Это камень! Часть 3

[sibved]

Фотографии присланы одной из читательниц. С моими небольшими дополнениями и комментариями.
Посты на данную тему:
Это камень!
Это камень. Часть 2
Бюсты из разноцветного камня


Галерея Уффицы. Флоренция



Понятно, что сделать это механической обработкой камня невозможно. В голову приходит, что каменную массу раскатывали и потом складывали в каменную ткань.






Сама галерея - тоже произведение искусства.


В ней много подобных экспонатов. Но фотографий в деталях - единицы


Ватикан. Пишут, что чаша из яшмы




Как можно изготовить такое без токарной оснастки, станка - трудно представить. На полу - свастичная вязь.


Пол мозаичный. Сравните его с этими примерами "Римских" вилл и во второй части. Техника изготовления, мотивы - одни и те же.


Рим. Форум


Такое впечатление, что это отливка, а не ручная работа долотом




Ватикан










Материал похож на базальт или обсидиан (вулканическое стекло)


Полировка по высшему классу


До мельчайших деталей отполировано превосходно. Не халтурили. А может быть - это отливка?

Кстати, вот фотография доменного шлака:


Фотография сделана около Коломны. Источник

Может быть, эту ванну испекли в печи в какой-то тугоплавкой форме? Но форму тоже нужно изготовить...


Рим. Замок ангела. Говорят о мраморе. Но похоже - штукатурка. Кликабельно






Замок ангела. Рим. Корова без головы. Но с каким-то устройством сверху, похожим на техническое. Барельеф валялся в арке куда не пускают туристов.


Ватикан. Следующая ванна






Зачем эта прорезь? И главное - как ее сделали так качественно?






Качество - во всех деталях


Флоренция. Королевский дворец




Эту вазу можно потрогать








Качество отливки или шлифовки на станке


Снова Ватикан








Тоже Ватикан

















И напоследок наблюдение автора фотографий:


На шее висит кусочек коралла, а не крестик. Или вилочковый крест из коралла? Это к вопросу о возрасте символа креста в христианстве.

Comments

[russ-79.livejournal.com]

>>>На шее висит кусочек коралла, а не крестик. >>>

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ТАК ЕГО ЖЕ ЕЩЁ НЕ РАСПЯЛИ НА КРЕСТЕ, ОН ВО МЛАДЕНЧЕСТВЕ ЕЩЁ ИЗОБРАЖЁН!

[z-zwang.livejournal.com]

вспоминается анекдот про скелеты чапаева ))

[russ-79.livejournal.com]

и да, блог - всё больше превращается в агитку для умственно отсталых.
не надо выдумывать никакую "машинную обработку" и "отливку" в средневековье,
когда следует хоть НЕМНОГО прочитать про средневековье.
как ВЕКАМИ там дрочились ручным трудом в ремесленных цехах и гильдиях,
куда, просто чтобы приняли - надо было изготовить Шедевр и получить потом статус Мастера.
ПРОСТО, ЧТОБЫ ПРИНЯЛИ!!
неудивительно, что они и натуральные шедевры, в том числе и присутствующие на этих фото, делали.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Умственновозвышенный расс79 что же вы тут вещаете? Разьве этому в школе учат? Люди в средневековье жили не столетиями а нам говорили в школе что не долго лет тридцать и то хорошо - антисанитария и прочие холеры, где же нам простым прочитать такой учебник что вы прочитали? И разьве античность и ренесанс это средневековье, что то я таких учебников не встречал. Наверное вы по особой программе учились - для умственновозвышенных? Нам отсталым по другому все в школе рассказывали, что средневековье это темнота, темные века, инквизиция и там далее? Нет? Все было по другому??? Сидел ученик и первые сто лет своей жизни "дрочил" завиток на воротничке гранитного памятника, вторые сто лет дрочил второй завиток и так еще лет триста пока в мастера не примут??? Здорово!
Ну а мастер потом подходил, прищуривался хитро и все лишнее своей мазолистой рукой убирал за пять минут... он же за предыдущие столетия научился! Магия колдуны.... что с них взять темные века!

[vaduhan-08.livejournal.com]

Ну просто праздник какой то..... человек пальчиком тычет в кружевной воротничек, удивляется как же это в ручную сделали а пот пальчиком следы фрезы - все просто истыкано.... а глаза не видят, школьный учебник глаза то закрыл! Удивительный наш мозг все таки!
Вы видите следы от сверла- фрезы???? Весь истыкан круглыми отверстиями - и выпилами этой фрезы!!!!!

Наверное это было лучковое сверло, как у египетских историков - они "надрочились" за столетия! (прошу прощения за термины.... цитировал)

[dmitrij-an.livejournal.com]

Это направляющие отверстия для крепления декора посредством штифта, типа металлических, например золотых листиков, которые после вырвали с корнем, а отверстия остались. И нынче так делают.

[johngek.livejournal.com]

В этом случае, мозаика выложена в объеме. Это по любому закос под античность. Возможно выложена при реставрации или при реконструкции музея, для туристасов. Обратите внимание на картинкы, это современный художественный стиль стиль, типа фэнтази! Посмотрите например на щит, на нем блики от солнца нарисованы для придания объема или на доспехи, там тоже самое. Да и сам лабиринт под определенным углом приобретает объемность. Это 3D моделирование, только в низком разрешении. Так что без PC ту не обошлось, даю смелое предположение, что пол выложен примерно в 90-х годах. И посмотреть, когда музей закрывался на реконструкцию или ремонт. В римской мозаике все гораздо примитивнее.

[mylnikovdm.livejournal.com]

Сразу видно поколение интернета, которые без PC и шагу ступить не могут.

Вы когда нибудь работы Маурица Корнелиса Эшера видели? Всё сделано вручную без всякого 3D моделирования и компьютеров.
http://mcesher.ru/uspeh/LW435.jpg
http://mcesher.ru/uspeh/LW439.jpg

http://mcesher.ru/uspeh.html

[vedaveta.livejournal.com]

Первый бюст словно "солянка сборная": Древне-Римский торс + Средневековое жабо+ Порфиревое личико.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Это средневековое жабо добрые ёмены и бургеры носили до конца 19 века, форма такая для торжественных случаев и шапка высокая! Вы же умелец фото находить всякие - их полно!

[dartii.livejournal.com]

все это литье и потом ручная доводка А голова на первой фоте вообще возможно позднее добавление Уж больно разные техники и уровень изготовления

[vaduhan-08.livejournal.com]

Там полно следов, прямо под рукой, от фрезы.... глаза то по шире откройте!!! На фото где пальчиком жабо показуют!

[panda666.livejournal.com]

Да ну не надо обманывать читателей. Никакого литья тут нет.

[z-zwang.livejournal.com]

я так понял, вы из отдела по опроверганию опровергателей истории?

а в отделе по опроверганию лунной аферы вы не работаете?

[wakeuphuman.livejournal.com]

Серая ванна склеена качественно из нескольких кусков гранита. Швы тонкие. Склеиваемые плоскости получены распиловкой. А это алмазные диски большого диаметра нужны.

[sibved.livejournal.com]

Т.е. если так, то возникает еще вопрос: чем склеили? Римский бетон врят ли подойдет...

есть мнение, что

[plan-pu.livejournal.com]

это технологии "восковой отливки"
http://edgeways.ru.mastertest.ru/forum11/read.php?22,532410,585557#msg-585557

примерно также как льют металл

[rapaz1.livejournal.com]

Ну вот же ответ на вопрос как это делали:
(http://radikal.ru/big/hc2zn42weq8ed)
отлетела штукатурка
Ранее уже публиковал фото на эту тему:
http://chispa1707.livejournal.com/740153.html

[plan-pu.livejournal.com]

+

[psknick.livejournal.com]

Последнее фото - это уровень мастерства средневековья. Голова младенца неестественно повернута, лицо перекошено, левая кисть ребенка так вообще нарисована вывернутой. У богоматери неестественной длины пальцы.

Все это показывает мастерство художников того времени и их профессионализм - не умели ни рисовать, ни ваять.

А все эти статУи, вазы и мозаики скорее всего продукт деятельности современных реставраторов или реставраторов 19 века.

Вот, например, в Пскове Власьевская башня https://yadi.sk/i/ykZoFWQswLAtP выглядит могуче, очень древнее сооружение. А,например, в 19 веке ее не было, там был Власьевский спуск https://yadi.sk/i/tAvqv2RJwLBMb . То, что мы сейчас видим есть плод восстановительных и реставрационных работ середины 20-го века.

Поэтому не стоит воспринимать за чистую монету то, что выставлено в музее - с большой долей вероятности экспонат или подвергся реставрации, или является новоделом. Что бы делать далеко идущие выводы на основании того или иного экспоната, следует проследить его историю, историю реставраций и появления в музее.

абсолютно

[plan-pu.livejournal.com]

верно

кстати, распиаренная на все лады "загадочная МонаЛиза" появилась перед нами в том виде в котором её сейчас все "знают" только в начале 20-го века ...

[psknick.livejournal.com]

Вот тут http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11488.html человек с художественным образованием рассматривает уровень изобразительного искусства 18...начала 19 веков. С фактами в руках доказывает, что до первой половины 19 века не умели ни рисовать, ни ваять. И выдвигает достаточно убедительную гипотезу, что многие "шедевры" Средних веков есть подделки 19 века.

Автором написано много в теме форума, но это стоит того что бы ознакомиться - многое становится на "свои места", исследование автора мозги вправляет хорошо...

[dmitrij-an.livejournal.com]

Да? А у вас есть справка наличия у вас мозгов? НЕТ? Значит у вас синдром отсутствия мозгов!
И медицина с этим согласна, даже термин есть - синдром отсутствия головного мозга.

[dmitrij-an.livejournal.com]

А вообще-то верхний бюст - это, похоже, сборная солянка из разных частей.
Слишком уж разнятся технологии, материал, и сохранность.

[milli-si.livejournal.com]

А ванн таких везде полно, в Швейцарии прямо на улицах стоят. В Италии убрали в галерею, чтобы местные негры с цыганами не раздолбили.

[mylnikovdm.livejournal.com]

Большое количество подобных ванн, которые встречаются в очень многих местах, говорит о том, что технология их производства была сравнительно простой и дешёвой.

[necrosfodel.livejournal.com]

Уже не интересно все это. Ясно, что была античность с ее высочайшим технологическим уровнем и природным изобилием. Потом была серия природных катастроф, которые способствовали постепенному понижению технологического уровня. Отсюда оставшиеся от эпохи изобилия невероятные дворцы для знати и новые вонючие хибары для простолюдинов. С середины ХIX века мы опять имеем отсутствие гиперкатастроф и плавное закономерное повышение технологического уровня.

Есть основания полагать, что правящая планетарная верхушка обладает сохраненной частью античных базовых технологий, а не просто благами, произведенными с их помощью. Вот поэтому у иллюминатов и символ сугубо технологический - "циркуль". Наиболее знаковая демонстрация обладания античными технологиями была произведена 11 сентября 2001 года, когда три стальных здания были дезинтегрированы в пыль.

Вот случись сейчас потоп, сколько людей будут способны восстановить хотя бы то же электроснабжение? Лично я не смогу, потому что я только пользуюсь базовыми технологиями, с помощью которых создаю другие технологии.

[dmitrij-an.livejournal.com]

Точна! Важно веровать во что-то, например что правящая верхушка всё знает, но скрывает.
Иначе как страдать и жить? Без заговоров никуда.

Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!

[anythingrequest.livejournal.com]

Я бы не стал серьёзно рассматривать изделия из мрамора (известняка-гипса-мела), поскольку в мрамор эти материалы поверхностно превращаются уже после завершения скульптуры, а ручной обработке поддаются очень легко. К томуже человеческие возможности скульптуринга намного выше, чем многие представляют. Сегодня есть мастера в ручную изготавливающие подобные статую из известняка с последующей поверхностной хим. обработкой с превращением в мрамор.

НО пяти метровые ванные и вазы оставляют много вопросов.
Во первых мне не известные мастера, способные вручную выдержать такую плоскость, симметрию и профиль скругления на столько твёрдом материале.
Во вторых возникает вопрос по орудиям изготовления, точнее по "расходу" медных и бронзовых инструментов, которыми они "были сделаны". Поскольку сегодняшние эксперименты по цилиндрическому бурению с водными абразивами дают огромный расход меди, примерно треть-четверть глубины отверстия, появляется вопрос о количестве необходимого металла на изготовления одной такой вазы или ванны, коим было большое множество. То есть металла на ряду с камнем должно было добываться очень и очень много.
По-этому наиболее правдоподобные версии по моему мнению:
1) был уже инструмент (аналог современного абразивного или иной) позволяющий без сильного износа вытачивать подобные изделия из целого камня.
2) была технология способная сделать камень податливым для обработки "мягким" инструментов.
3) была технология создания искусственного камня с последующей отливной.
Но все эти теории не дают ответа на возможность получения такой точности изготовления.
Было бы очень здорово измерить подобную вазу чем-то вроде Leica Absolute Tracker AT960 https://www.youtube.com/watch?v=uuV3_JUIwns и понять точность выдерживания плоскостей и профиля скругления кромок!

PS: А полная однотипность (даже идентичность) этих Римских ваз и ваз из ренесанса 16-18 веков, которые стоят в даже в российских губернских музеях никого не смущает?

Re: Оставьте гипс, возьмитесь за гранит!

[dmitrij-an.livejournal.com]

Хотелось бы поглядеть как эти мастера изготовят хотя бы жабо из гипса.

[rybnikov.livejournal.com]

а вы не задумывались почему у каменных ванн в Ватикане снаружи кольца , подобные кольцам для переноски большого оцинкованного корыта. Странный вид наружного каменного украшения, причем кольца почти на всех ваннах.

[mylnikovdm.livejournal.com]

>>Зачем эта прорезь?<<
Эта прорезь в ванне для трубки, по которой из ванны сливали воду, поскольку никаких других сливных отверстий в ней нет. Слив производился по принципу сообщающихся сосудов. Точно также, как сливают бензин из бака через трубочку.

[ne-skazu.livejournal.com]

А зачем для трубки прорезь?

[ne-skazu.livejournal.com]

О прорези в ванной - никогда спиной эффект присоски не приходилось испытать?
Хрен отлепишься.
С такой прорезью это исключено.

[stra1k.livejournal.com]

Опять крестьяне настрочили кучу коментов о станках чпу))) Не надоело?

Если взять один объект, к примеру ту же гранитную ванну, то существует несколько способов создать абсолютно идентичную ванну.

При чем способы будут очень разные, а результат ОДИНАКОВЫЙ.

И вы никак не отличите какая ванна к примеру выточена вручную, а какая выпилена на фрезерном станке с чпу итд.

А все ваши домыслы о "литье" абсолютно ничем не подкреплены. Как только у вас появится хоть одно фото матрицы в которую лили так называемый "геополимерный бетон", тогда и будет разговор. Как только у вас будет фото хотя бы одного древнего мега токарного станка, тогда и есть смысл говорить о обработке на станках. А так все что вы приводите в качестве "следов станков" прото пшик, так как сами следы могут быть двоякими(один и тот же след, к примеру паз, может быть и свиетельством обработки на станке и поочным следтвием какого ниьбудь другого принцип обработки камня )
А вашими высерами по типу "Понятно, что сделать это механической обработкой камня невозможно" вы только даете повод официальным историкам сказать что вы полные бараны размышляющие на уровне отчисленых птушников. И частично они будут правы.

[anythingrequest.livejournal.com]

Гуманитарий штоле?
Вы представляете тут люди даже с гуманитарным образованием приводя в подтверждение своих теорий технические доказательство, быть может порой и не верно истолкованные, но в первую очередь доказательство своих утверждений и слов.
От вас же целая статья содержания "Бла-Бла-Бла" без какого-либо подтверждения ваших утверждений и обвинений.
Где ваши аргументы к "существует несколько способов создать абсолютно идентичную ванну"?"

Есть на триумфальной арке скульптура из бронзы, выполненная по утраченной технологии "тонкостенного литья". Версия официальной истории говорит об утрате этой технологии и мастеров и инструмента и всего что было с этим связано.
Вас это не смущает? А то и они "фсёврут", поскольку не могут представить "фото матрицы", да и повторить эти скульптуры с такой же толщиной стенки, современные литейщики так же не могут.

[i-mar-a.livejournal.com]

Вот этим вещам предположительно около 2000 лет.







Найдены они в прошлом веке на глубине 3х метров под Анапой. Официальная версия: все ручная обработка. Но кто в здравом уме может в это верить?
Подробнее здесь:
http://vladimirdar.livejournal.com/4092.html
http://vladimirdar.livejournal.com/4504.html

Насчет Ватикана. Разве в Питерском эрмитаже все не круче?

[stra1k.livejournal.com]

На последнем фото ОЧЕВИДНО даже дауну, что плоскость вручную обработана - отчетливо видны хаотические бороздки от ручного инструмента

ТОП: 22:20 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?sibved.livejournal.com&p=tops).

[zhanna-1221.livejournal.com]

Мне это кажется, или на бюсте на первых фото голова чернокожего человека?

[sibved.livejournal.com]

У чернокожих другие черты лица. Это такая порода выбрана. Или как сказали в комментариях - приделали голову от другой скульптуры.

[zhanna-1221.livejournal.com]

Еще на фото 40, где ваза из черного камня ручки интересные. Там моллюск типа осьминога человека душит.

[andy-zook.livejournal.com]

Мозаика практически идентична мозаике в Эрмитаже https://vk.com/id19276891?z=photo19276891_408492461%2Fphotos19276891,
да и прочие изделия похожи на "Эрмитажевские", ванны как в Питере, судя по всему мастера были знакомы друг с другом)), но кроме шуток технологии аналогичные. Как человек знакомый с камнем, утверждаю что это всё камень. История с цементом - это подгонка под ответ, профанация, или чтобы себя или гуманитариев успокоить. Элементы цемента в изделиях на фотографиях - это восстановление изделий с помощью цемента, то есть там видно, где мухи , а где котлеты , причём весьма неплохо видно.