РАСКОПКИ ДРЕВНИХ ДОПОТОПНЫХ СЛОЕВ В КИЕВЕ. Часть 2.

[sibved]

ya_miha поделился ссылкой на фотографии археологических раскопок в Киеве 1972-73гг. Оказывается, срубы на большой глубине под глиной находили там задолго до раскопок 2015г. Новость об это была здесь



Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда - Красной) - ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло ... сосной!

sibved: Факт быстрого закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился.


Как могли выбросить (потерять) такие ценные игрушки?

Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было определено точную дату - 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди - ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.

Фото из частного архива Г.Ю. Ивакина:









Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом - песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.

sibved: Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.

- Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, - говорит Глеб Юрьевич. - Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.

К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация - в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.


Сруб 10 в. Подол, Раскопки 1972г.

В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.

- С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, - смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.

А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.

sibved: Неудивительно, что даже в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю учебников

Только живучи туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.

Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.




Это трудно назвать экспозицией. Просто склад






Вот так тормозили изменения историческим мифам о дикости руссов, живших здесь в те времена. По всем представлениям, древние киевляне так и остались жить в землянках.

Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль ... А о сколько таких случаев мы просто не знаем?

Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей

Источник 6 мая 2015г.


Усадьба 10 в. Реконструкция П.П.Толочко, В.А.Харламова

А это раскопки 2015г.:









Источник

sibved: Где культурные слои? Я вижу лишь слои неорганического грунта (слои запустения), которые к накоплениям от человеческой деятельности отнести нельзя. Кто бы стал закапывать свои дома?

Найденные артефакты относятся примерно к 11-13 веку, то есть, к временам Киевской Руси. Остатки зданий находятся в относительно неплохом состоянии - они сохранились под толстым слоем почвы 7 м. Над этим местом в 17-18 веках была городская пристань. Не исключено, что рядом под слоем земли находятся остатки других домов. Археологи рассказали, что такая находка - сенсация, которая может изменить все наше представление о Киеве того времени. Ведь раньше считалось, что город заканчивался в районе улицы Боричев спуск, и никто не ожидал найти на Почтовой срубы времен Киевской Руси. Здесь целый хозяйственный комплекс - заборы и сруб. Очевидно, на этом месте находилась усадьба. Во время раскопок археологи уже нашли деревянный крестик и женский гребень, сделанный из мореного дуба.

Там же была впервые найдена берестяная грамота: ссылка

Вот еще информация подумать:

Ученые впервые занялись исследованием фундамента южно-восточной пристройки храма святой Ирины, который находится на территории Национального заповедника «София Киевская». В 1909 году археолог Дмитрий Милеев на указанном месте обнаружил останки храма, который большинство исследователей отождествляли с Ирининской церковью, основанной Ярославом Мудрым.

sibved: Все разрушении списывают на хана Батыя. Жёсткие, дикие времена были: захватить и все разрушить. Но так ли это? Глиной строения тоже Батый завалил? И не только строения, но всю территорию у храма и дальше. Вот кому заняться было нечем…

Comments

[vaduhan-08.livejournal.com]

Торцы у бревен пиленые.... вот и получается - раз сруб под землей он древний раз пиленые торцы бревен значит пилы были, раз были пилы значит и металлпрокат был и развитая металургия.... но нет, дикие русичи в великой древности звучит лучше.... или все же причина сокрытия таких наглых фактов - потоп, который был совсем недавно!

[sibved.livejournal.com]

Вадим, Вы как всегда подчеркиваете тонкости, которые как кость в горле современным историкам!
Но с другой стороны: если мечи ковали, то пилу выковать тоже можно...

[izofatov.livejournal.com]

в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было точную дату - 910-й год) ===К дате добавим два периода по 400 лет ---получаем --1710 год последней передвижки полюса--еще добавим 400 лет 2100---плюс минус допуск--наших внуков ждут веселые потопные времена

[sibved.livejournal.com]

Сергей, возможно, что даже нас:
http://sibved.livejournal.com/98249.html
http://sibved.livejournal.com/98386.html

[kirroil.livejournal.com]

а если "цикличность" смены полюсов притянута за уши? что если был один сдвиг, возможно рукотворный, а нам пытаются впарить, что так и было? ну типа что бы меньше рыли или рыли не туда.

[pmpm.livejournal.com]

Это золотая пила получится, да и зубья как ковать? Только абразивом вырезать потом разводить, затачивать. Это прям царский подарок получится, а не пила по трудозатратам.

[sibved.livejournal.com]

Согласен, ковкой пилу изготовить - это как ювелирная работа. В качестве заточки, возможно, использовали природные породы с абразивом (песком, например).

[vaduhan-08.livejournal.com]

Про пилы я уже писал и хотя этот вопрос круеугольный, как и бумага, краски, ткани и цемент с лопатой.... коментариев собрал совсем мало! Неинтересно! Вот если про "богов-рептилоидов" то да конечно, но ведь были пилы, вот камень же пилили!!!
Я обспорился про пилы - мне один читатель обещал познакомить с кузнецом который скуюет листовую пилу.... но что то пропал!
Тут вопрос о наковальнях недавно поднималься, не то что о пилах!

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

А расскажите, чем египтяне камни для пирамид обтесывали..

[vaduhan-08.livejournal.com]

Вот так вот например...http://vaduhan-08.livejournal.com/55739.html

[kraken-ktulhu.livejournal.com]

Языком камни класть каждый может. Особенно дурак.

Но речь, милок, идет не о том, как камень к камню, а как из скалы вытесать то, из чего пирамиды построены.

[peshkints.livejournal.com]

В 40-х годах мой дед ставил отчий дом в Туринских рудниках, нынешний Краснотурьинск Свердловская обл. Промышленный край на все времена.Так вот когда мы с отцом его ремонтировали, доски топором рубленые были.Почему так? Редкостью оказывается в то время пилы были, еще не наладили нормальное промышленное их производство. Вот и изгалялись, как дремучие учили.А если занесло бы отчий дом земелькой, хоть через год откапывай и отправляй в глубь веков.Дремучие технологии того времени на лицо.А так 40-е года 20 века.и этот дом с оцилиндрованными бревнами и спиленными торцами.Ну не как на древность не тянет.Или в то время уже лесопилки были)))Так как пазы, тоже пиленые, не рубленые.

[telesyk.livejournal.com]

Тут вопрос о наковальнях недавно поднималься

Спрашивал одного кузнеца про африканские наковальни - он ездил в Африку, привёз оттуда топоров да ножей, сработанных ниггерами из какого-то полудикого племени. Говорит наковальни у них каменные.

[vaduhan-08.livejournal.com]

А других вариантов и быть не может, сначала каменные....

[razgulay.livejournal.com]

Из чего вы меч ковать будете? Из кричного железа? Для меча и пилы нужна сталь, а сталь получают из чугуна. Чугун правда как пишет википедия на Руси лили аж с 19 века, а сталь почему то с 19. Китайцы тоже помню пытались в 60 лить сталь и чугун в каждом дворе, но не больно то у них вышло.

[sibved.livejournal.com]

Вопрос металлургии в древности противоречивый. Историки не знают металлургию, а последние не лезут в историю. Нет комплексной картины. Вот оф.история и несет бред на счет бронзовых и железных веков.

[razgulay.livejournal.com]

Взять того же Петра -1, вот он озаботился как пишут историки перелить колокола на пушки, а почему то не говорится о порохе и ядрах, видимо они на грядках росли. История официальная такая интересная штука, что без слез ее воспринимать невозможно. Просто раньше все это воспринималось как между прочим. Взять тех же мифических татаро-монголов, насколько я помню с детства, самое сложное было не изготовить лук , а изготовить стрелу, а они ведь как пишут дождем засыпали неприятеля. А потом видимо по вечерам сидели и строгали стрелы хрен знает из чего.

[sibved.livejournal.com]

С игом Т-М еще больше вопросов, чем нам показывают. Кроме изображений монголоидов в виде русских витязей на рисунках, есть вопросы: - как передвигалась такая огромная орда из коней (вопрос их питания)? - по каким путям, если все исследователи говорят, что из Монголии в Московию можно было попасть лишь водным путем? - где взяли столько металла на вооружение и подковы? В Монголии никогда не было больших городов с сильной экономикой по тем временам. Т.е. осуществить такие походы и покорить пол Европы - нереально без мощной поддержки с тыла и подготовки. Это говорит о том, что Тартария была (со множеством городов) и татаро-монгольское иго - образуется от название этой империи.

[romus7.livejournal.com]

Вот тут почитайте, довольно интересно.
http://romus7.livejournal.com/1897.html

"Замечательный словарь Даля гласит:
«РАКЕТА, ракетка, -точка, трубка (гильза), набитая пороховою мякотью, с оставленьем внизу пустоты, в виде бутылочного дна; в голову трубки кладётся заряд пороха (шлаг), звёздочки и пр., а к пятке подвязывается хвост; подпаленная снизу, ракета взлетает на воздух и там лопается; это ракета потешная, но есть и зажигательные и боевые, мечущие гранаты, и пр. Ракеточный состав. Ракетный станок, с которого пускают ракеты. Ракетная батарея, рота. Ракетчик, ракетный мастер…».
Вот так! Уже в первой половине 19 века, когда писался словарь, в России есть«зажигательные и боевые, мечущие гранаты». Есть также боевые ракетные подразделения батареи и роты. Существует и специальность ракетчик."

[wedun26.livejournal.com]

Да перестаньте фигню нести.
С точки зрения ОФИЦИАЛЬНОЙ ИСТОРИИ металлургия на Руси существует 3000 лет.
Датировка -- по радиоуглеродной методике, образец -- металлургический шлак с вкраплениями угля раскоп Векса 2 (это возле Вологды).
Там же найдены обломки шил и иголок.
А иголку сделать -- это вам не какое-нибудь дерьмо вроде меча или пилы сковать, это хай-тэк! Они тонкие, прямые (!) и закаленные (!). Ювелиры заплачут от бессильной зависти.
ЗЫ Сталь при закалке "ведет" если вы не в курсе.

[razgulay.livejournal.com]

Да вы что. И прямо так сразу 3000 лет. А мужики то и не знали. И сильно уводит?

[razgulay.livejournal.com]

Только идиот может заняться ковкой иголки, Нормальные люди их вытягивали:)

[full-sid.livejournal.com]

Кто отлил колонну в Индии?

[lx-photos.livejournal.com]

ага, вчера он был
мозгов затопило...

[wlad-zarinsk.livejournal.com]

Причина сокрытия - не сам потоп, который безусловно был, и не так давно, лет эдак 500, а передел сфер влияния на планете, легитимность права на власть нынешних хозяев.