![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)

Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда - Красной) - ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло ... сосной!
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)

Как могли выбросить (потерять) такие ценные игрушки?
Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было определено точную дату - 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди - ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.
Фото из частного архива Г.Ю. Ивакина:




Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом - песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
- Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, - говорит Глеб Юрьевич. - Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.
К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация - в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.

Сруб 10 в. Подол, Раскопки 1972г.
В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.
- С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, - смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.
А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Только живучи туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.
Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.


Это трудно назвать экспозицией. Просто склад



Вот так тормозили изменения историческим мифам о дикости руссов, живших здесь в те времена. По всем представлениям, древние киевляне так и остались жить в землянках.
Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль ... А о сколько таких случаев мы просто не знаем?
Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей
Источник 6 мая 2015г.

Усадьба 10 в. Реконструкция П.П.Толочко, В.А.Харламова
А это раскопки 2015г.:




Источник
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Найденные артефакты относятся примерно к 11-13 веку, то есть, к временам Киевской Руси. Остатки зданий находятся в относительно неплохом состоянии - они сохранились под толстым слоем почвы 7 м. Над этим местом в 17-18 веках была городская пристань. Не исключено, что рядом под слоем земли находятся остатки других домов. Археологи рассказали, что такая находка - сенсация, которая может изменить все наше представление о Киеве того времени. Ведь раньше считалось, что город заканчивался в районе улицы Боричев спуск, и никто не ожидал найти на Почтовой срубы времен Киевской Руси. Здесь целый хозяйственный комплекс - заборы и сруб. Очевидно, на этом месте находилась усадьба. Во время раскопок археологи уже нашли деревянный крестик и женский гребень, сделанный из мореного дуба.
Там же была впервые найдена берестяная грамота: ссылка
Вот еще информация подумать:
Ученые впервые занялись исследованием фундамента южно-восточной пристройки храма святой Ирины, который находится на территории Национального заповедника «София Киевская». В 1909 году археолог Дмитрий Милеев на указанном месте обнаружил останки храма, который большинство исследователей отождествляли с Ирининской церковью, основанной Ярославом Мудрым.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
no subject
Date: 2015-09-11 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 04:33 am (UTC)Обычно объект привязывают к возрасту находок. В идеале - к монетам с датой на них. Возраст предметов по оф.истории известен. Но объективен ли он? В самом деле, почему в сельской местности 19в. не могли оставаться такие же предметы быта как и, например, в 13в.?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 04:38 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 04:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 04:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 04:57 am (UTC)Но с другой стороны: если мечи ковали, то пилу выковать тоже можно...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 05:51 am (UTC)мозгов затопило...
no subject
Date: 2015-09-14 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 06:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 06:10 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-11 06:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 06:15 am (UTC)Все что старше 300 лет все под землей. Где немного засыпало, там расчистили.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Уходили в землю под своим весом
Date: 2015-09-11 06:26 am (UTC)Re: Уходили в землю под своим весом
Date: 2015-09-11 07:27 am (UTC)По существующим нормам и правилам он вообще не должен погрузиться. Ну накрайняк несколько миллиметров, если грунт вообще плывун.
Re: Уходили в землю под своим весом
From:Re: Уходили в землю под своим весом
From:Re: Уходили в землю под своим весом
From:Re: Уходили в землю под своим весом
From:Re: Уходили в землю под своим весом
From:Re: Уходили в землю под своим весом
From:Re: Уходили в землю под своим весом
From:no subject
Date: 2015-09-11 06:36 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-11 04:14 pm (UTC)http://vaduhan-08.livejournal.com/31441.html
лопаты
http://vaduhan-08.livejournal.com/30911.html
простой срыв шаблона на вопросах о простейших вещах вокруг нас (простейших вопросов которые нас нехило отучили задавать себе)
одни из моих самых любимых простых и коротких материалов у автора.
возможно незамечены многими тк были в самом начале блога
http://vaduhan-08.livejournal.com/11390.html - нитки!
http://vaduhan-08.livejournal.com/38760.html
+еще просто но офигенно так открывает глаза - КАК же так?
no subject
Date: 2015-09-11 04:56 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-12 12:23 pm (UTC)Но вот вопрос: зачем?
глобально ответил здесь:
http://sibved.livejournal.com/48212.html?thread=6778964#t6778964
Звиняйте, ежели получилось не очень скромно, но как иначе…
no subject
Date: 2015-09-12 03:21 pm (UTC)В 1948 году СССР начал создавать защитные лесонасаждения — в местах зарождения пылевых бурь высаживали полоски леса в виде огромной сетки. И уже в 1950-х годах проблема бурь сошла на нет.
http://aftershock.su/?q=node/297447
Так вот откуда голод 30х годов. И куда этот чернозем улетел?
Получается были пыльные бури и наводнения?!
А почему!?
no subject
Date: 2015-09-13 07:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-13 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 06:20 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 01:27 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-13 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-13 10:17 pm (UTC)Очень интересные раскопки. Удивительно как все отлично сохранилось.
no subject
Date: 2015-09-15 05:40 am (UTC)Такое ощущение, как будто переселенцы на другую планету находят рукописи исчезнувшей цивилизации и начинают по ней искать соотвествие эпоса с географией.
Ну нельзя было такое место потерять(!!!), даже за 400 лет, если преемственность поколений, обитающих на одном и том же месте, не прерывалась.
no subject
Date: 2015-09-15 06:29 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-09-15 01:41 pm (UTC)изумительная статья. бесконечно рекомендую прочитать всем - в статье собран великолепный материал по одному очень удивительному и закрытому 200 лет месту и зданию на нем, зданию абсолютно уникальному...на примере которого виден масштаб действий с размахом ТАКИМ...и все это над практически знаменитыми Солянскими подвалами трехэтажными арочными. у кремля. и за двести лет ни разу - и сейчас туда и не подойдешь особо...
В общем никто кто потратит 3-4 минуты на прочтение не пожалеет!
Игорь Куринной "Надгробие для Куликова поля"
("восПитательный дом")
http://artifact.org.ru/index.php?option=content&task=view&Itemid=80&id=498
До 4.000 гардов
Date: 2015-09-17 08:01 am (UTC)https://youtu.be/rGwWnpfZD30
https://youtu.be/tRmS1nuwxqM