Крымские каменоломни

[sibved]

Читатель поделился роликами: Доисторические следы высокотехнологичной обработки камня

Смотрим с 5-й минуты. Комментарии ниже…

Особенно интересны вот эти следы:


Чем они были оставлены? И по какой технологии?


Следы на потолке

В этом месте выработки тоже такие же следы


Следы, оставленные фрезой. На стенах получились некие слои


Высота фрезы была около 25 см

Гора Шампаны


Тоже следы от фрезы


Высота фрезы около 32см


Потолок

Для примера, вот виды современных выработок известняка:

Запиливали породу цепной пилой (видны широкие следы)


Примерно вот такой пилой это делали, хотя для резки известняка могла быть пила и по-проще. Смотрите ниже


Поверхность стены с современной выработкой


Ширина пропилов – 25мм

Не исключено, что это делали вот такой установкой:




Вот камнерезная машина в забое. Видны следы как на последнем видео, но они не похожи на следы из первых роликов.


Нарезка известковых блоков в карьере. Как видно, в наше время есть огромные гидравлические передвижные пилы

А сейчас вернемся к первым скринам, сделанным с видео, где показаны следы фрезы на стенах. Оказывается, это делалось вот так:



Процесс распиливания ракушечника. Остаются все те же дугообразные борозды (от дисковой пилы). Источник




Остаются и горизонтальные полосы на стене


Наклонные полосы на стене на переднем плане

Сам процесс, причем с автоматические подачей вырезанных блоков. Установка выглядит очень простой.

Вот и подземная выработка подобным оборудованием. Но это видео не объясняет следы на потолке забоев из первых роликов. Они совсем не похожи на следы от этой современной пилы.

К тому же, есть старые фотографии Инкермана конца 19в.:


Выработки уже есть




Это вообще похоже на гигантский карьер


Акведук в Георгиевской балке.




Явный древний карьер

Думаю, часть технологии подземной добычи камня показана. Но остаются вопросы где все эти объемы известняка (даже в разрушенном виде) и когда его добывали?

Comments

[fanatik33.livejournal.com]

температуры плавления железа и меди разнятся в пол тысячи градусов...

[z-zwang.livejournal.com]

и чо? а сотни рабов надо кормить и дать им инструменты.

где доказательства? могильники где? инструменты?

[fanatik33.livejournal.com]

1. Число проданных рабов в Крыму с 1463 по 1779 год оценивается в 2 миллиона. А число пригнанных в Крым в 3 миллиона. Вот примерно этот миллион и работал на территории ханства. А ведь еще до создания Крымского ханства через Крым шел поток рабов в Рим, Грецию, Византию...
2. инструменты в основном были каменные и деревянные. я не думаю что через 600 - 1000 лет вы поймете что это за кусок камня - зубило или пила? за дерево говорить я думаю не стоит. )))
3. кто же будет хоронить рабов? рядом море. хоронили в море...

ещё один сказочник

[z-zwang.livejournal.com]

где пруфы, билли?

очень уж круглые цифры.

а чо бы не 5 миллиардов?

Re: ещё один сказочник

[fanatik33.livejournal.com]

извините. какие пруфы? в то время не было интернета. )))
а подсчет движения рабов через Крым велся на основании летописей Московского государства, Польши и Речи Посполитой. все эти исследования есть в интернете. ищите и найдете. лопатить инет для вашего удовольствия нафиг мне не надо.
цифры действительно округленны. потому что количество людей указанно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. если вам надо точно до каждого человека то вы просто исторический тролль...

а до этого были многочисленные Русские княжества которые продавали своих граждан в рабство. Булгария, Хазария, Сербия, Готия, Феодоро, Алания, Вежа. и все они торговали своими пленниками и своими гражданами. и вся эта торговля шла через Крым...

Re: ещё один сказочник

[z-zwang.livejournal.com]

ну для своего-то удовольствия вы лопатили? сканы летописей видели7 себе сохраняли?

ну хоть страничку покажите.

или щас начнётся - "посмотрел и убедился и мне хватит", да?

Re: ещё один сказочник

[fanatik33.livejournal.com]

1. Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. 2. Извлечения из персидских сочинений, собранных В. Г. Тизенгаузеном и обработанных А. А. Ромаскевичем и С. Л. Волиным. М.-Л.: Издательство АН СССР, 1941. http://proxy.flibusta.is/b/197664

2. Полное собрание русских летописей. http://proxy.flibusta.is/sequence/40112

3. Российский государственный архив древних актов. http://rgada.info/

достаточно?

Re: ещё один сказочник

[z-zwang.livejournal.com]

я страничку всего просил.

покажите страничку.

а эта феерия ссылок - её вам легко тролль-отдел накидал.

вы сами ничего не изучали, как я вижу.

Re: ещё один сказочник

[fanatik33.livejournal.com]

как и предполагал вы тролль...
где я вам найду отдельный сканы летописей. я их сам изучал в бумаге 2000 года издания. насколько я помню упоминания массового угона в рабство с славянских земель есть в Радзивиловской и Новгородской летописях. я вам нашел их в пдф формате. а отдельно выискивать страницы, переводить в фото, заливать на всякие радикалы уж увольте. вы же фома-неверующий, вам надо - вы и лопатте...
а кстати вы что в совершенстве владеете древнеславянским и древнегреческим?

Re: ещё один сказочник

[z-zwang.livejournal.com]

троля - не троль ещё надо посмотреть.

а вот вы - пустобол.

Re: ещё один сказочник

[fanatik33.livejournal.com]

исходя из изначальных ваших требований - могильники и инструменты, потом пруфы, потом сканы. вы сами не знаете как с данной темы уже слезть...

смотрите на троля из отдела "лунная афера"

[z-zwang.livejournal.com]

ну почему вы так уныло работаете?

одна болтология. никакой конкретики ))

вам тоже по числу комментов платят?

Re: смотрите на троля из отдела "лунная афера"

[fanatik33.livejournal.com]

батенька у вас походу интернет-аддикция.
порежьте интернет кабель ножницами. больше гуляйте на свежем воздухе. и все у вас будет хорошо...

он ещё и доктор, смотрите ))

[z-zwang.livejournal.com]

я-то по приколу, а вы - на работе.

но больше я вас кормить не буду, хватит с вас.

Re: он ещё и доктор, смотрите ))

[fanatik33.livejournal.com]

ну во первых суббота.
а во вторых вы и правда не моя супруга что бы меня кормить.

[sibved.livejournal.com]

Вот и Вы рассуждаете как те историки. Смотрите:
http://sibved.livejournal.com/67181.html
http://sibved.livejournal.com/27939.html

[wakeuphuman.livejournal.com]

Причем здесь температуры плавления меди и железа? Они что, чермет и цветмет на переплавку принимали? Говорить имеет смысл о температурах восстановления оксидов железа и меди, то есть о температурах разрушения молекулярных связей железа и меди с кислородом и другими элементами. Там совсем другие температуры.

[fanatik33.livejournal.com]

зачем же как историк. давайте как практик.
1. у вас есть древесина и огонь плюс каменные инструменты
2. медная руда
3. железная руда.
вопрос (только не надо увиливать) из какого материала вы можете создать себе металлический инструмент или оружие быстрее всего?

[wakeuphuman.livejournal.com]

Быстрее и проще сделать инструменты из углеродистой стали. Для этого нужна одна печь, одна кузня и три компонента - древесный уголь, железная руда и известняк. И только после этого этого, имея на руках стальные инструменты можно приступать к строительству медеплавильного завода и добыче медесодержащих руд, а также оловосодержащих, типа касситерита, для выплавки бронзы. Ознакомьтесь с тех процессом выплавки меди, узнаете много нового, например, о подготовке и предварительном обжиге медных руд, выплавке медного штейна, конвертировании медного штейна, рафинировании меди. Выплавка железа и стали это просто детская забава по сравнению с медеплавильным производством. Учитывайте также, что медные руды встречаются в сотни раз реже чем железные. Байки о самородной меди и олове приводить не нужно, они встречаются реже золота.

[fanatik33.livejournal.com]

видимо с историей вы не знакомы также как и с обработкой металлов.
медь очень пластична. первые инструменты и оружие из меди делалось при помощи холодной ковки. )))

[sibved.livejournal.com]

Вам про фиалки, а Вы про огурцы...
Вы видео посмотрели, которые я указал? Если у Вас нет вопросов, то это не значит, что этих вопросов не существует по этой теме в принципе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Медный_век - объясните, почему на некоторых территориях якобы был медный век, а на других каменный сразу перешел в бронзовый. О невозможности бронзовой металлургии как просто выведенную экспериментальным путем - смотрите опять-таки эти видео. Ее (технологию) могли только передать (если говорим про эволюцию технологий).
И еще. Болотного железа больше чем самородной меди. По-этому логичнее предположить, что древние по теории вероятности первым делом стали бы использовать железо.

[fanatik33.livejournal.com]

1. вам знаком термин - Великое переселение народов? это значит что на одной территории сначала обрабатывали медь, а затем начали варить бронзу. а потом переместились всем народом и с собой переместили бронзовые технологии. а на этой территории раньше жили племена пребывавшие в каменном веке. их бронзой вырезали и заняли их земли. археологи потом копают и находят сразу после каменных орудий - бронзовые...

2. болотное железо можно холодной ковкой обрабатывать?

[sibved.livejournal.com]

Я не буду с Вами больше дискутировать - смотрите лекции, может быть, сомнения появятся.

[wakeuphuman.livejournal.com]

Ваша проблема в том, что вы не знакомы с элементарной логикой. А без логики пытаться изучать любую науку смысла нет никакого. Плюс вы не можете осознать смысла прочитанного. Перечитайте трижды, а лучше запишите на бумаге и наклейте на внутренней стороне шляпы - чтобы получить пластичную медь, нужно построить медеплавильный ЗАВОД, а для этого нужна прорва стальных инструментов.

[fanatik33.livejournal.com]

два камня и медный самородок - плющим потом затачиваем. вот вам первобытная обработка меди. называется холодная ковка. золото, серебро и медь главные мягкие металлы для холодной обработки.