sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Оригинал взят у [livejournal.com profile] starmidgard в Тысячелетие, которого не было
До создания традиционной хронологии было около двух сотен различных вариантов дат, которыми история подгонялась под библейскую концепцию. Причём разброс этих вариантов был внушителен - более 3500 лет, то есть период времени от «Сотворения мира» до «Рождества Христова» укладывался в промежуток между 3483 и 6984 годом до новой эры.

И вот, чтобы привести все эти разрозненные варианты к единому правдоподобному виду, к делу подключили иезуитского монаха Петавиуса и хронолога Скалигера.

Хронология древней и средневековой истории, которая на данный момент считается единственно верной и  изучается в школах и университетах,  была создана в XVI-XVII веках нашей эры. Её авторы -  западноевропейский хронолог ИОСИФ СКАЛИГЕР и католический монах иезуит ДИОНИСИЙ ПЕТАВИУС.

Они привели хронологический разброс дат, так сказать, к общему знаменателю. Однако их методы датирования, как и у их предшественников, были несовершенны, ошибочны и субъективны. А, иногда, «ошибки» эти носили и преднамеренный (заказной) характер. В результате, история удлинилась на тысячу лет, и это лишнее тысячелетие наполнилось фантомными событиями и персонажами никогда ранее в действительности не существовавшими.

Иосиф Скалигер и Дионисий Петавиус

Впоследствии, одни заблуждения порождали другие и, нарастая, как снежный, ком, тащили хронологию событий мировой истории в пропасть виртуальных нагромождений, не имеющих ничего общего с реальной действительностью.


Эту лженаучную хронологическую доктрину СКАЛИГЕРА-ПЕТАВИУСА, в свое время, подвергли серьезной критике выдающиеся деятели мировой науки.  Среди них - известный английский математик и физик Исаак Ньютон, крупный  французский  ученый  Жан  Гардуин,   английский  историк  Эдвин Джонсон, немецкие просветители - филолог Роберт Балдауф и юрист Вильгельм Каммаер, русские ученые - Петр Никифорович  Крекшин (личный секретарь  Петра  I)    и   Николай   Александрович  Морозов,   американский историк (белорусского происхождения)  Эммануил  Великовский.

Далее, уже в наши дни, эстафету непринятия скалигеровской хронологии подхватили их последователи. Среди них -  академик «Российской Академии Наук», доктор физико-математических  наук, профессор, Лауреат Государственной    премии    России,     Анатолий    Тимофеевич    Фоменко (автор «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» в соавторстве с кандидатом  математических    наук    Глебом  Владимировичем   Носовским),     доктор физико-математических      наук,      Владимир   Вячеславович   Калашников, доктор физико-математических наук, Лауреат Ленинской премии, профессор Михаил  Михайлович  Постников   и  ученый   из   Германии -  историк   и писатель  Евгений  Яковлевич  Габович.

Но, не смотря на самоотверженный исследовательский труд этих ученых, до сих пор мировая историческая общественность использует в своем научном арсенале, в качестве эталона, основы  порочной «скалигеровской»  хронологии. До  сих  пор    не  существует полного, фундаментального и объективного исследования по «Хронологии древнего мира», отвечающего современным требованиям исторической науки.

Как записывались даты в средние века

В XV, XVI и XII веках, после введения в обращение  «ЮЛИАНСКОГО», а затем, и «ГРИГОРИАНСКОГО» календаря, ведущих летоисчисление  «ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА», даты записывались римскими и арабскими цифрами, но не так, как сегодня, а ВМЕСТЕ С БУКВАМИ.

Но об этом уже успели благополучно «забыть».

В средневековой Италии, Византии и Греции даты писали римскими цифрами.

«РИМСКИЕ ЦИФРЫ, цифры древних римлян, - сказано в энциклопедии, - Система римских цифр основана на употреблении особых знаков для десятичных разрядов:

                            I = 1 (unus)

                        Х = 10 (decem)

                       С = 100 (centum)

                       М = 1000 (mille)

                       и их половин:

                          V = 5 (quinque)

                       L = 50 (quinquaginta)

                       D = 500 (quingenti)

Натуральные числа записываются при помощи повторения этих цифр. При этом если большая цифра стоит перед меньшей, то они складываются

XII = 12

IX = 9

(принцип сложения), если же меньшая - перед большей, то меньшая вычитается из большей (принцип вычитания). Последнее правило применяется только во избежание четырехкратного повторения одной и той же цифры».

Считается, далее, что римские цифры появились очень давно, задолго до новой эры, во времена «античных римлян». При этом числа до пятидесяти записывались при помощи трех значков:

I = 1

V = 5

X = 10

Почему, именно, такие и только такие знаки использовались для небольших чисел? Вероятно, сначала люди оперировали небольшими величинами. Лишь потом в обиход вошли большие числа. Например, больше пятидесяти, сотни и так далее. Тогда и потребовались новые, дополнительные знаки, вроде:

L = 50

C = 100

D = 500

M = 1000

Поэтому, логично полагать, что знаки для небольших чисел были первоначальными, самыми ранними, НАИБОЛЕЕ  ДРЕВНИМИ. Кроме того, первоначально, в написании римских цифрах не применялась, так называемая, система «сложения и вычитания» знаков. Она появилась гораздо позже. Например, цифры 4 и 9, в те времена, записывались так:

4 = IIII

9 = VIIII

Это хорошо видно на средневековой западноевропейской гравюре  немецкого художника Георга Пенца «ТРИУМФ  ВРЕМЕНИ» и на старинной книжной миниатюре с солнечными часами.

Даты  в  средние  века  по   «ЮЛИАНСКОМУ» и «ГРИГОРИАНСКОМУ» календарям, ведущих летоисчисление от «РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА»,  записывались  буквами  и  цифрами.

Х = «Христос»

Греческая буква «», стоящая перед датой, записанной римскими цифрами, когда-то означала имя «Христос», но потом была переиначена в цифру 10, обозначающую десять веков, т. е. - тысячелетие.

Таким образом, произошел хронологический сдвиг средневековых дат на 1000 лет, при сопоставлении позднейшими историками двух различных способов записи.

Каким же способом записывались даты в те времена?

Первым из этих способов была, естественно, полная запись даты.

Она выглядела так:

I век от Рождества Христова

II век от Рождества Христова

III век от Рождества Христова

«I-й век от рождества Христова», «II-й век от Рождества Христова», «III-й век от Рождества Христова» и т. д.

Вторым способом, была, сокращенная форма записи.

Даты писали так:

X. I = от Христа I-й век

X. II = от Христа II-й век

X. III = от Христа III-й век

и т. д. где «X» – не римская цифра 10, а первая буква  в слове «Христос», написанного  по-гречески.

Мозаичное изображение Иисуса Христа на куполе «Святой Софии» в Стамбуле


Буква «X» – одна из самых распространенных средневековых монограмм, встречающаяся до сих пор в старинных иконах, мозаиках, фресках и книжных миниатюрах. Она символизирует имя Христа. Поэтому и ставили ее перед датой, записанной римскими цифрами, в календаре, ведущем летоисчисление «от РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА»,  и  отделяли  точкой от цифр.

Именно из этих сокращений и возникли, принятые сегодня обозначения веков. Правда, буква «X» уже читается нами не как буква, а  как римская цифра 10.

Когда же писали дату арабскими цифрами, то перед ними ставили букву «I» - первую букву от имени «Иисус», написанного по-гречески и, тоже, отделяли ее точкой. Но позже, буква эта была объявлена «единицей», якобы, обозначавшей «тысячу».

I.400 = от Иисуса 400-й год

Следовательно, запись даты «И» точка 400 год, например, первоначально означала: «От Иисуса 400-й год».

Этот способ записи согласуется с предыдущим, так как I.400 год - это 400‑й

От Иисуса 400-й год = 400-й год от начала X. I в н. э. = X. I в.

год «от Рождества Иисуса» или «400-й год от начала X. I века н. э.»

Вот средневековая английская гравюра датированная, якобы, 1463 годом. Но если  хорошо присмотреться, то можно увидеть, что первая цифра единица (т. е. тысяча) - вовсе не цифра, а латинская буква «I». Точно такая же, как и буква слева в слове «DNI». Между прочим, латинская надпись «Anno domini» означает «от Рождества Христова» - сокращенно ADI (от Иисуса) и ADX (от Христа). Следовательно, дата, написанная на  этой гравюре не 1463 год, как утверждают современные хронологи и искусствоведы,  а 463 год «от Иисуса», т.е. «от Рождества Христова».

На этой старинной гравюре немецкого художника Иоганса Бальдунга Грина помещено его авторское клеймо с датой (якобы 1515 год). Но при сильном увеличении этого клейма, можно отчетливо  увидеть  в  начале  даты латинскую букву «I» (от Иисуса) точно такую же, как и в монограмме автора «IGB» (Иоганс Бальдунг Грин), а цифра «1» здесь написана иначе.


Значит, дата на этой гравюре не 1515 год, как утверждают современные историки, а 515 год от «Рождества Христова».

На титульной странице  книги  Адама  Олеария  «Описание  путешествия  в

Московию» изображена гравюра с датой (якобы 1566 года). На первый взгляд латинскую букву «I» в начале даты можно принять за единицу, но если внимательно присмотреться, то мы отчетливо увидим, что это вовсе не цифра,  а  прописная   буква  «I»,  точно   такая   же,    как   в  этом  фрагменте    из

старинного  рукописного  немецкого  текста.

Поэтому реальная дата гравюры на титульном листе средневековой книги Адама Олеария не 1566 год, а 566 год от «Рождества Христова».

Такая же прописная латинская буква «I» стоит в начале даты на старинной гравюре, изображающей русского царя Алексея Михайловича Романова. Гравюру эту изготовил средневековый западноевропейский художник, как мы уже теперь понимаем, не в 1664 году, а в 664 - от «Рождества Христова».

А на этом портрете легендарной Марины Мнишек (жены Лжедмитрия I), прописная буква «I» при большом увеличении совсем не похожа на цифру один, как бы мы это себе не пытались представить. И хотя историки относят этот портрет к 1609-у году – здравый смысл нам подсказывает, что истинная дата изготовления гравюры – 609 год от «Рождества Христова».

На гравюре средневекового герба немецкого города Нюрнберга написано крупно: «Anno (т. е., дата) от Иисуса 658 год». Заглавная буква «I», стоящая перед цифрами даты изображена настолько явно, что ни с какой «единицей» ее спутать невозможно.

Изготовлена эта гравюра, без сомнения, в 658 году от «Рождества Христова». Кстати, двуглавый орел, расположенный в центре герба, говорит нам о том, что Нюрнберг в те далекие времена входил в состав Российской Империи.

Точно такие, же, заглавные буквы «I» можно увидеть и в датах на старинных фресках в средневековом «Шильенском замке», расположенном в живописной швейцарской ривьере на берегу Женевского озера близ города Монтрё.

Даты, «от Иисуса 699 и  636 год», историки и искусствоведы, сегодня, читают, как 1699 и 1636 год, объясняя, это несоответствие, невежеством неграмотных средневековых художников, допускавших ошибки в написании цифр.

В других старинных фресках, Шильенсконго замка, датированных, уже, восемнадцатым веком,  т. е., после скалигеровской реформы, даты написаны, с точки зрения современных историков, «правильно». Литера «I», означавшая ранее, «от рождества Иисуса», заменена на цифру «1», т. е., – тысячу.

На этом старинном портрете Римского Папы ПИУСА II-го мы отчетливо видим не одну, а сразу же, три даты. Дата рождения, дата вступления на папский престол и дата смерти ПИУСА II-го. И перед каждой датой изображена заглавная латинская буква «I» (от Иисуса).

Художник в этом портрете явно переусердствовал. Букву «I» он поставил не только перед цифрами года, но и перед цифрами, означающими дни месяца. Так, наверное, он проявил свое раболепное преклонение перед ватиканским «наместника Бога на земле».

А вот, совершенно уникальная с точки зрения средневековой датировки, гравюра русской Царицы Марии Ильиничны Милославской (жены царя Алексея Михайловича). Историки относят ее, естественно, к 1662 году. Однако на ней стоит совершенно иная дата. «От Иисуса» 662 год. Латинская буква «I» здесь прописная с точкой и уж никак не похожа на единицу. Чуть ниже, мы видим другую дату - дату рождения Царицы: «от Иисуса» 625 год, т. е. 625 год «от Рождества Христова».

На этом старинном плане немецкого города Кельна поставлена дата, которую современные историки читают как, 1633 год. Однако и здесь латинская буква «I» с точкой совершенно не похожа на единицу. Значит правильная датировка этой гравюры - 633 год от «Рождества Христова».

Кстати, и здесь, мы видим изображение двуглавого орла, что лишний раз свидетельствует, что Германия когда-то входила в Российскую Империю.

Авторские монограммы средневекового немецкого художника Августина Гиршфогеля

На этих гравюрах немецкого художника Августина Гиршфогеля дата помещена в авторскую монограмму. Здесь, тоже, латинская буква «I» стоит перед цифрами года. И, конечно же, она совершенно не похожа на единицу.

Таким же образом, датировал свои гравюры средневековый немецкий художник Георг Пенц. 548 год «от рождества Христова» написано на этой, его, авторской монограмме.

А на этом средневековом немецком Гербе Западной Саксонии даты написаны и вовсе без литеры «I». Толи художнику не хватило места для буквы на узких виньетках, толи он просто пренебрег ее написанием, оставив лишь самую важную для зрителя информацию – 519-й и 527-й год. А то, что даты эти «от Рождества Христова» - в те времена, было известно всем.

На этой русской военно-морской карте, изданной во время правления российской Императрицы Елизаветы Петровны, т. е. в середине 18 века, совершенно четко написано: «КРОНШТАДТ. Карта Морская Аккуратная. Написана и измерена по указу ее Императорского Величества в 740-м году флота капитаном Ногаевым… сочинена в 750-м году». Даты 740 и 750 записаны тоже без буквы «I». Но 750-й  год это 8-й век, а не 18-й.

Примеры с датами можно приводить до бесконечности, но в этом, мне кажется, уже нет необходимости.  Свидетельства, дошедшие до наших дней, убеждают нас в том, что скалигеровские хронологи  при помощи несложных манипуляций удлинили нашу историю на 1000 лет, заставив общественность всего мира поверить в эту откровенную ложь.

Современные историки, обычно, уклоняются от членораздельного объяснения этого хронологического сдвига. В лучшем случае они просто отмечают сам факт, объясняя его соображениями «удобства».

Они говорят так: «В XVXVI вв. при датировках, нередко, опускали тысячи или даже сотни…»

Как мы теперь понимаем, средневековые хронисты честно писали:

                        150-й год «от Рождества Христова»

                        200-й год «от Рождества Христова»

150‑й год «от Рождества Христова» или 200‑й год «от Рождества Христова», имея в виду – в современном летосчислении – 1150-е  или  1200-е

                                  1150-е или 1200-е гг. н. э.

годы н. э. И лишь потом, скалигеровские хронологи заявят, что к этим «малым датам» нужно в обязательном порядке добавить еще тысячу лет.

Так они искусственно удревнили средневековую историю.

В старинных документах (особенно XIV‑XVII веков) при записи дат буквами и цифрами первые буквы, обозначающие, как считается сегодня, «большие числа», отделялись точками от последующих «малых чисел» в пределах десятка или сотни.

Вот пример подобной записи даты (якобы 1524 года) на гравюре Альбрехта Дюрера. Мы видим, что первая буква изображена, как откровенная латинская буква «I» с точкой. Кроме того, она отделена точками с обеих сторон, чтобы ее случайно не спутали с цифрами. Следовательно, гравюра Дюрера датирована не 1524, а 524 годом от «Рождества Христова».

Точно такой же записи дата на гравюрном портрете итальянского композитора Карло Бросчи, датируемого 1795 годом. Латинская прописная буква «I» с точкой так же отделена точками от цифр. Поэтому, дату эту следует читать, как 795 год «от Рождества Христова».

И на старинной гравюре немецкого художника Альбрехта Альтдорфера «Искушение отшельников» мы видим подобную запись даты. Считается, что изготовлена она в 1706 году.

Между прочим, цифра 5 здесь очень похоже на цифру 7. Может быть, тут записана дата не 509 год «от Рождества Христова», а 709? Насколько точно датируются сегодня гравюры, приписываемые Альбрехту Альтдорферу, жившему якобы в XVI веке? Может быть, он жил на 200 лет позже?

А на этой гравюре изображена средневековая издательская марка «Людовика Эльзевира». Дата (якобы 1597 года) записана с разделительными точками и с использованием правых и левых полумесяцев для записи латинских букв «I» перед римскими цифрами. Этот пример интересен тем, что тут же, на левой ленте, присутствует и запись той же даты арабскими цифрами. Она изображена в виде буквы «I», отделенной точкой от цифр «597» и читается не иначе, как 597 год «от Рождества Христова».

С использованием правых и левых полумесяцев, отделяющих латинскую букву «I» от римских цифр, записаны даты на титульных листах этих книг. Название одной из них: «Россия или Московия, именуемая ТАРТАРИЕЙ».

А на этой старинной гравюре «Древнего герба города Вильно», дата, изображена римскими цифрами, но без буквы «Х». Здесь совершенно четко написано: «ANNO. VII Причем, дата «VII век» выделена точками.

Но как бы ни записывались  даты  в  средние  века,  никогда,  в  те  времена,

                                             Х=10

римская цифра «десять» не означала  «десятый век» или «1000». Для этого,

                                           М=1000.

уже гораздо позже, появилась, так называемая, «большая» цифра «М» = тысяче.



Вот так, например, выглядели даты, записанные римскими цифрами уже после скалигеровской реформы, когда к средневековым датам была добавлена лишняя тысяча лет. На первых парах их еще писали «по правилам», т. е. отделяя точками «большие числа» от «малых».

Потом, и это перестали делать. Просто, выделяли точками всю дату целиком.

А на этом автопортрете средневекового художника и картографа Августина Гиршфогеля дата, по всей вероятности, была вписана в гравюру гораздо позже.  Сам художник оставлял на своих произведениях авторскую монограмму, которая выглядела так:

Но, еще раз повторяю, что во всех, сохранившихся до наших дней средневековых документах, включая и подделки, датированных римскими цифрами, цифра «Х» никогда не обозначала «тысячу».

                                              Х = 10

                                             М = 1000

Для этого использовалась «большая» римская цифра «М».

С течением времени информация о том, что латинские буквы «X» и «I» в начале указанных дат означали первые буквы слов «Христос» и «Иисус», была утрачена. Буквам этим были приписаны числовые значения, а точки, отделяющие их от цифр, в последующих печатных изданиях были лукаво упразднены или, попросту, стерты. В результате, записанные сокращенно даты, вроде:

                                           Х.Ш = XIII век

                                                 или

                                          I.300 = 1300 год

«От Христа Ш век» или «От Иисуса 300-й год» стали восприниматься как «тринадцатый век» или «тысяча трехсотый год».

Подобная трактовка автоматически добавляла к первоначальной дате тысячу лет. Получалась, таким образом, фальсифицированная дата, на тысячелетие древнее, чем реальная.

Гипотеза «отрицания тысячи лет», предложенная авторами «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» Анатолием Фоменко и Глебом Носовским,  хорошо согласуется с тем известным фактом, что средневековые  итальянцы  обозначали  века  не тысячами, а сотнями:

                   XIII в. = ДУЧЕНТО = Двухсотые годы

Так обозначались двухсотые годы, т. е. «ДУЧЕНТО»,

                  XIV в. = ТРЕЧЕНТО = Трехсотые годы

А так - трехсотые, т. е. «ТРЕЧЕНТО»

                 XV в. = КВАТРОЧЕНТО = Четырехсотые годы

Четырехсотые, т. е. «КВАТРОЧЕНТО» .

                XVI век = ЧИНКВЕЧЕНТО = Пятисотые годы

И пятисотые, т. е. «ЧИНКВЕЧЕНТО».  Но  ведь  такие  обозначения  веков

                XIII в. = ДУЧЕНТО = Двухсотые годы

                XIV в. = ТРЕЧЕНТО = Трехсотые годы

                XV в. = КВАТРОЧЕНТО = Четырехсотые годы

                 XVI в. = ЧИНКВЕЧЕНТО = Пятисотые годы

прямо  указывают  на  начало  отсчета именно с XI века новой эры, поскольку отрицают принятое сегодня добавление «тысячи лет».

Выходит, что никакой «тысячи лет» средневековые итальянцы, оказывается, не знали по той простой причине, что этого «лишнего тысячелетия»  в те времена еще и в помине не было.

Исследуя старинную церковную книгу «ПАЛЕЯ», использовавшуюся на Руси вплоть до 17-го века вместо «Библии» и «Нового завета», в которой были указаны точные даты «Рождества», «Крещения» и «Распятия Иисуса Христа», записанные перекрестно по двум календарям:  «От сотворения мира» и более старинному, индиктовому, Фоменко и Носовский  пришли к заключению, что даты эти между собой не совпадают.

При помощи современных математических компьютерных программ, им удалось вычислить истинные значения этих дат, записанных в древней русской «Палее»:

                  Рождество Христово – декабрь 1152 года.

                  Крещение – январь 1182 года.

                  Распятие – март 1185 года.

     Старинная церковная книга «Палея»

            «Обрезание» Альбрехт Дюрер

«Крещение». Мозаика в Равенне, 1500 г.

          «Распятие». Лука Синьорелли, 1500 г.  

Даты эти подтверждаются и другими, дошедшими до нас, старинными документами, астрономическими зодиаками и легендарными библейскими событиями. Вспомните, например, результаты радиоуглеродного анализа «Туринской  Плащяницы»   и   вспышку  «Вифлеемской звезды»  (известной  в астрономии, как «Крабовидная туманность»), известившей волхвов о рождении  Иисуса Христа. И то и другое событие, оказывается, относятся к 12-му веку нашей эры!

                    Туринская плащаница  

   

    Туманность «Краб» (Вифлеемская звезда)

Историки ломают голову над неразрешимым до сих пор вопросом - почему до наших дней сохранилось так мало средневековых памятников материальной культуры и так много античных? Логичнее, было бы наоборот.

 «Сцена охоты». Фреска из  египетской пирамиды

Они объясняют это тем, что после многовекового периода бурного развития древние цивилизации внезапно деградировали и пришли в упадок, забыв все научные и культурные достижения античности. И только в 15-16 веках, в эпоху «Возрождения», люди, вдруг, вспомнили обо всех открытиях и достижениях своих цивилизованных «античных» предков и, с этого момента, стали динамично и целеустремленно развиваться.

Не очень убедительно!

Однако если принять за точку отсчета истинную дату рождения Иисуса Христа, все сразу становиться на свои места. Не было, оказывается, в истории

      «Нищие» Aдриан де Венне, 1630-1650 гг.  

         

  «Горбун». Гравюра, 16 век.

человечества тысячелетней отсталости и невежества, не было разрыва исторических эпох, не было внезапных взлетов и, ничем не обоснованных, падений. Цивилизация наша развивалась равномерно и последовательно.

История – наука или вымысел?

На основании вышеизложенного, можно сделать логический вывод, что древняя мировая история, уложенная в прокрустово ложе не существующего «мифического» тысячелетия, является всего, лишь, досужим вымыслом, плодом воображения, оформленным в полное собрание сочинений художественной литературы в жанре исторической легенды.

Конечно, поверить сегодня в это простому обывателю, особенно в зрелом возрасте, довольно сложно. Груз полученных, на протяжении жизни, знаний  не дает ему возможности вырваться из оков привычных, навязанных извне, стереотипных убеждений.

Ученые-историки, чьи докторские диссертации и прочие фундаментальные научные труды были основаны на виртуальной скалигеровской истории, категорически не принимают сегодня идею «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ», называя ее «лженаукой».

И вместо того, чтобы отстаивать свою точку зрения в ходе полемической научной дискуссию, как это принято в цивилизованном мире,  они, защищая честь своего «должностного мундира», ведут со сторонниками «НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ» ожесточенную борьбу, как во времена средневекового мракобесия, руководствуясь в ней лишь одним  расхожим аргументом:

«Этого не может быть, потому, что этого не может быть никогда!»

И в «борьбе» этой для них, как правило, все средства хороши, вплоть до ходатайства в высшие инстанции о введение в «Уголовный кодекс» статьи об уголовном наказании, вплоть до лишения свободы за, якобы, «фальсификацию истории».

Но истина, в конце концов, восторжествует. Время расставит всё на свои места, хотя путь этот будет тернистым и долгим.

Такое уже было. И не раз. Вспомните, например, объявленные «лженаукой» генетику и кибернетику или судьбу средневекового итальянского ученого Джордано Бруно, которого сожгли на костре за его революционные, для того времени,  научные и гуманитарные  идеи.

«А ВСЕ-ТАКИ, ОНА ВЕРТИТСЯ!» - сказал он, когда его вели на костер…
Сейчас, о том, что Земля «вертится» вокруг Солнца, а не Солнце - вокруг Земли, знает уже каждый школьник.

По материалам режиссерского сценария Юрия Елхова к фильму "Несуществующее тысячелетие"





Вроде бы все верно, НО!!!!!

Date: 2014-04-24 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mamastya.livejournal.com
Я занимаюсь генеалогией. И так уж мне повезло, что у меня очень богатые генеалогические деревья получаются, почти вся Европа, все присредиземноморье и Древняя Русь.

Т.к. потомки высокого дворянства очень свято вели свои родословные, то и сохранилось многое. И, если судить по этим родословным, то нет того пропавшего тысячелетия, о котором Вы пишете. Некоторые родословные прослежены за многие годы еще до Рождества Христова.

Да, по некоторым ветвям можно предположить, что там что-то не так, идет повторение одних и тех же сочетаний имен и мужей и жен, что вызывает подозрения. Но по некоторым, по большинству, повторов нет.

Я читала этот материал на сайте автора, писала ему, но ответа нет. Поэтому пишу здесь.

Изучая лютеранские метрические книги, (специально перепроверила) видела, что всюду пишется 1650 г или M.DCLVII = 1657, и т.п.
Ссылки на сканы метрических книг:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9131031

http://digi.narc.fi/digi/fetch_lqjpg.ka?kuid=8238225

И это не только в финских или шведских архивах, но и в эстонских и латвийских тоже - они все доступны через интернет. Правда, книг раньше 1650 года я не видела. До середины 17 века мои родословные построения собраны по метрическим книгам. Это конкретные люди, конкретные даты рождения, браков и смертей! И ВСЕ даты написаны с первой единицей! Правда, написание ее со временем трансформировалось.

В приведенных доводах-фрагментах репродукций картин и гравюр только один раз встретилось одновременной написание единиц, I515 год. В остальных фрагментах нет ни одной даты, где бы одновременно фигурировали и "1" и "i" в том или ином написании. Могу предположить, что использовалась заглавная I, как бы при написании имени собственного.
Хотя, местами повествование очень правдоподобно и убедительно.

С другой стороны. В списках офицеров (шведов) перемещенных в связи с подписанием всяких мирных договоров, 1694 и 1721 г, писали только последние 3 цифры года.

То, что с летосчислениями не все так просто, как по Скалигеру, я и сама вижу.
Есть временные провалы
1-й, - большой, в от РХ и до ~700 гг по Скалигеровской хронологии... Т.е. там даты не стыкуются, нет возможности это отследить. Только по родителям и детям, и так из поколение в поколение. Тут понятна причина, т.к. летоисчисление от РХ ввели значительно позднее. И я больше ориентируюсь на имена предков-потомков.
2-й - 1100-1300 гг. Тоже постоянные пропажи или нестыковки дат. Как раз в этом временном интервале встречаются повторы имен супругов из поколения в поколение.
3-й - незначительный, но... если брать официальные источники по некоторым персонам моего древа, то в конце 18- начале 19 века происходит сдвиг в 3-5 лет почти у всех, про кого есть информация не только в метрических книгах.

Я - НЕ ярый противник НХ. Мне очень интересна РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.
Но хочется, все-таки, истины!

Традиционной истории я не верю. Уже неоднократно убеждалась, что она НЕ история. Хотя бы с тем же Санкт Петербургом. Мой предок служил с 1666 по 1675 г. пастором в соборе, в городе Ниенштадт (крепость Ниеншанц). На месте которого и построен Санкт Петербург.

Re: Вроде бы все верно, НО!!!!!

Date: 2014-04-25 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Благодарю за подробный комментарий!

>>видела, что всюду пишется 1650<<
Возможно, уже к этому времени "I" или "i" трасформировалась в "1"

>>Есть временные провалы
1-й, - большой, в от РХ и до ~700 гг по Скалигеровской хронологии... <<
Еще в школьные годы в голове возникал вопрос: почему в этот период нет достаточно насыщенных событий, громких дат и само колличество событий не идет в сравнение со вторым тысячелетием н.э. И подсознательно мне очень трудно давался школьный курс истории, хотя с другими предметами такого не наблюдалось. Сейчас, владея множеством фактов, понимаешь, что сознание по каким-то только ему ведомым мотивам не воспринимало эту "сказку". И сейчас по-новому для себя (и по возможности для читателей ЖЖ) приближаешься к настоящей истории. Хотя такое чувство, что увидишь лишь верхушку айсберга.

>>Я - НЕ ярый противник НХ. Мне очень интересна РЕАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ.<<
Присоединяюсь к Вам.

>>Мой предок служил с 1666 по 1675 г. пастором в соборе, в городе Ниенштадт<<
Хороший аргумент против официальной истории Питера. Если есть подробности - напишите про это.

Re: Вроде бы все верно, НО!!!!!

Date: 2014-04-25 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] mamastya.livejournal.com
А что писать-то?! Подробностей очень мало!
В книге Шарымова http://igor-grek.ucoz.ru/publ/info/1703_sharymov/13-1-0-1149 есть даты, когда мой предок там служил.
В списках священников есть очень краткая информация. ну например:
"Mag. Benjamin Simonsson Krook, född i Nöteborg,
studerade i Dorpat och Upsala, linguarum sacrarum lektor
i "Wiborg 1659, magister i Åbo 1664, blef pastor i Nyskans
1668.
"
Или из списков Хельсинкского университета
"
Benjamin Krook Benjaminus Simonis, Ingermannus 1691. Vht: Pähkinälinnan kirkkoherra ja linnansaarnaaja Simon Krook (Simon Marci, yo Uppsalassa 20.5.1615, † 1656) ja hänen 1. puolisonsa Anna. Depositio 20.2.1651. Ylioppilas Tartossa 22.2.1651. Oraatio Tartossa 1652. Respondentti Tartossa 1653 pro exercitio, pr. logiikan ja etiikan prof. Petr. Lidenius. Ylioppilas Uppsalassa 8.1654 Benjamin Krook Notteburgensis Ingermannus. Dorpato venit. Respondentti Turussa 7.5.1664 pro gradu, pr. Simon Kexlerus U7. FM 24.5.1664 priimus. — Viipurin lukion kreikan ja heprean kielten lehtori 1659. Nevanlinnan kirkkoherra 1666 (virkaan 1668?). † Nevanlinnassa 1675.
"
Nevanlinna - это город, вокруг крепости Ниеншантц.
Nöteborg - по идее крепость Орешек. Но вот, где она располагалась на самом деле, не понятно. Т.к. Новгородская летопись говорит об этом так:
«В лето 6831 (1323 от Р. Х.) ходиша Новгородци с князем Юрием Даниловичем в Неву и поставиша город на усть Невы на Ореховом острову; ту же пріехавше послы великы от Свейского короля и докончаша мир вечный с княземъ и с Новым городом по старои пошлине…»
УСТЬ =устье, но отнюдь не исток!!!!

Re: Вроде бы все верно, НО!!!!!

Date: 2014-04-25 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Кстати, как Вы относитесь к формату летоисчисления: "в лето 6831" или "6831 от СМ" или "6831 СМЗХ". То летоисчисление, что Петр I отменил. Примеров много уже встречается. Откидывать этот факт даже традиционистам непозволительно...

Re: Вроде бы все верно, НО!!!!!

Date: 2014-04-25 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mamastya.livejournal.com
Я, наверное, большой прагматик, инженер по образованию. И поэтому, как только вот в таких темах, о которых Вы пишете, которые выкладываете в своем журнале и в других ЖЖ, на других сайтах, встречается мистика, или Пришельцы, я теряю доверие к информации.
Поэтому аббревиатура СМЗХ мне не нравится :) А вот СМ - сотворение мира, вполне себе нормальное летосчисление. :)

Вполне могу представить себе, что цивилизаций на земле было больше, чем одна, даже почти уверена в этом.
Вижу, как нынешняя цивилизация катится в пропасть, боюсь, что вскоре будет пройдена точка невозврата.

Date: 2014-09-20 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Проблемы в хронологии не значат, что Фоменко с Носовским правильно их устранили. Скорее они их еще больше запутали. Предположение о "потерянном" тысячелетие здесь, как впрочем и все у фоменковцев, построено на несколько гравюрах и вольном трактовании. А проследить эволюцию законодательной базы не пробовали? А развитие изобразительного искусства? А лингвистический генезис? А.....
Ну а когда читаешь подобный вздор "Историки ломают голову над неразрешимым до сих пор вопросом - почему до наших дней сохранилось так мало средневековых памятников материальной культуры и так много античных?" то сразу видно, что авторы никогда в жизни не заглядывали даже в детскую энциклопедию искусств. Притом, явно не понимая социально-экономические корни художественных образов и исторические особеннсти развития архитектуры и искусства.

Date: 2014-09-20 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Если Вы можете привести что-то конкретное, поддерживающее официальную хронологию, то приводите примеры.
Как Вы можете со своей точки зрения объяснить эти "1", "i", "j" на датах?
Когда писались энциклопедии искусств, на которые ссылаетесь? А их авторы на что ссылались?
Но в принципе, можете не писать, если традиционная хронология Вас устраивает и Вам так удобно...

Date: 2014-09-21 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
"Как Вы можете со своей точки зрения объяснить эти "1", "i", "j" на датах?"
-А почему я их должен объяснять? Вместо своих фантазий, автору статьи следовало бы постараться понять почему они так писали, а не домысливать свое. Да и нечего там обосновывать, так как они сами понимали когда написаны. Например у Альбрехта Альтдорфера ясно видно 1706. При этом "тысяча" даже специально отделена точкой. в целях ликвидации безграмотности объясню, что в 706 году никакой трехмерной портретной гравюры как у Карло Бросчи в помине не было.
"Когда писались энциклопедии искусств, на которые ссылаетесь? А их авторы на что ссылались?" Да когда угодно. Вы хоть раз прослеживали изменение художественного языка, техники и технологии в любом из видов искусств? Вы знаете, что по росписям амфор можно проследить хронологически историю Древней Греции намного лучше, чем по фоменко? У искусства такие же законы развития, как и человеческого общества: От примитивного к сложному и в обратном порядке. И не может быть геометрический стиль раньше краснофигурной вазописи, так как не было во времена первого технологий и осмысления художественного образа как во втором.
В общем, радуйтесь дальше детективным историям фоменковцев, а то входить в глубину и дебри истории действительно трудно, ведь нужно владеть систематикой в понимании процессов. А тут взял десяток картинок и вот уже готовая безапелляционная аксиома про "утерянное тысячелетие. То ли дело понять, как из "хозяйства вилл", через колонов возникло феодальное землевладение или проследить эволюцию права в Западной Европе от 5 до 18 века. Вот тогда и поймете, было ли "потеряно" тысячелетие. А так - невежество.

Date: 2014-09-21 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
А не кажется ли Вам невежеством отказ как-то объяснить эти "i"? Хотя бы версии? Вот так в официальной науке: это есть, но объяснять мы это не будем.
Знакомы с анализами хронологии А.Степаненко (chispa1707)? С его Екатерининским сдвигом?

Date: 2014-09-21 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Я ж вам объяснил. Все намного проще - они прекрасно знали какой год. А как написать - это уже из выбор. Когда касаемо даты некоторые говорят "двадцать четырнадцать" мы прекрасно понимаем о каком годе идет речь. К тому же автор не анализирует, а просто излагает свою версию. Я не видел ни одной ссылки в статье, отсылающую к другому мнению. Объективно ли это? Нет. Значит, антинаучно.
И что Екатерининским сдвиг объясняет как в 500-х годах, по версии автора статьи, существовала объемная станковая гравюра промышленного производства, которая еще использовалась в книгопечатании 40 лет назад ( особенно два последних рисунка из поста)?

Date: 2014-09-22 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
>>Я не видел ни одной ссылки в статье, отсылающую к другому мнению. Объективно ли это? Нет. Значит, антинаучно.<<
Вы показали основной принцип научной работы - ссылаться друг на друга, на первоисточники и т.д.
Метод же альтернативных исследований - анализировать факты, фотографии чего-либо, в особенности неудобные оф.науке. И делать выводы, не ссылаясь на кого-либо.
Про объемную станковую гравюрю не скажу, обратитесь к автору, к открывателю этого "сдвига". Вкратце, если учесть этот сдвиг, то история России и др.Рима похожи как две капли воды. А история др.Китая похожа на историю опять др.Рима, но со сдвигом в хронологии.

Я не активный стронник и защитник новой хронологии (но многие вещи разделяю), и я стараюсь учитывать все факты (на любительском, конечно уровне), а не отбрасывать неудобные, как это делает оф. история.

Date: 2014-09-22 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
"Вы показали основной принцип научной работы - ссылаться друг на друга, на первоисточники и т.д." Не ссылаться друг на друга, а "взвешивать и обсуждать различные точки зрения и мнения", "про эт контра". В этом состоит один из критериев объективности в науке. А понимать как вы "основной принцип научной работы" - невежество и простое дилетантство.

Date: 2014-09-22 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вот и давайте обсуждать и альтернативные точки зрения... И я бы не был так уверен в объективности точек зрения наших оф.наук.
Я не отрицаю, что я дилетант в официальной науке, в истории в частности. Но стараюсь зацепить то, что оф.наука опускает, либо замалчивает, либо отрицает. Особенно те темы, где точки зрения оф.науки уже трещат по швам, либо давно нужно переписывать. Не подумайте, что полный нигелист. Ну, нравится мне изучать (как дилетанту) альтернативные точки зрения и темы, а не защищать до упора консервативные взгляды оф.науки...

Date: 2014-09-27 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Еще раз "альтернативные" не значит "собственные фантазии" как в данном случае.
Ну если у вас так все запущено ( второй абзац) то надо подумать надо вот этим изложением http://ivakin-alexey.livejournal.com/680479.html. Ну а затем с более общего http://www.economic.ispu.ru/history/part1/01tema1/tema1.htm

Date: 2014-09-27 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Я в курсе, что оф. историческая наука имеет и методологию и структуру анализа к изучаемому вопросу. Это большая неповоротливая система. И по всей этой структуре она просто откидывает неудобные факты, не объясняет их, подстраивает под уже имеющуюся концепцию взглядов. Ведь на основании этого написаны докторские. Как же их перечеркнуть? Если и Вам удобно и комфортно оставаться в этом - продолжайте...

Date: 2014-09-28 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
А какой у вас опт работы с этой "неповоротливой системой"?
Впрочем, даже если система неповоротлива, это не означает, что упражнения в выдумке, подобные этому посту, верны.

Date: 2014-09-28 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Я не имею отношения к "неповоротливой научной системе". Но соприкосался с ней, учавствовал в поставках оборудование, по результатам работ которого можно получать огромный пласт открытий. Что-то делают на нем, но в русле официальных концепций и прикладных схем заработка. Например, георадар - это только прибор геофизиков, а не археологов, которые глубже пластов глины не копают (особенно в Сибири), т.к. там по их убеждению ничего не может быть. Исключения - Старая Русса. Там слой глины 1,5-2м, и докапываются до чернозема под ним и находят... средневековые издели. А по геологии - это абсурд. В моем избранном есть посты - можете посмотреть про это. А раскопки на Охте, Костенках, в Белоруссии - так же многометровый слой глины. Это я все пишу про их заблуждения и неповоротливость взглядов.

Вы можете привести конкретные примеры, когда оф. историки (или другие ученые в других областях) обратили внимание на альтернативный взгляд, приняли неудобные факты и, либо приняли все это или доказали их несостоятельность?

Date: 2014-09-28 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Ничего не понял. А кто такие официальные историки?
Ну и конкретно: как в 7 веке могла появиться гравюра? В это время, кстати, появляется еще и мусульманское летоисчисление. Мусульмане все тоже неправильно считают?

Date: 2014-09-29 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вот видите, мы на разных волнах. По-изучайте мой заглавный пост "избранное", может быть, станет моя позиция понятнее.

>>А кто такие официальные историки?<<
РАН. На западе не знаю как у них там это называется.

А как мульманское летоисчисление привязано/соотносится к юлианскому летоисчислению и хронологии Скалигера - сами мусульмане в курсе?
Все считают от определенного события. Западный мир - от РХ, славяне - от СМЗХ (или просто СМ), вавилоняне, иудеи - тоже СМ. Буддисты - свое и т.д. А как сопоставляются эти даты отсчета - можете привести анализы и исследования?

Вы так и не ответили на мой вопрос. Я же со своей стороны стараюсь отвечать на Ваши и продолжать дискуссию.

Date: 2014-09-30 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Почему мусульмане не потеряли тысячу лет?
Про эры мне рассказывать не надо.
Какой вопрос?

Date: 2014-09-30 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Если вдаваться в происхождение религий, то мусульманство - очень похоже на радикальную компиляцию из иудаизма и христианства. Не нужно считать, что они отдельно - западный мир отдельно.

Date: 2014-10-02 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
При чем здесь происхождение религий. Я спросил, почему мусульмане в своем летоисчислении не потеряли тысячелетие?

Date: 2014-10-02 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Официально никто тысячелетие не терял. Я писал к тому, что мусульманство - это производная от других религий. И с летоисчислением там так же как и в христианстве.

Date: 2014-10-02 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Как можно глупость принимать?
Во-вторых. При чем здесь производное. Вы пишите в посте о том, что гравюра появилась в 600-х годах. Так? Тогда откуда у мусульманство насчитывает 15 веков? Вам знакомы мусульманские гравюры 7 века? В истории подобного не обнаружено, потому что не было. Поэтому нужно отвечать конкретно, а не рассуждать, что от кого производное.
Edited Date: 2014-10-02 11:58 am (UTC)

Date: 2014-10-02 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
>>Вам знакомы мусульманские гравюры 7 века?<<
Пусть они и остаются этим веком? Чему они противоречат?
Предлагаю закончить дискуссию.

Date: 2014-10-03 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Ну вот так всегда: когда дело доходит до конкретики - давайте закончим дискуссию. Скучно.

Date: 2014-09-30 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вы можете привести конкретные примеры, когда оф. историки (или другие ученые в других областях) обратили внимание на альтернативный взгляд, приняли неудобные факты и, либо приняли все это или доказали их несостоятельность?

Date: 2014-10-02 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Да полно. Посмотрите только критику Фоменко или бредятину Чудинова.

Date: 2014-10-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
С критикой понятно. А то, что приняли?

Date: 2015-11-23 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] as-best.livejournal.com
простите, а вы в курсе, что например в некой современной стране сейчас 2558й год? официально, по всем документам, никто это не пытается оспаривать.
и вас это наверное не удивит, но есть страны и с другим официальным календарем. то есть наш нынешний 2015-й год есть только договоренность, достигнутая не в 1 году, и не в 33-м году, а несколько позже, возможно что не так давно.

Date: 2015-11-28 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] ggoriy.livejournal.com
Вы здесь хотите сказать про "эру" или про ошибки в книгопечатании, или в целенаправленной фальсификации, или в искажении фактов?

Date: 2014-10-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] press-space.livejournal.com
Главное заблуждение новохронологии - это попытка использовать математическую логику применительно к гуманитарной дисциплине. И это при том, что история вообще не является наукой в чистом виде.
Далее: история не развивается равномерно и прямолинейно. В средние века нет широких каналов распространения информации, письменность, грамотность и счёт доступны немногочисленной культурной элите: двору и церкви. Происходят войны, сжигаются крепости, а в них - библиотеки. Или вулканическим пеплом накроет Европу и случится неурожай, население вымрет. Чума, холера - население вымрет. В том числе запросто могут утрачиваться знания, которые через пару сотен лет придётся изобретать заново.
История - хаотический процесс, нагромождение случайных событий. Тут неприменимы такие методы, как экстраполяция и мат. анализ.

Монеты

Date: 2016-08-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванов (from livejournal.com)
Во-первых: Спасибо за статью! Очень заинтересовался, и первым делом ринулся искать изображения монет 16-17 в.н.э, и да, на многих монетах первый символ похож на "I", на других на отчетливую "J", но к сожалению не нашел ни одной монеты с двумя "единицами" что бы сравнить их. Но вот взять например ту же Елизавету Петровну, по указу которой была составлена карта из статьи... Почему на её же деньгах (Елизаветы Петровны) четко видны 2 одинаковые единицы (1751 http://www.chervonez.ru/images/museum/tsari/liza/1rub.jpg)? Что это? Переходный период "принятия тысячи"?, подражание Европе, привитое отцом? или что-то другое?

Re: Монеты

Date: 2016-08-13 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Это уже поздняя монета. Скорее всего, добавленное тысячелетие прижилось в хронологии.
Попробуйте по-искать события в первом тысячелетии н.э. (кроме римской эпохи, которая тоже, возможно, выдумана). Обратите внимание на скудность событий в отличии от второго тысячилетия н.э.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 24th, 2025 02:45 am
Powered by Dreamwidth Studios