sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Это камень. Часть 3

Продолжение подборки фотографий от читательницы группы, приславшей свои наблюдения после посещения Рима:


Ватикан. Таких колон подряд идет штук двадцать.




Многие в предыдущей части высказали мнение, что это 3D или даже 4D фрезерование. Но как даже такой технологией сделать отрицательные углы, полости, уходящие вглубь под барельеф? Может быть, это литье гипса в восковую форму? Залили, а воск вытопили? А гипс превратили в мрамор.


Галерея Уффицы. Флоренция. Бюст якобы из разных пород камня.

А сейчас, внимание! Вот как выглядит скульптура изнутри


Внутрь залит бетон или гипс, который скрепляет элементы из разных пород. Но и не исключено, что и внешний слой - это тоже искусственный материал. Слишком разная его толщина


Все фотографии кликабельны










Собор Санта-Мария Маджоре. Рим






Флоренция. Королевский дворец


Ватикан


Ватикан. На сколе просматривается другой цвет материала. Искусственный камень?




Флоренция. Королевский дворец




Уже сомнения, натуральный ли это камень?




Ватикан. Выглядит как отливка




Рим. Форум










Рим. Форум. Место куда не пускают туристов. Лежат идеально изготовленные колонны.
***

И просто наблюдения в фотографиях их автора:


Рим. Мозаика на полах одной из церквей. У автора сложилась ассоциация с порталом из которого как в доильном аппарате на землян опустились высасыватели энергии/или чего то. Крест - антенна?




Рим. Санта-Мария Маджора. Похожий герб на двери


И на стене
***

Рим весь стоит на фундаментах, остатках старых зданий. Видимо поэтому у них на удивление такое неразвитое, скудное метро (и то большая его часть как электричка. наземное). Просто невозможно копать глубже. То что мы видим откопано, уходит этаже на два вниз. А что не откопано - не понятно. Так повсеместно.










Несколько метров вниз



Из другого источника:


Римская колонна в основе простого дома в Италии (Тиволи)




Date: 2016-10-07 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Внутрь залит бетон или гипс, который скрепляет элементы из разных пород. Но и не исключено, что и внешний слой - это тоже искусственный материал. Слишком разная его толщина
https://pp.vk.me/c604717/v604717255/d7a9/C7rTWIlriS0.jpg

Внутрь то может быть и залит. Даже скорей всего. А внешний слой - уложенные и обточенные куски камня. Это хорошо видно.
Это с ходу. Пока смотрю дальше.
From: [identity profile] maugly-sibir.livejournal.com
Нижняя часть бюста выполнена из одного мрамора. Вырезана голова с шеей из белого мрамора, вставлена в выдолбленное углубление.
Затем скульптура была разбита. Нашли, восстановили по кусочкам. Скрепили цементом. Я как-то так вижу....
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Я вижу несколько по другому. Куски камня, из которого была изготовлена накидка (платок или тога), имеет чётко выраженную направленную фактуру. Будучи положены в соответствии с изменяющимся направлением реальной ткани такой же накидки, они усиливают впечатление, завёрнутости в ткань женщины на каменном снимке.
https://pp.vk.me/c604717/v604717255/d7b3/XXelLokV0-g.jpg

Если бы накидка была выточена из одного куска камня, то эффект был бы намного слабее. Неплохой и практически очевидный художественный приём. Не?
Edited Date: 2016-10-12 05:13 pm (UTC)

Date: 2016-10-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Фадеев (from livejournal.com)
А если на 3D принтере напечатали? Только вместо полимера свой полимерокамень?

Date: 2016-10-07 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
От 3D принтера остаются полосы. Их нужно убирать. И 3D в то время...

Date: 2016-10-07 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-egg.livejournal.com
Это от нашего остаются. А от их принтера не остаются.

Date: 2016-10-10 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] bacr.livejournal.com
Полосы от 3Д принтера при печати в АБС можно убирать при помощи паров ацетона. Для других материалов должны быть сходные решения

Date: 2016-10-07 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Не, это нанотехнологии. На молекулярном уровне выращивали.

Date: 2016-10-07 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Вы хотели сказать собирали?
Если "выращивали", то это уже должен быть живой организм и биотехнологии, а не нанороботы и нанотехнологии.

Date: 2016-10-07 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
Ну да, летописец автор ошибался, поскольку хотел сказать совсем другое... :)

Date: 2016-10-07 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kzs72.livejournal.com
По изображениям на доспехе и по "гербу"- Горожанина сразу напомнило с "тварной" темой.
А скульптуры- литьё-лепка-штамповка.
Ни разу из глины не лепили с последующим обжигом, покрытием, лакировкой? Напоминает то же самое, только материал другой.
Ну- сейчас вон полно всяких синтетических материалов, в те времена были другие подобные- Добавляй разные цвета, вымешивай любую фактуру.
Ну, а "фундаменты"- это нечто...

Date: 2016-10-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Совершенно понятно, что разобрать строение труда не составит, там еще стройматериалы подходящие найдутся. Нет объяснений почему строили поверх старых домов. Почему?

Date: 2016-10-07 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Потому что был потоп. Локальный (часть Европы). Либо глобальный (Европе досталось меньше всего): http://sibved.livejournal.com/36575.html
Предположение, что в конце 16в.
На эту тему часть моих постов. Здесь посмотрите раскопки Рима: http://sibved.livejournal.com/217594.html
Edited Date: 2016-10-07 04:09 pm (UTC)

Date: 2016-10-07 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Ваши предположения, а я их завсегда читаю, не вызывают у меня убежденности, только лишь роняют зерна сомнения.

Date: 2016-10-07 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Попробуйте сами поискать. Для убежденности или для опровержения.

Date: 2016-10-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Есть такой новохронолог по имени Андрей Степаненко (он меня давно забанил), который пишет - от чего ето картошка шла из Испании в Англию 300 лет? Невероятно, но таки исторический факт. Такого рожа косвенных свидетельств он наискал довольно много - вывод то прост - история врет на несколько столетий, и Колумб де плавал в 18 веке.

Лучший памятник рубежа 16-17 века - судоходный канал из Лангедока в Бордо протяженностью 3000 км. Не спрячешь. Если каналы строят - значит это кому нибудь нужно. Значит Гибралтар был не судоходным до 17 века. Значит потоп был таки в конце 16в. Есть символические свидетельства геев-мормонов - потоп и водопад Гибралтара как причина ихнего переезда в Америку.

Косвенных свидетельств множество, но почему никто прямо не написал - вот комья земли падают с неба... Ответ опять же единственный - они не умели писать, т.е. не было в европке никаких таки универов в 13в, а появились они только в 18, скорее всего в конце.

Date: 2016-10-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Старые дома в земле были на много метров в глубину, поэтому в то время было гораздо проще построить новый дом, используя их остов как очень надёжный фундамент, чем пытаться сделать новый фундамент, копая вручную котлован и разламывая по ходу находящиеся внутри достаточно прочные стены.

Date: 2016-10-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Самозакопались?

Date: 2016-10-07 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Я так понимаю, что вы в этом журнале новенький, если задаёте подобные вопросы?

Date: 2016-10-07 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Вы значит старенький и уже знаете ответы. Ну и как закапывали? Кучки поxвы падали с неба?

Date: 2016-10-07 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com
А представьте себя в следующей ситуации: у вас есть семья, работа, с которой вы стали деньги для постройки дома вы купили участок земли под постройку и всё такое. И вы обнаружили, что строить дом вам предстоит на остатках не пойми какого здания. Вы что, будете копать ямы вместо постройки дома? На деньги для постройки дома?
Или вы хотели спросить, куда смотрел Путин смотрела городская администрация, продавая вам участок земли?

Date: 2016-10-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] raspak.livejournal.com
Вот именно, куда оне все смотрели много веков пока дом покрывался "культурным" слоем по самую крышу.

Date: 2016-10-08 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] milli-si.livejournal.com
Я проще скажу ) Если учитывать темперамент итальянцев, (ближе к южной ее части), становится очевидным, чем меньше работы, тем лучше. Поэтому легче надстроить, чем заново заливать фундамент и проч. Они там мост какой-то строят уже лет 10, все никак не начнут, а тут дома.

Date: 2016-10-07 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mdfmos1.livejournal.com
это мрамор он почти как мел
для обработки никаких проблем....
даже в эпоху палок копалок

а вот гранитные скульптуры это уже очень не тривиально

Date: 2016-10-07 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] zhukan-spb.livejournal.com

Александр, я вам скоро для следующей части материал пришлю

Date: 2016-10-07 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Давайте...

Date: 2016-10-07 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dne80.livejournal.com
Все делали вручную - это факт. Полимерных материалов тогда не было и в помине. А бетон залит - скорее всего, для придания жесткости конструкции.

Date: 2016-10-07 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Попробуйте сделать вручную хотя бы один элемент, а не всю скульптуру. Мало того, многие из элементов вы не сможете сделать даже с использованием современных инструментов, а не то, что в ручную.

Что касается "полимерных материалов", то в данном конкретном случае речь не идёт об органических смолах или полимерах, которые мы используем сейчас. Очевидно, что в данном случае использовался какой-то другой химический процесс, который был доступен в то время. При этом химия в виде алхимимии в то время уже была достаточно развита.

Date: 2016-10-07 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] russ-79.livejournal.com
>>>химия в виде алхимимии>>>

))))))))))))))))

это пять! ))))
сразу "сАвецкая школа" разит. ))))))
чувак, химия и алхимия - НИКАК не пересекаются.

Date: 2016-10-08 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Чувака ты в зеркале увидишь.

А из вашего заявления следует только то, что ни химии, ни алхимии вы не знаете.

Date: 2016-10-08 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] russ-79.livejournal.com
чувак, алхимия - это АЛ КЕМИ - Огонь и Земля, не более и не менее.
где тут "химия" - могут "видеть" только ушибленные сАвецкой школой, повторяю.

АЛ КЕМИ ?

Date: 2016-10-08 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ev-gen-iys.livejournal.com
Это с какого такого наречия
перевод? И кто его осуществил?
И почему не Воздух и Вода?

Интересно другое..

Date: 2016-10-08 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com)
Как алхимики называли свои полимеры, алполимеры или иначе - неважно. Ведь есть же где то упоминания как это отливали и из чего, и наверняка кто то это читал и в общем случае представляет что как. Почему не повторить? Кто то регулирует, ставит на гранты грамотных людей чтоб фигней не страдали?!
И второе, кто и где клонирует дмитриянов, это те-же регуляторы их разводят, детскими прививками и алкоголем или интеллектуальная схема или вместе?..

Date: 2016-10-07 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] valcoder.livejournal.com
История полна загадок.И кто может знать какими технологиями пользовались в ТО время...

Date: 2016-10-07 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kenigsberg-ost.livejournal.com
один мастер и десяток подмастерий
не боялись трещин
в основном сборные конструкции
это сейчас мастера одиночки а раньше они имели сотни учеников которым отполировать мрамор или гранит в радость
все ручками да

Date: 2016-10-08 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] Эйла Дайлакс (from livejournal.com)
Ножками. Вы попробуйте руками сделать два одинаковых пропила на камне. Чтобы они идентичны были, как сопли из правой и левой ноздри. Хм....

Date: 2016-10-08 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] milli-si.livejournal.com
А вот арабы сидят в Египте делают там из камней фигурки на каком-то инструменте, это не то, да?

Date: 2016-10-08 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] chilikina.livejournal.com
мне кажется тут две технологии одна для колонн другая для украшений. вспомнился пост про дырочки
http://digitall-angell.livejournal.com/711072.html
и на фото с гербом не разглядела. под звездой луч падающий на землю и там что-то белое. нет ли крупной картинки? это Иисус посланный на землю? голуб я думаю символ послания бога или святого духа. и что за флаги на гербе, если кто знает скиньте ссылку

Date: 2016-10-09 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Не исключено и литье в восковую форму, которую потом вытопили. И мрамор слишком однородный об этом говорит

Date: 2016-10-08 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kzs72.livejournal.com
У Столешника нашёл. Интересно.
Цитата-
Современная добыча гранита: www.gagranite.com https://www.youtube.com/watch?v=WIWUDA-mj7c Линия обработки гранита: https://www.youtube.com/watch?v=XVlzWQULV-0 - 3 дня надо сейчас пилить - 72 часа, чтобы просто распилить гранитный блок стальными электрическими пилами! Это даже далеко не порфир! Просто распилить, забудть делать орнамент и скульптуры!

Это основная пила ГАНГСО, которой распиливают мраморные блоки. Её только изобрели в 1880-х годах! А в Античности кто то делал совершенные скульптуры из хрупкого мрамора! Дураку понятно, Уотсон, что тогда была выше нашей Цивилация ничем с нами не связанная! Мы-то изобрели пилу которая просто может распилить кусок мрамор только в 1880-х годах! https://www.youtube.com/watch?v=XWM80hhVL8M вот Вся линия распиловки мрамрных блоков. https://www.youtube.com/watch?v=IM7YfMHJ_VY

Понимаете, Уотсон, вся современная технология, которая стоит за обработкой мрамора и гранита сейчас - это отколупывание от скал блоков размеров мрамора максимум 6х2, и гранита максимум итого меньше 3х1.5 метра, и дальнейшая их распиловка на тонкие панели употребляющиеся для декоративной отделки. Всё! Другие индивидуальные заказы, типа для восстановления архитектурных деталей античных зданий нашей технологии, - не по плечу, как по размерам так и по фигурной обработке. Кое что мы можем, что укладывается в данные размеры и если без фигурной обработки, - это мы можем, но уровень АНТИчности нашей технологии недосягаем! При этом это только гранит и мрамор, а базальты и порфир нам не по зубам! И вот вы можете себе представить, Уотсон, сколько это может стоить денег, что если скажем, турки заказали кусок мрамора размером 6х2, то при отколупывании от скалы, может запросто разбиться несколько огромных мраморных блоков! Так за этот брак должен же платить покупатель, таким образом, что воодружение какой нибудь мраморной плиты в каком нибудь Эфессосе, может стоить ну просто бешенные деньги! Вот мраморные блоки прикупили для Пергамона: http://zarubezhom.com/Images13/PergRed29.jpg и http://zarubezhom.com/Images13/PergRed27.jpg Это не колонна - это просто мраморный цилиндр. И это мы только последние годы научились делать: http://zarubezhom.com/Images13/PergRed11.jpg
Поэтому большей частью для реставрации в Греции и Турции используются фейки! Выглядит издалека также, а стоит дёшево, и поди-разгляди издалека - это мрамор или полированный известняк так называемый АЛАБАСТЕР . Отсюда русский "алебастр"! Но алебастр в России это синоним порошкового гипса. Поэтому Холмс будет употреблять слово АЛАБАСТЕР, потому что алабастер - это каменый массив из кальция. Алабастер употребляется для подделки мрамора. Существует специальный метод нагревания алабастрового блока в воде, ну то есть кипячение, после чего блок алабастра приобретает мраморный оттенок и его используют как фейковый мрамор потому что он легко режется. Так что всё что турки и греки употребляют для реставрации античности - это видимо АЛАБАСТЕР - ФЕЙК! Вот статья в Вики по алабастру: https://en.wikipedia.org/wiki/Alabaster

Date: 2017-01-23 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] newproposals.livejournal.com
Не подходит "алабастер"для долговечных шедевров, по шкале твердости - 3, изделия из него легко царапаются иглой, ножом.

Расследование показывает

Date: 2016-10-10 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] novoslov.livejournal.com
Древний Рим выдумка если лимес датируется точно по выкопанным столбам немцами сто лет так называемой нашей эры.
Немцы показывают как их захватывали и тренировали трансформируя в созданных для этого резервациях для дальнейших захватов на востоке.
Основное население США являются именно немцы.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 07:11 am
Powered by Dreamwidth Studios