РАСКОПКИ ДРЕВНИХ ДОПОТОПНЫХ СЛОЕВ В КИЕВЕ. Часть 2.

[sibved]

ya_miha поделился ссылкой на фотографии археологических раскопок в Киеве 1972-73гг. Оказывается, срубы на большой глубине под глиной находили там задолго до раскопок 2015г. Новость об это была здесь



Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда - Красной) - ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло ... сосной!

sibved: Факт быстрого закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился.


Как могли выбросить (потерять) такие ценные игрушки?

Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализа было определено точную дату - 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди - ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.

Фото из частного архива Г.Ю. Ивакина:









Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом - песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.

sibved: Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.

- Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, - говорит Глеб Юрьевич. - Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.

К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация - в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.


Сруб 10 в. Подол, Раскопки 1972г.

В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.

- С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, - смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.

А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.

sibved: Неудивительно, что даже в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю учебников

Только живучи туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.

Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.




Это трудно назвать экспозицией. Просто склад






Вот так тормозили изменения историческим мифам о дикости руссов, живших здесь в те времена. По всем представлениям, древние киевляне так и остались жить в землянках.

Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль ... А о сколько таких случаев мы просто не знаем?

Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей

Источник 6 мая 2015г.


Усадьба 10 в. Реконструкция П.П.Толочко, В.А.Харламова

А это раскопки 2015г.:









Источник

sibved: Где культурные слои? Я вижу лишь слои неорганического грунта (слои запустения), которые к накоплениям от человеческой деятельности отнести нельзя. Кто бы стал закапывать свои дома?

Найденные артефакты относятся примерно к 11-13 веку, то есть, к временам Киевской Руси. Остатки зданий находятся в относительно неплохом состоянии - они сохранились под толстым слоем почвы 7 м. Над этим местом в 17-18 веках была городская пристань. Не исключено, что рядом под слоем земли находятся остатки других домов. Археологи рассказали, что такая находка - сенсация, которая может изменить все наше представление о Киеве того времени. Ведь раньше считалось, что город заканчивался в районе улицы Боричев спуск, и никто не ожидал найти на Почтовой срубы времен Киевской Руси. Здесь целый хозяйственный комплекс - заборы и сруб. Очевидно, на этом месте находилась усадьба. Во время раскопок археологи уже нашли деревянный крестик и женский гребень, сделанный из мореного дуба.

Там же была впервые найдена берестяная грамота: ссылка

Вот еще информация подумать:

Ученые впервые занялись исследованием фундамента южно-восточной пристройки храма святой Ирины, который находится на территории Национального заповедника «София Киевская». В 1909 году археолог Дмитрий Милеев на указанном месте обнаружил останки храма, который большинство исследователей отождествляли с Ирининской церковью, основанной Ярославом Мудрым.

sibved: Все разрушении списывают на хана Батыя. Жёсткие, дикие времена были: захватить и все разрушить. Но так ли это? Глиной строения тоже Батый завалил? И не только строения, но всю территорию у храма и дальше. Вот кому заняться было нечем…

Comments

[dendan1.livejournal.com]

Да какие бури,вы о чем?Что за чудо ветер,унесший весь чернозем?Очередное пуканье сталинистов,как объяснить миллионные смерти от голода в самой свободной стране.

[vedaveta.livejournal.com]

Имеем: начало 20 века, десятые года, везде летом пылюга, страшно докучающая людям. Страшная жара. Плюс-минус 200 км от Тулы. Поэтому, наверное, все в головных уборах и ходили.
Автор как будто специально оставил это свидетельство скрытое - в то время цензура очень свирепствовала, а он в самом конце дал феномен, год, и место этого феномена.
Не в первый раз у Бунина такие свидетельства нахожу, был коротюсенький пост о том, что до 20х годов Новый год только аристократы праздновали, а народ вообще его не праздновал:
""Бывало, скажет мне:
- И калекой меня, Настя, судьба моя сделала, и характер у меня сумасходный: то мне весело чего-й-то, как перед бедой какой, то такая тоска, особливо летом, в жару, в пыль эту, - просто руки на себя наложил бы! Помру я, похоронят меня на Чернослободском кладбище - цельный век будет эта пыль лететь на мою могилку через ограду!
- Да что ж, мол, Никанор Матвеич, об этом убиваться? Мы этого чуять не будем.
- Да это, - говорит, - что ж, что чуять не будем, беда та, что при жизни о том думаешь...
А, правда, скука, бывало, у нас в доме, у Самохваловых-то, как все позаснут после обеда, а ветер несет эту пыль. И руки-то им наложил на себя в страшную жару, в самое глухое время. Город у нас, правда, ужасный скучный. Я вон была недавно в Туле: какое же сравнение! ""
("Хорошая жизнь"), И. А. Бунин, Капри. XI. 1911
http://assucareira.livejournal.com/238456.html

А еще посмотрите фотографии Крымской войны http://fishki.net/33642-fotografii-krymskoj-vojny-52-foto.html или Военные лагеря в Булони и Олдершоте http://chispa1707.livejournal.com/1635911.html.
Где все деревья?... кругом Планета-Шелезяка!
У вас одно на уме Сталин и Путин...
А что с планетой происходило и происходит не задумывались?

[kirill anashenkov (from livejournal.com)]

Надо сказать,что тогда людей никак дураками не назовешь,и то,что мы сейчас выкраиваем технологии прошлого таких,как ядерная реакция,белковый синтез, и.т .д, нашим предкам было гораздо ближе пару-тройку веков назад.
Новгород по крупному воевал с Московией, и Московия в конечном счете выиграла ,построив самодержавие.Какое орудие там применялось путем выжигания огромных территорий-неизвестно.Но,скорее всего не ядерное,но чистила и сжигала не хуже,а возможно,и было гораздо разрушительнее.
Надо сказать,что при "крещении Руси" довольно детально было все вычищено из памяти народа-прям психологическая операция.
Но,скорее всего,некоторые факты вскоре всплывут в качестве сенсаций,по некоторым причинам.

[dendan1.livejournal.com]

Эээ..А хоть какие то доказательства есть сей теории?Вот стоянки неолита с каменными скребками есть,избы древних славян с прялками и луками есть.Записи на бересте и летопись Нестора есть.
Не являюсь сторонником официальной,современной истории,но вы все же переигрываете.А что так слабо?Всего лишь почти ядерное оружие?А летающие тарелки?Почему бы и нет?Доказательств наличия у новгородских купцов летающих тарелок примерно столько же,сколько доказательств наличия у них супероружия.

[kirill anashenkov (from livejournal.com)]

Забывают те,кому положено-большинство.Еще пре-человек Птолемей дал людям секрет пороха и воздушного шара.
Если бы победили Новгородцы -на территории России были бы конфедераты,а не самодержавие.
Правильно,что не принимаете,это всего лишь мозаика от дистанционного видения.
Но существовали два вида разрушительного по своей сути оружия -кинетическое и рельсовое.Первое -работает на глубину(как Кольская глубокая),второе-вширь(как кратеры на Луне).Неотработанные остатки рельсовых снарядов -железно-никелевые куски сплавов,ученые принимают за метеориты.
Для полной картины ,конечно,необходимо учесть деятельность прошлой-продвинутой цивилизации.Они оставили множество киберустройств, ИИ можно сказать,которые работоспособны и сейчас.Их успехи в технологиях не поддаются описанию.Рисуют на полях,и ,возможно,принимают участие в скрытой деятельности повадыря цивилизации,влияют на массовое сознание людей..
Но это,конечно,другая тема.
Ниже озвучил вулканическую версию,вызванную внешними воздействиями.

[dendan1.livejournal.com]

Бля....Нет слов,вы великий

[sibved.livejournal.com]

Вы наверное, все знаете, спрошу у Вас: как такой легкогниющий материал, как береста (грамоты из нее) оказались погребенные под толщи грунта? Якобы культурных слоев! Ведь накопление культурных слоев - процесс долгий: 1-2 мм в год в средней полосе.

[dendan1.livejournal.com]

Я разве говорил,что я все знаю?Не клоуничайте.
В плане летоисчисления,у меня у самого претензии к официальной истории.Мне непонятен разрыв между расцветом культуры и науки Др.Греции,Рима,Шумерского царства и расцветом того же самого в Европе.Мне тут ближе версия Фоменко,хотя и полностью ее принять не могу.
По поводу вашего вопроса-сразу непонятно,1-2 мм в год дают как раз 1-2 метра слоя земли.Уже неплохо.А берестяные грамоты были найдены в городе,где слои растут гораздо быстрее,мостовые,тротуары,фундаменты накладывались друг на друга.Да и грамоты эти скорее всего были выброшены,за ненадобностью и скорее всего в какую нибудь мусорную яму,что еще больше углубляет место находки.
Встречный вопрос-вы химик-биолог,профессионально занимающийся исследованием времени сохранения бересты в разных условиях?Откуда сведения,что береста легко гниет?Что вы знаете о том,как и чем обрабатывали бересту,перед использованием?Или считаете-подошел к березе,ободрал-написал и готово?Находят захоронения в болотах,где умершие пролежали тысячи лет-вас это не смущает?
И последнее:что вы хотели сказать то?Что бересту подкинули фальсификаторы-археологии по научению рептилойдов?Не пойму

[sibved.livejournal.com]

>>Мне непонятен разрыв между расцветом культуры и науки Др.Греции,Рима,Шумерского царства и расцветом того же самого в Европе<<
Мне тоже. И что за упадок должен быть, что после него была целая эпоха возраждения. И только ли в искусстве она была? Про приписанные лишние 1 тыс. лет в хронологию по Фоменко - вопрос, конечно, спорный, но факты и зерно там есть.

>>Да и грамоты эти скорее всего были выброшены,за ненадобностью<<
>>Откуда сведения,что береста легко гниет?<<
Я вырос в деревне. Бересту очень часто используют в качестве растопки в розжиге печек. Выбрасывать просто так даже такие небольшие лоскуты легковоспламеняющегося материала никто не будет в сельской местности. Одно но: если печек не было, был иной климат и был беспечный (даже слово осталось) образ жизни. Тогда могли выбрасывать.

>>Что вы знаете о том,как и чем обрабатывали бересту,перед использованием?<<
Ничего. Как и не в курсе ТИ: обрабатывали-не обрабатывали. Чтобы не гнила - нужно пропитать солью. Не встречал анализов на это.

>>Находят захоронения в болотах,где умершие пролежали тысячи лет-вас это не смущает?<<
Нет. Там особые консервирующие условия, иные, чем просто в почве. Шигирский идол поэтому и сохранился.

>>И последнее:что вы хотели сказать то?<<
То, что потеряшки, находки при раскопках - не потерянные по растерянности бытовые вещи (слишком их много для такого), а последствие того, что люди все это бросили в спешке, либо оставили, а потом это все накрыло грунтом. И не культурным слоем. Что это было: потоп, пылевая буря, грязевые ливни - это предстоит еще выяснить. Абсолютно все под это принимать не нужно, но много фактов говорит про такое.

[dendan1.livejournal.com]

Блин,ну когда еще и где еще были миллионы смертей от голода?Ветер,блин все унес.Никогда не уносил,а тут унес.Вообще впервые такой иррациональный бред слышу.
Нету в Булони деревьев?Ай-яй-яй,наверное там то же все с голоду умерли,ветер все унес.Открою вам тайну-в мире огромные площади,на которых не растут деревья.И что?Как это объясняет миллионы смертей от голода в Поволжье?Или продразверстку,выметающую все подчистую у крестьян,дабы было на что купить американские заводы придумали в госдепе?

[vedaveta.livejournal.com]

Их тоже Сталин голодом заморил? 30 годы Америка
http://www.world-peace-society.net/eecore/index.php?/site/comments/10_million_americans_disappeared_during_the_great_depression_time/
http://www.northstarcompass.org/nsc0903/amholomor.htm

[dendan1.livejournal.com]

Бггг,историк Борис Борисов раскрывает тайны Америки,про которые не знают даже сами американцы.Вы серьезно мне это предложили в качестве доказательств?Вот прям не шутя?Давайте забудем эту милую глупость,Америка не СССР,там такие вещи из памяти свободных людей не выбьешь,там еще живы тысячи людей переживших это.
Мне больше интересно,куда унесло весь чернозем с миллионов гектар,где эти миллионы тонн породы осели,какие города и леса они засыпали?У Борисова нет примеров переноса чернозема в Америке ветром?Может ураган Катрина унес куда нить слой земли?