Литовские пилякальнисы. Раскопки

[sibved]

Предыдущая часть

Art Deco в очередной раз поделился информацией про искусственные холмы на территории Литвы.


оказывается, проводились масштабные раскопки многих из этих холмов. И совсем недавно. Но в русскоязычном интернете так же нет информации об итогах раскопок.

К сожалению, фотографии в источнике без комментариев, по-этому просто смотрим.


Gyvolių piliakalnio. Раскопки проводились на протяжении периода 2009-2012гг.






Обгоревшая древесина под слоями глины.
***


Pašatrijos piliakalnio. Раскопки 2012г.


Здесь раскопки проходили у подножья


И в культурных слоях, в чреноземе




Найденные артефакты
***


Ginučių ir Papiliakalnės piliakalnių. Раскопки 2011г.




***


Pagramančio piliakalnio. 2011г.




Редкая удача для археологов - найденная монета. О датировке не написано. Похожа на античную или римскую монету


Глиняные черепки


Железные изделия. Им может быть 50 лет, а может быть и сотни. Но привязываться археологи будут к монете
***


Bradeliškių piliakalnio. Раскопки проводились в 1998–1999, 2002, 2008–2010гг.








Если холм насыпной и руками, то почему-то с одной стороны есть дерн, с другой - отсутствует. Как-будто задувало ветром и трава откладывала гумус только с одной стороны. Кто что думает?


Находки


Почему черепки всегда находят в местах проживания? Неужели все бросалось под ноги? У них не было свалок, куч с мусором? Или это следы катаклизма?


Примитивная глиняная посуда
***


Mažųjų Žinėnų piliakalnio. Раскопки 2007–2010


Структура холма


Находки
***


Paverknių piliakalnio. 2010г.








***


Seredžiaus piliakalnio. 2010г.


Культурные слои


***


Šereitlaukio piliakalnio. 2010г.


Останки крупного животного с бронзовыми элементами


Под слоями глины еще останки крупного животного


Находки


Бусины с бронзовыми пружинками


***


Gerulių piliakalnio. 2006-2007гг.






***


Merkinės piliakalnio. 2005-2006гг.


Находки не показаны
***


Daukšių piliakalnio. 2005г. При прокладке трубопровода произвели раскопки




***


Mažulonių piliakalnio. 2005г.




Элемент из булыжников


Артефакты


Только разбитая керамика. Как видите, целые предметы не попадаются
***


Bernotų piliakalnio. 2003-2004гг.






***


Šeimyniškėlių piliakalnio. 2002-2003гг.






Глиняный холм насыпан на чернозем, на культурный слой.


***


Norkūnų piliakalnio. 2002г.






***


Punios piliakalnio. 2000г.







Как видно, около и на холмах жили люди. Но это не снимает вопроса - когда, для чего и чем они были насыпаны (если пропустить официальную версию).

Источник

Большая база с координатами, фотографиями, картами, находками и даже с аэросъемкой этих холмов.

Comments

[izofatov.livejournal.com]

Взаимосвязь --ХОЛМЫ-ВОДА=четко просматривается

[rodline.livejournal.com]

Первое впечатление - это уничтожение памяти о прежних жителях. Объём работ посильный для небольшого феодала.
Это может относиться к мотивам личной мести или сильного желания стереть из памяти, даже своей, напоминание о бывшем враге, обидчике, на местном уровне. Может, если похожих объектов - десятки, говорить уже о переписывании летописи в историю.

[gopnikov.livejournal.com]

какое же это уничтожение памяти, холм как памятник постоянно глаза мозолить будет напоминая

[mylnikovdm.livejournal.com]

>>Если холм насыпной и руками, то почему-то с одной стороны есть дерн, с другой - отсутствует. Как-будто задувало ветром и трава откладывала гумус только с одной стороны. Кто что думает?<<
Тут надо смотреть на то, как холм ориентирован по сторонам света, а также на крутизну склонов.

С южной стороны слой дёрна должен быть толще, поскольку он лучше освещается, поэтому растительность растёт активнее.

Если склон крутой, то с него активнее всё смывается весной и во время дождей.

А судя о снимкам, там южный склон пологий, а северный как раз крутой. И вполне возможно, что так и было задумано изначально.

Что касается снимков в целом, то на пологих участках слой естественной почвы сверху по толщине в районе метра или тоньше, что соответствует возрасту около 150 лет или меньше.

[rodline.livejournal.com]

Надо смотреть. При рукотворном засыпе, например, со стороны реки может быть глиняный берег - отсюда и глина одна, а с другой - проще снять сверху гумус (ров будет заметен). Хотя, конечно интересно, если такие холмы могут образовываться при селе, то каким образом?
Одна такая загадка у меня уже есть - http://rodline.livejournal.com/137408.html
Вскрыш выполнен у подножия холма, поэтому за весь объект утверждать его 100%-ое селевое происхождение не могу. Но подозрения остаются..

[zihuatanexo.livejournal.com]

Спасибо за содержательный пост.
Про пилякальнисы впервые прочел в книге археолога Федорова "Дневная поверхность" Но вот как они выглядят - увидел впервые.

[irinaural.livejournal.com]

А может это не река, а Канал? И русла реки рукотворные, тогда понятно, откуда эти слои глины на культурном слое. Другое дело, почему насыпи в виде редких конусов, а не лент вокруг воды, но может это культура такая, высокая - весь не нужный хлам- в одно место.

[nims55.livejournal.com]

Похоже, что холмы достаточно молодые. И некоторые похожи на свалку мусора.
А что за прикол датировать по монетам? У меня дома есть монеты 18 века, когда археологи будут изучать мое жилище они датировку слелают по найденной флешке или монете?

[ne-skazu.livejournal.com]

Это смотря какой результат нужен будет.

[ne-skazu.livejournal.com]

Железо, похоже, кричное.
А вот труба современная:



По цвету - канализация.

[sibved.livejournal.com]

Да, какая-то труба, возможно керамика. Может - древний водопровод. Современной там делать нечего.

[i-mar-a.livejournal.com]

Некоторые холмы похожи на голландские фортификационные холмы motte. Например:
Pašatrijos piliakalnio. Раскопки 2012г.
Seredžiaus piliakalnio. 2010г.
Gerulių piliakalnio. 2006-2007гг.

[iallit.livejournal.com]

Как интересно! Спасибо за пост. Зачем нужны бронзовые пружинки? Они же не будут пружинить, или это для прочности?

[ne-skazu.livejournal.com]

Скорее всего, это просто декоративные спиральки.
Но пружинная бронза существует.

[spr-i-ng.livejournal.com]

Это не бусины, либо колесики, связанные с пружинками, либо какие-то (бухгалтерские) счёты.
Круто, что в ноже ржа сожрала всё лезвие, а деревянная (или костяная?) ручка - хоть бы хны, как с магазина...

Может они жили в типа землянках - пещерах в естеств., но приспособленных холмах?

Они не черепки хранили, это была целая посуда, но явно придавленная (землёй? Обвал?)

[mylnikovdm.livejournal.com]

>>Они не черепки хранили, это была целая посуда, но явно придавленная (землёй? Обвал?)<<
Да, похоже, что так. Особенно если учесть, что часто из этих черепков умудряются собрать исходные изделия почти целиком.

Что касается обвала, то если мы таких кувшинов в виде черепков находим много в самых разных местах, то это явно был какой-то глобальный обвал, поскольку мало вероятно, что во всех местах это был случайный обвал коряво построенных землянок.

Холмы

[dimon-shl.livejournal.com]

Странные холмы. Похоже на застывший сель, который гнало ураганным ветром.

По монете

[iskander1313.livejournal.com]

Гугл-перевод с литовского отсюда http://teviskesgamta.weebly.com/nr-8-278.html:
Археологические исследования были найдены в древней римской монеты. Он был найден в районе кургана, около 25 см в глубину, номинал - сестерций, латунь (бронза, медь-олово) Диаметр монеты - 3,2 см, вес - 20 грамм, придуманный 164-189 / 169 м.
Точная дата удалось установить монету, указывающего изображения. Одна сторона монеты изображен римский император Луций Вер (правили вместе с Марка Аврелия) и его жена императрица Liucilos портрет, на другой стороне - веселость (удовольствие, радость), олицетворение пальмовой ветви и много рог. Формы по бокам написанные буквы SC означает "Senatus Consulta - это показывает, что чеканка монеты разрешено Сенат.

[iskander1313.livejournal.com]

По черепкам - в ряде культур практиковалось церемониальное разбитие посуды после тризны. По углям - классический элемент курганного захоронения с сожжением покойника

[aleks-visero.livejournal.com]

У автора поста есть дача? У меня-есть. Там такие культурные слои второй половины 20 века!

[mmfromklg.livejournal.com]

Сторожевые поселения, только что сторожили дорогу или каналы?

[sibved.livejournal.com]

Легче построить деревянную вышку этой же высоты.

[dignatyev.livejournal.com]

Насчёт каменной мостовой.

Сейчас на западной Украине практикуется выкупать старый мостовой камень для продажи за границу. Это мне в Черновцах рассказывали. У них какой-то чёрный камень для дорог используют, базальтом называют. Очень износоустойчивый. Раз в несколько десятков лет перекладывают заново улицы.

Предполагаю, что когда в древности забрасивался какой-то участок дороги, то выемка и перевоз мостового камня на новое место - это вполне естественная практика.

[chispa1707.livejournal.com]

1. Опять засыпанный послойно вертикальный столб
2. Конкретно этот холм четко повторяет линию русла реки. Стихия - без вариантов
3. Крупное животное захоронено нерасчлененным. Его не съели, а крестьянин зарежет скотину при первом же признаке недомогания, - чтобы мертвечину не есть.
4. Бронзовые элементы рядом с трупом скотины говорят о стихии. Даже жертвенному животному бронзовые элементы на том свете без надобности
5. Булыжная мостовая под холмом опять-таки говорит о стихии
6. Слои просто великолепны!

[chispa1707.livejournal.com]

В комментарии выше:
Формы по бокам написанные буквы SC означает "Senatus Consulta - это показывает, что чеканка монеты разрешено Сенат.

Централизация чеканки - чрезвычайно поздняя практика. Это важная деталь.
Англия по традистории пошла на этот шаг лишь в 16 веке. На деле, все это было заметно позже.

«забытая» история — Герон

[fredrs.livejournal.com]

«забытая» история — Герон
между прочим 62 г. н. э.
https://www.youtube.com/watch?v=p5AkxSqfkPQ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Герон

2000 лет назад уже были приборы для составления карт, планов, схем. http://www.physbook.ru/index.php/О_диоптре . Возникает вопрос какими картами пользовался Колумб. И зачем он вообще поплыл искать Вест-Индию, если Суэцкий канал был построен уже в 500 г. до н.э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Суэцкий_канал

[rohdbip.livejournal.com]

пуговицы гирьки мой фетиш,я уже штук шесть накопал,также очень много пряслиц-бусин(кружок с дыркой по-средине).Ток в Удмуртии пряслица попадаются в основном медные(металлоискатель камень не цепляет),заметил на фото,как-будто остаток "Георгиевского креста" обгорелый.

[mirralla.livejournal.com]

То есть сжато получается так:

Эти холмы представляются людям, как сделанные искусственно. Похожи на разбросанные "куличики", расставленные с неким умыслом по территории Литвы.

Государство (Литва) проводит "масштабные" раскопки в 2009 - 2012 годах (наверное не в зимнее время). На фотографиях видно "полтора землекопа". Государство официально спонсирует эти раскопки? И официально там практически ничего не находят.

На фотографиях явно не видно, что курганы были уложены каким-то специальным технологическим способом. Так?
На фотографиях не видно, что в этих курганах нашли что-либо серьёзное. Лишь всё по мелочи.. эти железячки могли бы там оказаться случайным способом (намыло, мусор). Так?

Не нашли захоронений человеческих, не нашли "ходов и камер", не нашли ничего существенного, что могло бы быть "изюменкой тортика" (чего либо специально захороненного и умело засыпанного).

Выводы?
Там что то искали и нашли, но скрыли от общественности?
Людям кажется, что холмики искусственные, а они просто чуднЫе холмики, не поддающиеся объяснению современной логикой?

[Лист Прошлогодний (from livejournal.com)]

Ну или не нашли, убедились что нету и прекратили копать. Оно и так и эдак.

Да и монета эта, чье лицо разглядели, а надпись на аверсе как будто и нету её. Ну и вывод, эстонцы это древние римляне, монета же, вот.

[odin-dvoitch.livejournal.com]

Холмы - это точно курганы... Традиция захоронений N-го времени(какой век? Явно до христианства...). Видимо были особые, какие-то, не очень понятные для нас современных представления о "том Свете".. Понятно, что археологи там не первые. Наверняка люди с окрестностей там, уже, где нибудь, поверхность рыли и не раз... И конечно обыватель, в груде ржавчины и костяшек, или костей животных, не видел ничего интересного. Понятно, что всё это представляет интерес только для исторической науки. Но дело всё в том, как интерпретируют эти находки в исторических слоях. Датировка явно будет идти и по остаткам древесины, и по найденным монетам. И я вот так думаю... Судя по традиции захоронений, это идёт ко временам асов и ванов. Хотите к легендарным временам Одина и асов-ванов. И к периоду формирования прибалтийских, и скандинавских, и конечно славянских народов

[dfase.livejournal.com]

Не совсем по теме, но в копилочку мыслей. Есть фотографии сталинской высотки и там есть скульптуры:
http://chistoprudov.livejournal.com/194751.html

Имеет смысл обратить внимание на фото 26:
Процесс реставрации скульптур на правом крыле здания. Они стояли 60 лет под открытым небом, некоторые фрагменты фигур потрескались и раскрошились. Скульптуры были разобраны на части (в той последовательности, как и создавались), и перевезены для восстановления в мастерскую.

[ahx2.livejournal.com]

От "крупного животного" остались рожки да ножки. То есть, оно соизволило сдохнуть на холме и быть частично растасканным собаками перед тем, как его присыпали следующей порцией грунта http://www.kpip.lt/piliakalniai/Sereitlaukis7.jpg Возможно, сей теленок сдох не на холме, а был туда привезен с близлежащих просторов, но, явно в целом состоянии, не в растасканном.
Толстые слои черного грунта не говорят о тысячах лет, а о том, что этот грунт собрали и привезли. Вокруг же ж повсюду в нечерноземье толщина плодородного слоя 10 см.
http://www.kpip.lt/piliakalniai/Geruliai5.jpg
Пятнистость грунта говорит о том, что грунт насыпной, сборный, с грязью с полей завозился и плодородный слой. http://www.kpip.lt/piliakalniai/Mazulonys3.jpg
Слои образуются от периодичности работ бригад и мест сбора грунта. http://www.kpip.lt/piliakalniai/Bradeliskes6.jpg
Стоит за деревней конвейерный транспортер. На полях бульдозеры и экскаваторы сгребают грунт и грузят на самосвалы. Те везут его к транспортеру и он его ссыпает на самый верх. Поверху ходит бульдозер и распихивает грунт. Есть бульдозер - холм длинный. Нет бульдозера - круглый. С полей везут всякую дрянь, мусор и падаль. Попадается и утерянное жителями. Сезон закончился, грунт оседает, намокает, улеживается. В следующий сезон везут грунт с соседней, неочищенной территории и транспортер ставят с другой стороны. Отсюда четкость слоев и разница в качестве грунта. В этой версии фантастично только отнесение событий в глубь столетий.

[i-mar-a.livejournal.com]

Мое продолжение о голландских холмах: http://i-mar-a.livejournal.com/148343.html