Это камень. Часть 4

[sibved]

Это камень. Часть 3

Продолжение подборки фотографий от читательницы группы, приславшей свои наблюдения после посещения Рима:


Ватикан. Таких колон подряд идет штук двадцать.




Многие в предыдущей части высказали мнение, что это 3D или даже 4D фрезерование. Но как даже такой технологией сделать отрицательные углы, полости, уходящие вглубь под барельеф? Может быть, это литье гипса в восковую форму? Залили, а воск вытопили? А гипс превратили в мрамор.


Галерея Уффицы. Флоренция. Бюст якобы из разных пород камня.

А сейчас, внимание! Вот как выглядит скульптура изнутри


Внутрь залит бетон или гипс, который скрепляет элементы из разных пород. Но и не исключено, что и внешний слой - это тоже искусственный материал. Слишком разная его толщина


Все фотографии кликабельны










Собор Санта-Мария Маджоре. Рим






Флоренция. Королевский дворец


Ватикан


Ватикан. На сколе просматривается другой цвет материала. Искусственный камень?




Флоренция. Королевский дворец




Уже сомнения, натуральный ли это камень?




Ватикан. Выглядит как отливка




Рим. Форум










Рим. Форум. Место куда не пускают туристов. Лежат идеально изготовленные колонны.
***

И просто наблюдения в фотографиях их автора:


Рим. Мозаика на полах одной из церквей. У автора сложилась ассоциация с порталом из которого как в доильном аппарате на землян опустились высасыватели энергии/или чего то. Крест - антенна?




Рим. Санта-Мария Маджора. Похожий герб на двери


И на стене
***

Рим весь стоит на фундаментах, остатках старых зданий. Видимо поэтому у них на удивление такое неразвитое, скудное метро (и то большая его часть как электричка. наземное). Просто невозможно копать глубже. То что мы видим откопано, уходит этаже на два вниз. А что не откопано - не понятно. Так повсеместно.










Несколько метров вниз



Из другого источника:


Римская колонна в основе простого дома в Италии (Тиволи)

Comments

[axsmyth.livejournal.com]

Внутрь залит бетон или гипс, который скрепляет элементы из разных пород. Но и не исключено, что и внешний слой - это тоже искусственный материал. Слишком разная его толщина
https://pp.vk.me/c604717/v604717255/d7a9/C7rTWIlriS0.jpg

Внутрь то может быть и залит. Даже скорей всего. А внешний слой - уложенные и обточенные куски камня. Это хорошо видно.
Это с ходу. Пока смотрю дальше.

Так а почему не поздняя реставрация?

[maugly-sibir.livejournal.com]

Нижняя часть бюста выполнена из одного мрамора. Вырезана голова с шеей из белого мрамора, вставлена в выдолбленное углубление.
Затем скульптура была разбита. Нашли, восстановили по кусочкам. Скрепили цементом. Я как-то так вижу....

Re: Так а почему не поздняя реставрация?

[axsmyth.livejournal.com]

Я вижу несколько по другому. Куски камня, из которого была изготовлена накидка (платок или тога), имеет чётко выраженную направленную фактуру. Будучи положены в соответствии с изменяющимся направлением реальной ткани такой же накидки, они усиливают впечатление, завёрнутости в ткань женщины на каменном снимке.
https://pp.vk.me/c604717/v604717255/d7b3/XXelLokV0-g.jpg

Если бы накидка была выточена из одного куска камня, то эффект был бы намного слабее. Неплохой и практически очевидный художественный приём. Не?

[Виктор Фадеев (from livejournal.com)]

А если на 3D принтере напечатали? Только вместо полимера свой полимерокамень?

[sibved.livejournal.com]

От 3D принтера остаются полосы. Их нужно убирать. И 3D в то время...

[alexey-egg.livejournal.com]

Это от нашего остаются. А от их принтера не остаются.

[bacr.livejournal.com]

Полосы от 3Д принтера при печати в АБС можно убирать при помощи паров ацетона. Для других материалов должны быть сходные решения

[axsmyth.livejournal.com]

Не, это нанотехнологии. На молекулярном уровне выращивали.

[mylnikovdm.livejournal.com]

Вы хотели сказать собирали?
Если "выращивали", то это уже должен быть живой организм и биотехнологии, а не нанороботы и нанотехнологии.

[axsmyth.livejournal.com]

Ну да, летописец автор ошибался, поскольку хотел сказать совсем другое... :)

[kzs72.livejournal.com]

По изображениям на доспехе и по "гербу"- Горожанина сразу напомнило с "тварной" темой.
А скульптуры- литьё-лепка-штамповка.
Ни разу из глины не лепили с последующим обжигом, покрытием, лакировкой? Напоминает то же самое, только материал другой.
Ну- сейчас вон полно всяких синтетических материалов, в те времена были другие подобные- Добавляй разные цвета, вымешивай любую фактуру.
Ну, а "фундаменты"- это нечто...

[raspak.livejournal.com]

Совершенно понятно, что разобрать строение труда не составит, там еще стройматериалы подходящие найдутся. Нет объяснений почему строили поверх старых домов. Почему?

[sibved.livejournal.com]

Потому что был потоп. Локальный (часть Европы). Либо глобальный (Европе досталось меньше всего): http://sibved.livejournal.com/36575.html
Предположение, что в конце 16в.
На эту тему часть моих постов. Здесь посмотрите раскопки Рима: http://sibved.livejournal.com/217594.html

[raspak.livejournal.com]

Ваши предположения, а я их завсегда читаю, не вызывают у меня убежденности, только лишь роняют зерна сомнения.

[sibved.livejournal.com]

Попробуйте сами поискать. Для убежденности или для опровержения.

[raspak.livejournal.com]

Есть такой новохронолог по имени Андрей Степаненко (он меня давно забанил), который пишет - от чего ето картошка шла из Испании в Англию 300 лет? Невероятно, но таки исторический факт. Такого рожа косвенных свидетельств он наискал довольно много - вывод то прост - история врет на несколько столетий, и Колумб де плавал в 18 веке.

Лучший памятник рубежа 16-17 века - судоходный канал из Лангедока в Бордо протяженностью 3000 км. Не спрячешь. Если каналы строят - значит это кому нибудь нужно. Значит Гибралтар был не судоходным до 17 века. Значит потоп был таки в конце 16в. Есть символические свидетельства геев-мормонов - потоп и водопад Гибралтара как причина ихнего переезда в Америку.

Косвенных свидетельств множество, но почему никто прямо не написал - вот комья земли падают с неба... Ответ опять же единственный - они не умели писать, т.е. не было в европке никаких таки универов в 13в, а появились они только в 18, скорее всего в конце.

[mylnikovdm.livejournal.com]

Старые дома в земле были на много метров в глубину, поэтому в то время было гораздо проще построить новый дом, используя их остов как очень надёжный фундамент, чем пытаться сделать новый фундамент, копая вручную котлован и разламывая по ходу находящиеся внутри достаточно прочные стены.

[raspak.livejournal.com]

Самозакопались?

[mylnikovdm.livejournal.com]

Я так понимаю, что вы в этом журнале новенький, если задаёте подобные вопросы?

[raspak.livejournal.com]

Вы значит старенький и уже знаете ответы. Ну и как закапывали? Кучки поxвы падали с неба?

[axsmyth.livejournal.com]

А представьте себя в следующей ситуации: у вас есть семья, работа, с которой вы стали деньги для постройки дома вы купили участок земли под постройку и всё такое. И вы обнаружили, что строить дом вам предстоит на остатках не пойми какого здания. Вы что, будете копать ямы вместо постройки дома? На деньги для постройки дома?
Или вы хотели спросить, куда смотрел Путин смотрела городская администрация, продавая вам участок земли?

[raspak.livejournal.com]

Вот именно, куда оне все смотрели много веков пока дом покрывался "культурным" слоем по самую крышу.

[milli-si.livejournal.com]

Я проще скажу ) Если учитывать темперамент итальянцев, (ближе к южной ее части), становится очевидным, чем меньше работы, тем лучше. Поэтому легче надстроить, чем заново заливать фундамент и проч. Они там мост какой-то строят уже лет 10, все никак не начнут, а тут дома.

[mdfmos1.livejournal.com]

это мрамор он почти как мел
для обработки никаких проблем....
даже в эпоху палок копалок

а вот гранитные скульптуры это уже очень не тривиально

[zhukan-spb.livejournal.com]

Александр, я вам скоро для следующей части материал пришлю

[sibved.livejournal.com]

Давайте...

[dne80.livejournal.com]

Все делали вручную - это факт. Полимерных материалов тогда не было и в помине. А бетон залит - скорее всего, для придания жесткости конструкции.

[mylnikovdm.livejournal.com]

Попробуйте сделать вручную хотя бы один элемент, а не всю скульптуру. Мало того, многие из элементов вы не сможете сделать даже с использованием современных инструментов, а не то, что в ручную.

Что касается "полимерных материалов", то в данном конкретном случае речь не идёт об органических смолах или полимерах, которые мы используем сейчас. Очевидно, что в данном случае использовался какой-то другой химический процесс, который был доступен в то время. При этом химия в виде алхимимии в то время уже была достаточно развита.

[russ-79.livejournal.com]

>>>химия в виде алхимимии>>>

))))))))))))))))

это пять! ))))
сразу "сАвецкая школа" разит. ))))))
чувак, химия и алхимия - НИКАК не пересекаются.

[mylnikovdm.livejournal.com]

Чувака ты в зеркале увидишь.

А из вашего заявления следует только то, что ни химии, ни алхимии вы не знаете.

[russ-79.livejournal.com]

чувак, алхимия - это АЛ КЕМИ - Огонь и Земля, не более и не менее.
где тут "химия" - могут "видеть" только ушибленные сАвецкой школой, повторяю.

АЛ КЕМИ ?

[ev-gen-iys.livejournal.com]

Это с какого такого наречия
перевод? И кто его осуществил?
И почему не Воздух и Вода?

Интересно другое..

[Лист Прошлогодний (from livejournal.com)]

Как алхимики называли свои полимеры, алполимеры или иначе - неважно. Ведь есть же где то упоминания как это отливали и из чего, и наверняка кто то это читал и в общем случае представляет что как. Почему не повторить? Кто то регулирует, ставит на гранты грамотных людей чтоб фигней не страдали?!
И второе, кто и где клонирует дмитриянов, это те-же регуляторы их разводят, детскими прививками и алкоголем или интеллектуальная схема или вместе?..

[valcoder.livejournal.com]

История полна загадок.И кто может знать какими технологиями пользовались в ТО время...

[kenigsberg-ost.livejournal.com]

один мастер и десяток подмастерий
не боялись трещин
в основном сборные конструкции
это сейчас мастера одиночки а раньше они имели сотни учеников которым отполировать мрамор или гранит в радость
все ручками да

[Эйла Дайлакс (from livejournal.com)]

Ножками. Вы попробуйте руками сделать два одинаковых пропила на камне. Чтобы они идентичны были, как сопли из правой и левой ноздри. Хм....

[milli-si.livejournal.com]

А вот арабы сидят в Египте делают там из камней фигурки на каком-то инструменте, это не то, да?

[chilikina.livejournal.com]

мне кажется тут две технологии одна для колонн другая для украшений. вспомнился пост про дырочки
http://digitall-angell.livejournal.com/711072.html
и на фото с гербом не разглядела. под звездой луч падающий на землю и там что-то белое. нет ли крупной картинки? это Иисус посланный на землю? голуб я думаю символ послания бога или святого духа. и что за флаги на гербе, если кто знает скиньте ссылку

[sibved.livejournal.com]

Не исключено и литье в восковую форму, которую потом вытопили. И мрамор слишком однородный об этом говорит

[kzs72.livejournal.com]

У Столешника нашёл. Интересно.
Цитата-
Современная добыча гранита: www.gagranite.com https://www.youtube.com/watch?v=WIWUDA-mj7c Линия обработки гранита: https://www.youtube.com/watch?v=XVlzWQULV-0 - 3 дня надо сейчас пилить - 72 часа, чтобы просто распилить гранитный блок стальными электрическими пилами! Это даже далеко не порфир! Просто распилить, забудть делать орнамент и скульптуры!

Это основная пила ГАНГСО, которой распиливают мраморные блоки. Её только изобрели в 1880-х годах! А в Античности кто то делал совершенные скульптуры из хрупкого мрамора! Дураку понятно, Уотсон, что тогда была выше нашей Цивилация ничем с нами не связанная! Мы-то изобрели пилу которая просто может распилить кусок мрамор только в 1880-х годах! https://www.youtube.com/watch?v=XWM80hhVL8M вот Вся линия распиловки мрамрных блоков. https://www.youtube.com/watch?v=IM7YfMHJ_VY

Понимаете, Уотсон, вся современная технология, которая стоит за обработкой мрамора и гранита сейчас - это отколупывание от скал блоков размеров мрамора максимум 6х2, и гранита максимум итого меньше 3х1.5 метра, и дальнейшая их распиловка на тонкие панели употребляющиеся для декоративной отделки. Всё! Другие индивидуальные заказы, типа для восстановления архитектурных деталей античных зданий нашей технологии, - не по плечу, как по размерам так и по фигурной обработке. Кое что мы можем, что укладывается в данные размеры и если без фигурной обработки, - это мы можем, но уровень АНТИчности нашей технологии недосягаем! При этом это только гранит и мрамор, а базальты и порфир нам не по зубам! И вот вы можете себе представить, Уотсон, сколько это может стоить денег, что если скажем, турки заказали кусок мрамора размером 6х2, то при отколупывании от скалы, может запросто разбиться несколько огромных мраморных блоков! Так за этот брак должен же платить покупатель, таким образом, что воодружение какой нибудь мраморной плиты в каком нибудь Эфессосе, может стоить ну просто бешенные деньги! Вот мраморные блоки прикупили для Пергамона: http://zarubezhom.com/Images13/PergRed29.jpg и http://zarubezhom.com/Images13/PergRed27.jpg Это не колонна - это просто мраморный цилиндр. И это мы только последние годы научились делать: http://zarubezhom.com/Images13/PergRed11.jpg
Поэтому большей частью для реставрации в Греции и Турции используются фейки! Выглядит издалека также, а стоит дёшево, и поди-разгляди издалека - это мрамор или полированный известняк так называемый АЛАБАСТЕР . Отсюда русский "алебастр"! Но алебастр в России это синоним порошкового гипса. Поэтому Холмс будет употреблять слово АЛАБАСТЕР, потому что алабастер - это каменый массив из кальция. Алабастер употребляется для подделки мрамора. Существует специальный метод нагревания алабастрового блока в воде, ну то есть кипячение, после чего блок алабастра приобретает мраморный оттенок и его используют как фейковый мрамор потому что он легко режется. Так что всё что турки и греки употребляют для реставрации античности - это видимо АЛАБАСТЕР - ФЕЙК! Вот статья в Вики по алабастру: https://en.wikipedia.org/wiki/Alabaster

[newproposals.livejournal.com]

Не подходит "алабастер"для долговечных шедевров, по шкале твердости - 3, изделия из него легко царапаются иглой, ножом.

Расследование показывает

[novoslov.livejournal.com]

Древний Рим выдумка если лимес датируется точно по выкопанным столбам немцами сто лет так называемой нашей эры.
Немцы показывают как их захватывали и тренировали трансформируя в созданных для этого резервациях для дальнейших захватов на востоке.
Основное население США являются именно немцы.