Крымские каменоломни

[sibved]

Читатель поделился роликами: Доисторические следы высокотехнологичной обработки камня

Смотрим с 5-й минуты. Комментарии ниже…

Особенно интересны вот эти следы:


Чем они были оставлены? И по какой технологии?


Следы на потолке

В этом месте выработки тоже такие же следы


Следы, оставленные фрезой. На стенах получились некие слои


Высота фрезы была около 25 см

Гора Шампаны


Тоже следы от фрезы


Высота фрезы около 32см


Потолок

Для примера, вот виды современных выработок известняка:

Запиливали породу цепной пилой (видны широкие следы)


Примерно вот такой пилой это делали, хотя для резки известняка могла быть пила и по-проще. Смотрите ниже


Поверхность стены с современной выработкой


Ширина пропилов – 25мм

Не исключено, что это делали вот такой установкой:




Вот камнерезная машина в забое. Видны следы как на последнем видео, но они не похожи на следы из первых роликов.


Нарезка известковых блоков в карьере. Как видно, в наше время есть огромные гидравлические передвижные пилы

А сейчас вернемся к первым скринам, сделанным с видео, где показаны следы фрезы на стенах. Оказывается, это делалось вот так:



Процесс распиливания ракушечника. Остаются все те же дугообразные борозды (от дисковой пилы). Источник




Остаются и горизонтальные полосы на стене


Наклонные полосы на стене на переднем плане

Сам процесс, причем с автоматические подачей вырезанных блоков. Установка выглядит очень простой.

Вот и подземная выработка подобным оборудованием. Но это видео не объясняет следы на потолке забоев из первых роликов. Они совсем не похожи на следы от этой современной пилы.

К тому же, есть старые фотографии Инкермана конца 19в.:


Выработки уже есть




Это вообще похоже на гигантский карьер


Акведук в Георгиевской балке.




Явный древний карьер

Думаю, часть технологии подземной добычи камня показана. Но остаются вопросы где все эти объемы известняка (даже в разрушенном виде) и когда его добывали?

Comments

[geoba.livejournal.com]

Кажется, у ребят разыгралась "доисторическая" фантазия. Я абсолютно согласна, что погибшая цивилизация могла быть очень высокоразвитой, но в данном случае это "наших рук дело", похоже. Такие мелкие кубические выемки, сделанные под дзоты, я встречала на Дальнем Востоке, на побережье. Они для войны с Японией создавались, как и длинные рвы-траншеи там же, в побережной тайге.
На видео естественным карстовым пещерам, коих в округе множество, нужную форму придала явно современная цивилизация и, вполне вероятно, что именно в период ВОВ/незадолго до нее, как операторы сами же и предположили. Там рядом на стене видны откровенные шпуры для взрывчатки, заложенные по сетке. А дальше - дело современной техники ИМХО

[supervisor.livejournal.com]

Сегодня перестанет "разыгрываться фантазия" и уже завтра писать будет попросту не о чем...

[geoba.livejournal.com]

ну да, с этим трудно не согласиться

[santyago-se.livejournal.com]

Ваш скрин почти с того места - где подрывали склады, я так понимаю.
Там вообще полный звездец остался от породы, и да, там могут быть такие сделы.
А фактически объем выработанной породы за 100 лет не сравнится, с тем объемом который извлекли до этого.
Но, на самом деле - если присмотреться к Севастопольской бухте, к его окрестностям, то невольно возникает вопрос о том, что сама бухта - старый карьер, который ушел под воду.
Та-же балаклавская бухта - тоже карьер, тоже затопленный, ну очень похоже, правда.
В частности, свидетельство этого - Херсонес, часть древнего города покоится рядом в море.

[geoba.livejournal.com]

Скрин рядом с той рукотворной пещерой на видео, несколько метров

Нет, не было никогда в Севастопольской бухте масштабных карьеров. А была мощная тектоника/сейсмика со всеми вытекающими, в том числе с разрушением старого Херсонеса, затоплением территорий и изменений конфигурации береговой линии.
И Балаклавскую бухту сюда до кучи. Она не карьерная.

[ushakovff.livejournal.com]

Я добавлю что все побережье от Новороссийска до Сочи и дальше все напоминает карьер!
Я долго отгонял эту мысль, но когда я увидел как море сейчас разрушает скалу, вобщем бороться с очевидным глупо, так же глупо верить окружающим.

[fanatik33.livejournal.com]

то что делает один механизм сейчас раньше делали сотни рабов. и делали качественно и ровно. или вы думаете что историческая часть Константинополя сложенная из инкерманского известняка крива и кособока?

вот кстати неплохой фоторепортаж
http://varandej.livejournal.com/700098.html

[sibved.livejournal.com]

Историки не технологи и не материаловеды. По-этому у них сначала идет медный век, а потом железный. Хотя по здравому смыслу должно быть наоборот.
И все у них объясняется тысячами рабов и строительство только храмов. А знаете какой самый главный протест у рабов? Это плохо делать свою работу.

[fanatik33.livejournal.com]

температуры плавления железа и меди разнятся в пол тысячи градусов...

[anunnak.livejournal.com]

У меня вопрос: почему авторы видео априори утверждают что карьеры доисторические? Может они такие же доисторические, как асуанская каменоломня, из которой якобы добывали камень для пирамид, которая на деле появилась в XX веке? Разработок камня и в советское и в царское время было море. Не все они документировались, а если и документировались то явно не докладывали об этом современным исследователям, которые такие записи не искали.

[sergey zhidkov (from livejournal.com)]

Друзья! Нам в школе по истории так мозги запудрили, что мы теперь не можем делать различия между эпохами. Чем больше внимательнее смотришь на какие-то артефакты, то понимаешь, что нас глупят и глумятся над нами, хотя мы и сами обманываться рады, и это при том, что нас постоянно обманывают и мы уже разучились отличать правду от кривды)))))

[dignatyev.livejournal.com]

Могу добавить, что крымский камень разъезжается далеко за пределы Крыма. Было время когда строительство из известняка считалось самым выгодным для строительства небольших жилых домов.

Сейчас же при капитализме и новой границе цена камня довольно таки высока.

[i-mar-a.livejournal.com]

Читаю некоторые комментарии и удивляюсь логике авторов. Хотя понимаю, что можно было бы уже и привыкнуть, и не удивляться. Но, наверное, к этому невозможно привыкнуть.

[trampeador.livejournal.com]

да смыл Потоп все эти дома из камня. на дне моря они наверное

[iv-sirin.livejournal.com]

Неужели кроме этих двух чудаков, больше нет желающих что-то исследовать?
140 миллионов прожирателей жизни.

[1649a.livejournal.com]

7 миллиардов так то.

[iv-sirin.livejournal.com]

Тех можно не считать. Там всё ясно. Курка, млеко, яйко, пиф-паф.
Правильно о них Лавров отзывался.

[sibved.livejournal.com]

Вы посмотрите счетчики популярных ресурсов на эти темы - число интересующихся максимум 50 тыс. человек. Здесь даже правило Паретто не подходит.

[iv-sirin.livejournal.com]

Вот и я говорю, что не Париттся никто высокими материями.
Здесь даже правило 10% процентов не работает, похоже.

[gelioneo.livejournal.com]

https://youtu.be/J6BJipLV7Oc

[airub id (from livejournal.com)]

Был в Инкермане специально чтоб посмотреть эти выработки два раза, один ознакомительный, другой более целенаправленный. Полазил там потрогал поснимал.
И в процессе ознакомления убедился все это в ручную сделано примерно за 200 - 400 лет. Хотя сперва тоже казалось, что это мегамеханизмы. При внимательном изучении видно, что все таки это ручной труд. И все это можно проследить по имеющимся картинкам того места где храм и фото под №21

[sibved.livejournal.com]

Дугообразные полосы на стенах как объясните? Ручной пилой у стены часть породы не отпилить.
Слои из этих полос то в одну, то в другую сторону говорят о проходке дисковой пилой. Современный пример такой пилы/установки - в этой статье: распиловка ракушечника в открытом карьере и фото оттуда же. Следы один в один! Такие же следы и в пещерах Лонгью, в Китае.
Если Вы вообще про ручной способ, под зубилом стена крошится, будет много раковин, неровностей. Ее потом нужно будет шлифовать (зачем-то) и наносить такие дугообразные риски.

[airub id (from livejournal.com)]

В каком месте во первых ? Я излазил там где храм под вырезанной горой, на которой древняя крепость. Вот эта вырезка с контр уклоном и есть вручную, а рядам справа от храма еще есть выемка. Вот там тоже все гладко, но про неё есть масса картинок, на которых видно постепенную её разработку. А внутри этого массива есть карьер, который разрабатывали после ВОВ и в том числе внутренним способом, что и оставило тоннели внутри этого массива под этой древней крепостью. И вот там тоже есть потолки и все то что на видео, но это машинная разработка послевоенного времени. Туда не пускают, но немного видно из прохода в арке и со стороны карьера.
Ну а то место что напротив описываемого мной, где были склады во время ВОВ и взорванного в тоже время, также разрабатывалось вручную, а в наше время машинами.
Вы спросите почему такие высокие арки и ниши, а потому что их разрабатывали сверху вниз, спускаясь сперва с вершины горы вниз. Так и сейчас разработку ведут.
Этот камень инкерманский очень популярный при отделке фассадов зданий был в советское время, не один дворец чего бы там был им отделан. Ну и в "древние" времена он мог пользоваться популярностью в причерноморье и почему бы не средиземноморье, поэтому такое количество выработки, которое кажется возможным только механизированным способом.
Но есть там еще ниши открытые, вот тут есть вопросы. Зачем они? Там прослеживается работа фрезы, потому что есть повторяемость форм и фактуры обработки. Если их делали вручную то как будто по шаблону. Думаю это пробы породы, когда их сделали не понятно. Но есть вероятность, что тоже после ВОВ, когда искали места новых разработок.

[airub id (from livejournal.com)]

Посмотрел это видео. Я там не был, но видно же что это вручную. Он же сам показывает якобы примитивные современные технологии, где по следам четко видно повторяемость-одинаковость. А тут все бороздки разные, но аккуратные. Ковыряли вручную, возможно и пил не было. Ковыряли выносили потом уже на объектах шлифовали. Про объем уже выше сказал, на экспорт работали.
Автор видео хочет протолкнуть версию воздушных комбайнов, потому что нет подъездных путей? Это просто ВАУ вгляд, надо подходить более прагматично, с позиции знаний в том числе. Мне как строителю и проектировщику некоторые вещи быстрее и проще приходят к пониманию. Но вопросы всё же есть))

[Владимир Музыченко (from livejournal.com)]

А почему это не мог быть современный карьер? Ровный распил сверху похоже сделан для того чтобы завести диск для вертикального распила породы а дальше по накатанному. Отделы в виде комнат могли быть сделаны для поддержки свода, как защита от завала. Или вообще работали не легально, технику загнали, материала нарезали несколько сотен кубов(который кстати явно не дешевый), отгрузили да продали.