 2016-10-06 06:42 am (UTC)отлетела штукатурка
Ранее уже публиковал фото на эту тему:
http://chispa1707.livejournal.com/740153.html
no subject
Date: 2016-10-06 06:50 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 06:46 am (UTC)Все это показывает мастерство художников того времени и их профессионализм - не умели ни рисовать, ни ваять.
А все эти статУи, вазы и мозаики скорее всего продукт деятельности современных реставраторов или реставраторов 19 века.
Вот, например, в Пскове Власьевская башня https://yadi.sk/i/ykZoFWQswLAtP выглядит могуче, очень древнее сооружение. А,например, в 19 веке ее не было, там был Власьевский спуск https://yadi.sk/i/tAvqv2RJwLBMb . То, что мы сейчас видим есть плод восстановительных и реставрационных работ середины 20-го века.
Поэтому не стоит воспринимать за чистую монету то, что выставлено в музее - с большой долей вероятности экспонат или подвергся реставрации, или является новоделом. Что бы делать далеко идущие выводы на основании того или иного экспоната, следует проследить его историю, историю реставраций и появления в музее.
абсолютно
Date: 2016-10-06 06:53 am (UTC)кстати, распиаренная на все лады "загадочная МонаЛиза" появилась перед нами в том виде в котором её сейчас все "знают" только в начале 20-го века ...
Re: абсолютно
From:Re: до этого
From:Re: абсолютно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 07:07 am (UTC)Автором написано много в теме форума, но это стоит того что бы ознакомиться - многое становится на "свои места", исследование автора мозги вправляет хорошо...
no subject
Date: 2016-10-06 07:29 am (UTC)И медицина с этим согласна, даже термин есть - синдром отсутствия головного мозга.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 07:34 am (UTC)Слишком уж разнятся технологии, материал, и сохранность.
no subject
Date: 2016-10-06 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 05:32 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 09:30 am (UTC)Уже не интересно все это. Ясно, что была античность с ее высочайшим технологическим уровнем и природным изобилием. Потом была серия природных катастроф, которые способствовали постепенному понижению технологического уровня. Отсюда оставшиеся от эпохи изобилия невероятные дворцы для знати и новые вонючие хибары для простолюдинов. С середины ХIX века мы опять имеем отсутствие гиперкатастроф и плавное закономерное повышение технологического уровня.
Есть основания полагать, что правящая планетарная верхушка обладает сохраненной частью античных базовых технологий, а не просто благами, произведенными с их помощью. Вот поэтому у иллюминатов и символ сугубо технологический - "циркуль". Наиболее знаковая демонстрация обладания античными технологиями была произведена 11 сентября 2001 года, когда три стальных здания были дезинтегрированы в пыль.
Вот случись сейчас потоп, сколько людей будут способны восстановить хотя бы то же электроснабжение? Лично я не смогу, потому что я только пользуюсь базовыми технологиями, с помощью которых создаю другие технологии.
no subject
Date: 2016-10-06 10:13 am (UTC)Иначе как страдать и жить? Без заговоров никуда.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
Date: 2016-10-06 11:20 am (UTC)НО пяти метровые ванные и вазы оставляют много вопросов.
Во первых мне не известные мастера, способные вручную выдержать такую плоскость, симметрию и профиль скругления на столько твёрдом материале.
Во вторых возникает вопрос по орудиям изготовления, точнее по "расходу" медных и бронзовых инструментов, которыми они "были сделаны". Поскольку сегодняшние эксперименты по цилиндрическому бурению с водными абразивами дают огромный расход меди, примерно треть-четверть глубины отверстия, появляется вопрос о количестве необходимого металла на изготовления одной такой вазы или ванны, коим было большое множество. То есть металла на ряду с камнем должно было добываться очень и очень много.
По-этому наиболее правдоподобные версии по моему мнению:
1) был уже инструмент (аналог современного абразивного или иной) позволяющий без сильного износа вытачивать подобные изделия из целого камня.
2) была технология способная сделать камень податливым для обработки "мягким" инструментов.
3) была технология создания искусственного камня с последующей отливной.
Но все эти теории не дают ответа на возможность получения такой точности изготовления.
Было бы очень здорово измерить подобную вазу чем-то вроде Leica Absolute Tracker AT960 https://www.youtube.com/watch?v=uuV3_JUIwns и понять точность выдерживания плоскостей и профиля скругления кромок!
PS: А полная однотипность (даже идентичность) этих Римских ваз и ваз из ренесанса 16-18 веков, которые стоят в даже в российских губернских музеях никого не смущает?
Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
Date: 2016-10-06 01:36 pm (UTC)Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!
From:Ватикан. Таких колон подряд идет штук двадцать.
From:no subject
Date: 2016-10-06 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-06 05:29 pm (UTC)Эта прорезь в ванне для трубки, по которой из ванны сливали воду, поскольку никаких других сливных отверстий в ней нет. Слив производился по принципу сообщающихся сосудов. Точно также, как сливают бензин из бака через трубочку.
no subject
Date: 2016-10-06 06:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 06:36 pm (UTC)Хрен отлепишься.
С такой прорезью это исключено.
no subject
Date: 2016-10-06 06:42 pm (UTC)Если взять один объект, к примеру ту же гранитную ванну, то существует несколько способов создать абсолютно идентичную ванну.
При чем способы будут очень разные, а результат ОДИНАКОВЫЙ.
И вы никак не отличите какая ванна к примеру выточена вручную, а какая выпилена на фрезерном станке с чпу итд.
А все ваши домыслы о "литье" абсолютно ничем не подкреплены. Как только у вас появится хоть одно фото матрицы в которую лили так называемый "геополимерный бетон", тогда и будет разговор. Как только у вас будет фото хотя бы одного древнего мега токарного станка, тогда и есть смысл говорить о обработке на станках. А так все что вы приводите в качестве "следов станков" прото пшик, так как сами следы могут быть двоякими(один и тот же след, к примеру паз, может быть и свиетельством обработки на станке и поочным следтвием какого ниьбудь другого принцип обработки камня )
А вашими высерами по типу "Понятно, что сделать это механической обработкой камня невозможно" вы только даете повод официальным историкам сказать что вы полные бараны размышляющие на уровне отчисленых птушников. И частично они будут правы.
no subject
Date: 2016-10-07 11:27 am (UTC)Вы представляете тут люди даже с гуманитарным образованием приводя в подтверждение своих теорий технические доказательство, быть может порой и не верно истолкованные, но в первую очередь доказательство своих утверждений и слов.
От вас же целая статья содержания "Бла-Бла-Бла" без какого-либо подтверждения ваших утверждений и обвинений.
Где ваши аргументы к "существует несколько способов создать абсолютно идентичную ванну"?"
Есть на триумфальной арке скульптура из бронзы, выполненная по утраченной технологии "тонкостенного литья". Версия официальной истории говорит об утрате этой технологии и мастеров и инструмента и всего что было с этим связано.
Вас это не смущает? А то и они "фсёврут", поскольку не могут представить "фото матрицы", да и повторить эти скульптуры с такой же толщиной стенки, современные литейщики так же не могут.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-06 06:52 pm (UTC)Найдены они в прошлом веке на глубине 3х метров под Анапой. Официальная версия: все ручная обработка. Но кто в здравом уме может в это верить?
Подробнее здесь:
http://vladimirdar.livejournal.com/4092.html
http://vladimirdar.livejournal.com/4504.html
Насчет Ватикана. Разве в Питерском эрмитаже все не круче?
no subject
Date: 2016-10-06 06:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:ТОП: 22:20 (московское)
Date: 2016-10-06 07:20 pm (UTC)Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?sibved.livejournal.com&p=tops).
no subject
Date: 2016-10-09 03:08 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-09 03:13 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-10-09 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2016-10-13 06:29 am (UTC)да и прочие изделия похожи на "Эрмитажевские", ванны как в Питере, судя по всему мастера были знакомы друг с другом)), но кроме шуток технологии аналогичные. Как человек знакомый с камнем, утверждаю что это всё камень. История с цементом - это подгонка под ответ, профанация, или чтобы себя или гуманитариев успокоить. Элементы цемента в изделиях на фотографиях - это восстановление изделий с помощью цемента, то есть там видно, где мухи , а где котлеты , причём весьма неплохо видно.