sibved: (Default)
[personal profile] sibved
[livejournal.com profile] ya_miha поделился ссылкой на фотографии археологических раскопок в Киеве 1972-73гг. Оказывается, срубы на большой глубине под глиной находили там задолго до раскопок 2015г. Новость об это была здесь



Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда - Красной) - ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло ... сосной!

[livejournal.com profile] sibved: Факт быстрого закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился.


Как могли выбросить (потерять) такие ценные игрушки?

Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было определено точную дату - 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди - ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.

Фото из частного архива Г.Ю. Ивакина:









Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом - песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.

[livejournal.com profile] sibved: Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.

- Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, - говорит Глеб Юрьевич. - Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.

К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация - в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.


Сруб 10 в. Подол, Раскопки 1972г.

В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.

- С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, - смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.

А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.

[livejournal.com profile] sibved: Неудивительно, что даже в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю учебников

Только живучи туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.

Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.




Это трудно назвать экспозицией. Просто склад






Вот так тормозили изменения историческим мифам о дикости руссов, живших здесь в те времена. По всем представлениям, древние киевляне так и остались жить в землянках.

Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль ... А о сколько таких случаев мы просто не знаем?

Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей

Источник 6 мая 2015г.


Усадьба 10 в. Реконструкция П.П.Толочко, В.А.Харламова

А это раскопки 2015г.:









Источник



[livejournal.com profile] sibved: Где культурные слои? Я вижу лишь слои неорганического грунта (слои запустения), которые к накоплениям от человеческой деятельности отнести нельзя. Кто бы стал закапывать свои дома?

Найденные артефакты относятся примерно к 11-13 веку, то есть, к временам Киевской Руси. Остатки зданий находятся в относительно неплохом состоянии - они сохранились под толстым слоем почвы 7 м. Над этим местом в 17-18 веках была городская пристань. Не исключено, что рядом под слоем земли находятся остатки других домов. Археологи рассказали, что такая находка - сенсация, которая может изменить все наше представление о Киеве того времени. Ведь раньше считалось, что город заканчивался в районе улицы Боричев спуск, и никто не ожидал найти на Почтовой срубы времен Киевской Руси. Здесь целый хозяйственный комплекс - заборы и сруб. Очевидно, на этом месте находилась усадьба. Во время раскопок археологи уже нашли деревянный крестик и женский гребень, сделанный из мореного дуба.

Там же была впервые найдена берестяная грамота: ссылка

Вот еще информация подумать:



Ученые впервые занялись исследованием фундамента южно-восточной пристройки храма святой Ирины, который находится на территории Национального заповедника «София Киевская». В 1909 году археолог Дмитрий Милеев на указанном месте обнаружил останки храма, который большинство исследователей отождествляли с Ирининской церковью, основанной Ярославом Мудрым.

[livejournal.com profile] sibved: Все разрушении списывают на хана Батыя. Жёсткие, дикие времена были: захватить и все разрушить. Но так ли это? Глиной строения тоже Батый завалил? И не только строения, но всю территорию у храма и дальше. Вот кому заняться было нечем…

Date: 2015-09-11 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
С чего решили что 11-13 век? Почему не 17-18?

Date: 2015-09-11 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
В тесте сказано, что определяли по дендрохронологическому методу брёвен сруба.
Обычно объект привязывают к возрасту находок. В идеале - к монетам с датой на них. Возраст предметов по оф.истории известен. Но объективен ли он? В самом деле, почему в сельской местности 19в. не могли оставаться такие же предметы быта как и, например, в 13в.?

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lav-asia.livejournal.com - Date: 2015-09-11 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-12 02:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lav-asia.livejournal.com - Date: 2015-09-14 06:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-11 04:38 am (UTC)
From: [identity profile] pmpm.livejournal.com
Бревна то, прям калиброванные оцилиндрованные. )) Сейчас то такие ещё поискать надо.

Date: 2015-09-11 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Северо-западнее Киева есть сосновые леса и сейчас: www.panoramio.com/photo/71308391 Но сколько не смотрел по фотографиям в panoramio - весь лес такой же тонкий, как и бревна в этом древнем срубе.

(no subject)

From: [identity profile] brn88.livejournal.com - Date: 2015-09-11 07:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com - Date: 2015-09-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-13 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-11 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Торцы у бревен пиленые.... вот и получается - раз сруб под землей он древний раз пиленые торцы бревен значит пилы были, раз были пилы значит и металлпрокат был и развитая металургия.... но нет, дикие русичи в великой древности звучит лучше.... или все же причина сокрытия таких наглых фактов - потоп, который был совсем недавно!

Date: 2015-09-11 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вадим, Вы как всегда подчеркиваете тонкости, которые как кость в горле современным историкам!
Но с другой стороны: если мечи ковали, то пилу выковать тоже можно...

(no subject)

From: [identity profile] izofatov.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirroil.livejournal.com - Date: 2015-09-13 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pmpm.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-11 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2015-09-11 06:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-11 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kraken-ktulhu.livejournal.com - Date: 2015-09-11 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-11 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] peshkints.livejournal.com - Date: 2015-09-11 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telesyk.livejournal.com - Date: 2016-04-13 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-04-14 04:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nehoroshy.livejournal.com - Date: 2015-09-14 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-14 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romus7.livejournal.com - Date: 2015-09-16 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wedun26.livejournal.com - Date: 2015-09-11 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-11 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] full-sid.livejournal.com - Date: 2015-09-11 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-09-12 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-11 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] lx-photos.livejournal.com
ага, вчера он был
мозгов затопило...

Date: 2015-09-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] wlad-zarinsk.livejournal.com
Причина сокрытия - не сам потоп, который безусловно был, и не так давно, лет эдак 500, а передел сфер влияния на планете, легитимность права на власть нынешних хозяев.

Date: 2015-09-11 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] Брат Брянский (from livejournal.com)
странно что в киеве строили деревянные дома. я всю жизнь считал что украинский дом это мазанка из глины и соломы
Edited Date: 2015-09-11 06:01 am (UTC)

Date: 2015-09-11 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Это еще нормально. По оф истории древние русские вообще в землянках жили. Ждали, пока Кирилл с Мефодием знаниями одарят. Пофиг что летосчисление на Руси велось более 7000 лет.

(no subject)

From: [identity profile] runmy.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-11 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
У Шпака--магнитофон--у посла -медальон--терзают меня смутные подозрения что фактов потопа многовато набирается --а официальная наука молчит--МОСКВА-КРЕМЛЬ- ПИТЕР-ОХТА - ВОРОНЕЖ-КОСТЕНКИ- СИБИРЬ-МИНУСИНСК КИТАЙ -КАТАЙ остров ПАСХИ -====видите географию потопа--нехилая волна прокатилась

Date: 2015-09-11 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Что значит много накопилось? Вообще то всё (т.е. ВСЕ! 100%) выкапывается из земли. Только с разной глубины.
Все что старше 300 лет все под землей. Где немного засыпало, там расчистили.

(no subject)

From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-11 11:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-15 03:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izofatov.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-16 03:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-16 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-16 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com - Date: 2015-09-15 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com - Date: 2015-09-15 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] y0hiru.livejournal.com - Date: 2015-09-14 06:36 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] chelsea-175.livejournal.com
Честно говоря весьма интересно как эти здания оказались под таким большим слоем грунта. Но ответ может быть и более тривиальный - здания под своим весом сами уходили в землю. Плюс по всей видимости были какие то большие наводнения которые частично наносили эти слои песка
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Почитай СНИПы по фундаментам и осадке зданий. Узнаешь много интересного. Можно даже посчитать на сколько должен осесть сруб и за какое время. Формулы простые.
По существующим нормам и правилам он вообще не должен погрузиться. Ну накрайняк несколько миллиметров, если грунт вообще плывун.
Edited Date: 2015-09-11 07:29 am (UTC)

Date: 2015-09-11 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] derewnia.livejournal.com
Под Котельничем Спицын такие же засыпанные срубы откапывал , тоже тишина... Тут же типа тогда русских вовсе не было, удмурты че жили...Охх

Date: 2015-09-11 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] rechnik1.livejournal.com
Тоже хотел написать - на Киевских снимках бревна похоже калиброванные, торцы - пиленные. Ох и дурят в чем-то нашего брата!

Date: 2015-09-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com
учитывая что торцы бревен и правда пиленые - по теме - коротко ясно и очень наглядно - пилы
http://vaduhan-08.livejournal.com/31441.html

лопаты
http://vaduhan-08.livejournal.com/30911.html

простой срыв шаблона на вопросах о простейших вещах вокруг нас (простейших вопросов которые нас нехило отучили задавать себе)

одни из моих самых любимых простых и коротких материалов у автора.
возможно незамечены многими тк были в самом начале блога

http://vaduhan-08.livejournal.com/11390.html - нитки!
http://vaduhan-08.livejournal.com/38760.html

+еще просто но офигенно так открывает глаза - КАК же так?
Edited Date: 2015-09-11 04:15 pm (UTC)

Date: 2015-09-11 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Да, Вадим умеет показать сложные вопросы в простых вещах. Добавлен в друзья, постоянно читаю.

(no subject)

From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com - Date: 2015-09-11 05:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-09-12 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com - Date: 2015-09-12 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chediz.livejournal.com - Date: 2015-09-14 01:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-12 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elgreco.livejournal.com
Я понимаю, копать интересно )

Но вот вопрос: зачем?

глобально ответил здесь:

http://sibved.livejournal.com/48212.html?thread=6778964#t6778964

Звиняйте, ежели получилось не очень скромно, но как иначе…

Date: 2015-09-12 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
В 1928 году ветер поднял в воздух более 15 млн тонн чернозёма на Украине. Последствия для плодородных почв и для жителей окрестностей были ужасающими.
В 1948 году СССР начал создавать защитные лесонасаждения — в местах зарождения пылевых бурь высаживали полоски леса в виде огромной сетки. И уже в 1950-х годах проблема бурь сошла на нет.
http://aftershock.su/?q=node/297447
Так вот откуда голод 30х годов. И куда этот чернозем улетел?
Получается были пыльные бури и наводнения?!
А почему!?

Date: 2015-09-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dendan1.livejournal.com
Да какие бури,вы о чем?Что за чудо ветер,унесший весь чернозем?Очередное пуканье сталинистов,как объяснить миллионные смерти от голода в самой свободной стране.

(no subject)

From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com - Date: 2015-09-13 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill anashenkov - Date: 2015-09-15 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendan1.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill anashenkov - Date: 2015-09-16 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendan1.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendan1.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-17 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendan1.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com - Date: 2015-09-15 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dendan1.livejournal.com - Date: 2015-09-16 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-14 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com - Date: 2015-09-14 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-15 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill anashenkov - Date: 2015-09-15 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com - Date: 2015-09-15 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com - Date: 2015-09-15 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill anashenkov - Date: 2015-09-16 06:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-13 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] rodline.livejournal.com
Видео о раскопках можно посмотреть здесь

Date: 2015-09-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lianina-minsk.livejournal.com
Интересно. При строительстве метро в Минске тоже проводились раскопки, глубина правда была меньше, но сосновые бревна так же пахли как свежеспиленные. Наш древний город снова закопали, поскольку нет условий для сохранения...

Date: 2015-09-14 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chediz.livejournal.com
Угу. Крутой аргумент: ''потому что нет условий''. Почему-то меня не удивляет.

(no subject)

From: [identity profile] lianina-minsk.livejournal.com - Date: 2015-09-14 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-14 05:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lianina-minsk.livejournal.com - Date: 2015-09-14 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-09-14 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lianina-minsk.livejournal.com - Date: 2015-09-14 07:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-13 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] telogreykin.livejournal.com
прото-укры?

Date: 2015-09-13 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pantv.livejournal.com

Очень интересные раскопки. Удивительно как все отлично сохранилось.

Date: 2015-09-15 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] gorynych1.livejournal.com
Кстати, интересный вопрос по Куликову полю - удивляет, что в начале 19 века не было точных сведений о местоположении сверх-эпохальной битвы. И поражают поиски этого поля в то время.
Такое ощущение, как будто переселенцы на другую планету находят рукописи исчезнувшей цивилизации и начинают по ней искать соотвествие эпоса с географией.
Ну нельзя было такое место потерять(!!!), даже за 400 лет, если преемственность поколений, обитающих на одном и том же месте, не прерывалась.

Date: 2015-09-15 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
У Фоменко есть, что Куликово поле (сражение) было у Москвы. Там и смесь грунта с костями воинов на огромной территории и братские могилы у монастыря есть.

(no subject)

From: [identity profile] gorynych1.livejournal.com - Date: 2015-09-15 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-09-16 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-15 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com
по поводу Куликова поля ...
изумительная статья. бесконечно рекомендую прочитать всем - в статье собран великолепный материал по одному очень удивительному и закрытому 200 лет месту и зданию на нем, зданию абсолютно уникальному...на примере которого виден масштаб действий с размахом ТАКИМ...и все это над практически знаменитыми Солянскими подвалами трехэтажными арочными. у кремля. и за двести лет ни разу - и сейчас туда и не подойдешь особо...

В общем никто кто потратит 3-4 минуты на прочтение не пожалеет!
Игорь Куринной "Надгробие для Куликова поля"
("восПитательный дом")
http://artifact.org.ru/index.php?option=content&task=view&Itemid=80&id=498

До 4.000 гардов

Date: 2015-09-17 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] gilliotinus.livejournal.com
насчитывал в 800г н.э. БАВАРСКИЙ летописец в землях славян..О чем тут говорить?

https://youtu.be/rGwWnpfZD30

https://youtu.be/tRmS1nuwxqM

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 8th, 2025 10:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios