Литьё каменных блоков. Часть 3

[sibved]

Предыдущая часть


Kitchen scene with eight figures, Beni Hasan (wood), Egyptian / Ashmolean Museum, University of Oxford, UK

Догадались что египтяне делают в этой опалубке?

***

Саксайуаман. Таких примеров там много. Это не следы эрозии

Подробнее об этом было здесь: САКСАЙУАМАН. ПОЛУЧЕНИЕ "ПЛАСТИЛИНА". НАУЧНЫЙ АНАЛИЗ


***


Полумонолитный дольмен из Лазаревского района, Краснодарский край, Россия
Подробнее о том, как отливались дольмены
***


athanasiykaplya: Симферополь, Неаполь Скифский на пятидесятиметровом холме над современном городом. Гробница царя Аргота (2 в. до н. э.) вырезана в известняковой плите. Посреди трещина, через которую видно, что под известняком - глина. Экскурсовод пожимает плечами - "тектоника...". Чудеса! Так бывает, геологи?
sibved: Залита известковая плита - не нее поставлено строение. Только археологи ее приняли за природный известняк, т.к. они бетонные технологии не принимают во внимание.
***


Это внутренняя структура одного из кувшинов в Лаосе. Виден в структуре камня наполнитель - галечник


Источник
***


Колонна. Турция
***


Стыки между блоками. Турция. Это можно достичь либо одновременным распилом двух блоков, либо отливкой.
***


Каким инструментом это изготовлено? Можно долго ломать голову, а если предположить, что это отливка с вставленной в нее фигурным стержнем, то все объяснимо.
***


Тоже не понятно – зачем именно такой формы отверстия и как их изготовили?
Источник
***


На этой фотографии - отверстие, ливневый сток, через который дождевые воды попадают в канализацию. Находится оно в итальянском городе Древняя Остия. Это отверстие и канализация относятся ко временам Древнего Рима. В материале видны камушки. Т.е. это бетон, римский бетон.
Источник
***


Как можно инструментом изготовить это и не обломить что-то при работе?
Источник
***

О выплавлении гранита

В справочнике 1827 года "О важности химических исследованиях...", в котором автор описывает важность всесторонего развития химии как науки, в числе прочего обронены следующие слова:


Источник1, Источник2
***

Комментарий в группе:


Про арматуру в граните. Гранитное основание здания госпиталя (1755 год. постройки) в Киеве. Кладочка там же)


Хотя она, видно, что из гранита и блоки подогнаны вручную механической обработкой
***

Один из комментариев в этом блоге от pavell743:
Возьми кусок негашеной извести и пропитай его жидким стеклом или канцелярским клеем. Через несколько часов хрупкая негашеная известь превратится в твердый материал не уступающей по прочности мрамору. Шлифуется первые сутки легко, через неделю возможность шлифовки и обработки затрудняется.
В рецептах треппелл можно заменить на золу из печи промытую и выщелаченую. Иначе скорость твердения за счет присутствия калия и натрия увеличивается очень быстро. Но если не промывать, то за счет обменных реакций мы осаждаем Карбонат кальция и получаем щелочи калия и натрия, которые поглащая СО из атмосферы переходят в соды и также укрепляют камень.
Отличительный недостаток данных смесей это низкая температурная стойкость не более 600 градусов. Но если заменить пару ингридиентов на то т же стереохимический состав на основе жидкого стекла, мы получаем рецептуру щелочных бетонов Глуховского. Используя отработаные шлаки, которые на 80% состоят из оплавленого аморфного кремнезема и кальция с высокой удельной поверхностью. Но для оживления гидравлических свойств данных материалов требуется дополнительный домол шлаков и добавление с системы алюминатов кремнезема(глины).
Но с глиной тоже не все так просто её нужно раскислить привести к нейтральному рН состояни. И только после таких процедур можно надеяться и получать стабильные смеси с прочностными характеристиками до 800 кг /см2.
Для улучшения литейный и проливных качеств необходимо использовать вибро устройства и ПАВ на основе животных жиров или яичных желтков.
При добавлении желтка из расчета 0.01 % от состава смеси подвижность и укладываемость увеличивается в разы, на скорость застывания оказывают влияние лелочного баланса. Чем больше рН фактор 8-10 тем быстрее идут процессы.
Процесс твердения замедляется при приближении к рН 6-7. То есть к нейтральному.
Если уйти в кислую сторону, то камень получается хрупким и неравномерным по текстуре, плюс неконтролируемое комкование с рыхлой структурой.
Посмотри тег гео в моем журнале. По поводу искуственного камня не все так одназначно и Браудгаузера есть советы неработающие проверял. Либо работающие только на свежих материалах.

sibved: Помню, нам в школе говорили, что цементов при строительстве Московского Кремля не было и в раствор замешивали куриные яйца. Так вот для чего, оказывается, это делали…
***


Эмпорион (Эмпории, Эмпоры, Ampurias). Думаете, что внутренняя полость вырезалась вручную с таким качеством? Я так не думаю.




Что за масса над кладкой из блоков?
Источник
***

Comments

[menbi4.livejournal.com]

>>> Что за масса над кладкой из блоков?
Сверху засыпали и вспенили высокой температурой.
Вот примеры.
http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/1246371/1246371_original.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/digitall_angell/38000872/1245664/1245664_original.jpg
http://digitall-angell.livejournal.com/437522.html

[vlad-timosh.livejournal.com]

Обыкновенное мусорное литье.
А вот полигональ - тканевое литье.
Почти что весь "древний мир" так отлит , в мешках с бутом, который выпирает, когда брезент вместо щита используют.

Отсель (http://vlad-timosh.livejournal.com/27891.html)

[cicerone86.livejournal.com]

Это масса над кладкой похожа на дешевый реставрационный шлакобетон... по всей видимости новодел... не видно стыков..масса однородная

[vlad-timosh.livejournal.com]

Раствор для литья и в "оригиналах" - сплошной брак. Загляните (http://vlad-timosh.livejournal.com/27406.html).

[stariy-khren.livejournal.com]

Гранит не плавится и не льется, он при повышении температуры (и при остывании тоже) растрескивается в мелкую труху - остается буквально рыбья чешуя.

Проблема в том, что гранит формируется на огромной глубине при колоссальном давлении, колоссальных температурах и многомиллионнолетнем медленном остывании при минимальном градиенте температур (т.е. остывает как бы сразу всей многокилометровой массой). Повторить эти условия на поверхности земли физически невозможно.

Сам по себе гранит по своей структуре находится в состоянии взаимного напряжения компонентов. И повышение температуры выше критической эти напряжения высвобождает, компоненты неизбежно расслаиваются. Для невозвратного разрушения гранита достаточно 700- 1200 градусов - он просто "сгорает", а не плавится. При любой попытке - термически или химически - изменить структуру гранита, вы ничего кроме новой базальтоподобной породы не получите. Такова его физическая природа.

Но совсем другой вопрос, это так называемое "литье гранита". Гранит можно сделать заново, используя вместо кремния иное неорганическое связующее. На вид вы этот искусственный гранит от природного не отличите - только в химической лаборатории. Но это будет именно искусственный гранит.

В древности изделия из искусственного гранита применялись весьма широко. Кучу рецептов его изготовления и сейчас можно найти в любом справочнике кустаря - хоть в старом, хоть в современном.

И вся проблема, как всегда, кроется в терминах. Обыватель, глядя на артефакты, думает, что природный гранит можно плавить и отливать в новых формах. А специалист ему говорит, что гранит не плавится и не отливается. Но на деле речь идет об искусственном граните, который в древние (и не только в древние) времена лили и использовали для отделки зданий и украшений.

Гранит древних артефактов никто в химических лабораториях не проверял, поскольку все - и историки, и обыватели всегда довольствовались бытовым термином - "гранит", определяя его лишь по внешнему виду.

Также делается и привязка к каменоломням. И в привязке действительно нет ошибки, поскольку для искусственного гранита необходим гранит натуральный - практически тот же объем, но переженный (при 700 градусах) в мелкую фракцию. Если в каменоломне гранит розовый, то искусственный гранит будет розовым, если серый, то серый. Отличаться от исходного он будет только химическим составом связующего.

По сути вся тема серии ваших материалов о литье из гранита легко проверяется в любой химической лаборатории. Но, увы, никто этого не делает.

[dmitrij-an.livejournal.com]

@Но, увы, никто этого не делает.@
Извините, что конкретно до вас не довели специалисты этого направления, что они этим занимаются.

[sibved.livejournal.com]

Свойства и проблемы получения гранита как природного из компонентов в обычных условиях - известны. Многое обсуждалось в предыдущих постах, в ом числе на тему мегалитов. Примеров того, что гранит в свое время тек и был пластичным - в этом блоге предостаточно. И это парадоксально с точки зрения современной геологии.
Гранит рассыпается в крошку при нагревании по причине разной температуры плавления зерен. Расплавить его можно, но вот получить зерна обратно - уже нет. Основные компоненты - кварц и полевой шпат. Полевой шпат - 50% и более составляющая глины. Если создавать иск. гранит на неорганических связующих, то можно пойти двумя путями: найти как кристаллизовать оксид кремния в зерна (может быть, через жидкое стекло), либо как заставить окаменеть полевой шпат с наполнителем из песка.
Гранитные столешницы на полимерных смолах - это не то.

[zloy55.livejournal.com]

Гранит не плавится и не льется-
-Я не специалист,но когда я стоял на вершине сопки в Заполярье на берегу озера на этой самой вершине,то гранитный берег этого озера выглядел как застывшая масса стекающего гранита в озеро,которее,ренее,вероятно, было жерлом вулкана.Если этим летом там буду,пришлю вам видео.Кстати,там прям из массы гранита вздымается белая мраморная скала.

"О важности химических исследованиях..."

[kirill1880.livejournal.com]

Во фрагменте имеется ввиду Ларморовская частота(ЛЧ),управляющая прецессией атома.Изменение ЛЧ изменяет(нарушает магнитные связи между атомами-в нашем случае -увеличивает вязкость-пластичность конкретного материала.Причем другие материалы остаются неизменными по хим. свойствам.
Утерянный рецепт химического катализатора управляет двумя константами -ЛЧ и точкой Кюри(температурой фазового перехода)-временно меняя их ,можно управлять плотностью вещества...а применение высоких температур,влечет за собой превращения вещества-из одного в другое.

[azorg64.livejournal.com]

Поговорка " отлил в граните " отсуда идет видимо.

[dmitrij-an.livejournal.com]

Вообще-то отлить в мраморе.

[dmitrij-an.livejournal.com]

«Подробнее о том, как отливались дольмены»
Остался вопрос как они крышку отливали сразу на шипах.
Но кого это волнует?


«Стыки между блоками. Турция. Это можно достичь либо одновременным распилом двух блоков, либо отливкой.»
Распилом-то можно, но отливкой? Или отливка теперь волшебное средство от всех болезней прикладывать до и после ужина?



«Каким инструментом это изготовлено? Можно долго ломать голову, а если предположить, что это отливка с вставленной в нее фигурным стержнем, то все объяснимо.»
Аха, апельсин похож на теннисный мячик, оба оранжевые и круглые.


«Эмпорион (Эмпории, Эмпоры, Ampurias). Думаете, что внутренняя полость вырезалась вручную с таким качеством?
Вообще-то и нынче так осиливают детали, наворачивая на вал пластическую массу.

[huntas-militara.livejournal.com]

Вам, видимо, будет интересно посмотреть на литовский бетон
он единственный такой в мире!











eto ne mozaika

[huntas-militara.livejournal.com]

[re22ka.livejournal.com]

Восхищение!!!

[huntas-militara.livejournal.com]

[huntas-militara.livejournal.com]

obichno beton cherez 25 let izmeniaetsa do neuznovaemosti
v luchshuju storonu, konechno..

[oleg-bubnov.livejournal.com]

"...Тоже не понятно – зачем именно такой формы отверстия и как их изготовили?..." - видимо, для перетаскивания или для встраивания блоков куда-то.

[huntas-militara.livejournal.com]

если Вам будет интересно, сделайте пост про бетон в России и в Прибалтике/Литве
это будет очень познавательно для российских блогеров )
или про нашу и вашу архитектуру..
ведь у нас уже такая колоссальная разница
а ведь прошло только-всего 25 лет..

[sibved.livejournal.com]

Это нужно прокатиться по Европе и по-фотографировать.
Скажите, такого стенового материала, как блоки Поротерм - много в Европе?

[xteoretegx.livejournal.com]

Вы хотите сильно упростить себе задачу и просто всё свалили в одну кучу: колонны, крышки, блоки и... каменную кладку.
Искусственное литьё монолитное с гладкими поверхностями и отверстиями, т.к. льётся в готовую форму.
Однако кому придёт в голову заливать стену кривыми частями, как на втором фото? Эти блоки явно ложились туда целиком, а не заливались в такой опалубке.
Многие отверстия в блоках в Египте делались по месту и имеют следы инструмента. Сколько тогда должна застывать эта масса?
Опять же, вы забываете про каменоломни, в которых остались и следы распилов и готовые блоки с колоннами. Их тоже египтяне ручной пилой делали?

Надо просто признать, что мы имеем образцы двух (а то и трёх) разных технологий строительства: древнюю, высокоэнергетическую с использованием высокотехнологичного оборудования и более молодую, пытавшуюся повторить всё это по образцу с помощью литья. Разница между ними очевидна.

[sibved.livejournal.com]

>>Искусственное литьё монолитное с гладкими поверхностями и отверстиями, т.к. льётся в готовую форму.<<
Этот стереотип верен для современного бетонного литья. Если масса как тесто, то его можно формовать, что и делали здесь, на втором фото. Причем, масса будет расширяться при застывании. Получатся такие надутые блоки. Вот одно из не афишируемых доказательств: http://sibved.livejournal.com/173200.html

[valermon.livejournal.com]

По поводу внутренней полости в колонне, можете прочесть у меня в "Колоннах Исакия". http://valermon.livejournal.com/9391.html

Что за масса над кладкой из блоков?

[chediz.livejournal.com]

Это жуткая каварная калдунства, которую ченнеленджеры объясняют как самоматриализацию из других мер. О как наматериализовалось! Видать Мерлин изрядно дрябнул первака и в угаре накалдавал всякого. [сарказмъ]

Технологии изготовления дольменов

[Николай Пестов (from livejournal.com)]

Версия про изготовление дольменов путем отливки, наверное, тоже имеет право на существование. Однако как быть с монолитными дольменами, в том же Лазаревском р-не Большого Сочи?
Вот, например, в селе Волконка:

Или, вот еще, заготовка дольмена, которую я видел лично, там же в сочинских горах:
(http://cyberlocman.ru/modules/myarticles/article.php?storyid=80)

Re: Технологии изготовления дольменов

[sibved.livejournal.com]

Я высказывал ранее предположения, что возможная заливка была не из полностью искусственных компонентов, а из природных геобетонных масс, которые выходили при катаклизмах или сами по себе (например, как в грязевых вулканах). Либо, эти массы были как глины или пластилин.
Вот примеры: http://sibved.livejournal.com/164137.html
В Индонезии, наверное, тоже вырубали в не полностью затвердевшей породе: http://sibved.livejournal.com/165451.html
И в Эфиопии, скально-подземные церкви - тоже.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Как все просто оказывается, мне аж стыдно что раньше я не догадался посмотреть производство силикатного кирпича - вода, песок и негашеная известь!!! Вся античность в основном из этой фигни и построена! http://assucareira.livejournal.com/254220.html?view=6445836#t6445836
Скорее всего смешщивали все сразу а при гашении выделяется СО2 вотвам и каверны как в египетских пирамидах! А температура обжига извести пониже будет чем обжигать кирпичь из глины!

Копаясь в старых постройках Нижнего Новгорода наткнулся на кладку где обычный кирпич сочетается с "белым камнем" таким же по форме точно! Он правда уже крошится если поковырять но - типичный белый камень, просто силикатный кирпич!!!
Однакось другой момент возникает - если кирпич керамический под руку обычного человека то белый камень античный под руку то побольшего размера получается?!

[sibved.livejournal.com]

А помните, как Вы скептически писали по поводу литья блоков? 3D-фрезеровка и точка. Через рецепт с негашеной известью, считаю, многое получить можно. Выделяющийся СО2 нужен для каменения смеси. Пористость многих блоков говорит о том, что в нем было слишком много негашеной извести и реакция шла быстро, выделялись пузырьки. Древний пенобетон )))

[deva-i-more.livejournal.com]

в раствор кидали только куринные белки.

[sibved.livejournal.com]

Я помню эту байку еще со школы про добавление яиц в раствор при строительстве Московского Кремля. И что будет с этой органикой потом? Какова ее роль в химическом или физическом процессе? Или это стереотип по аналогии с добавлением яиц в блины и фарш для котлет?