sibved: (Default)
[personal profile] sibved
В одном из постов я показывал место, задающее много вопросов на тему своего происхождения: Чарская пустыня. Забайкальский край.
Однозначного ответа в происхождении этих песков до сих пор никто не знает. Читатели указывали, что западнее и восточнее от Чарской пустыни есть тоже залежи песка под тонким слоем таежного дерна. Но оказывается, такое место далеко не единственное в Восточной Сибири и далеко не самое большое по объемам выхода песка.


В бассейне реки Вилюя, среди тайги, расположены большие поля развеваемых песков - тукуланов.

"Тукулан" - якутское слово, вошедшее в научную литературу для обозначения удивительного природного явления, напоминающего настоящие пустыни Средней Азии. Видимо, не даром один из пионеров научного изучения Якутии, С.Кузнецов, еще в 1927 году назвал тукуланы "барханной областью в Якутском крае".



Посмотрим официальную научную информацию про эти песчаные пустыни среди тайги:

От настоящих пустынь тукуланы отличаются и обилием полноводных озер, занимающих котловины выдувания, и растительностью, и всей климатической обстановкой. Тукуланные озера необыкновенно богаты рыбой, причем, одни озера заселены почти исключительно карасями, другие - щуками.



Большинство исследователей считает, что тукуланы - это остаток необычной, своеобразной пустыни, занимавшей некогда огромные площади, так как по соседству с современными тукуланами обнаруживаются обширные поля сглаженных дюн, уже полностью поросших тайгой. Особенности строения и состава песков в древних и современных тукуланах сходны. В частности, и в тех и в других встречается галька трехгранной формы из-за ее "бомбардировки" зернами песка. Сами песчинки обладают на редкость правильной шарообразной формой, что весьма характерно для так называемых "эоловых отложений".



Совокупность геологических и геоморфологических данных по Центральной Якутии, в частности изучение ископаемой пыльцы и спор, а также находки остатков мамонтов, бизонов и других вымерших млекопитающих свидетельствуют о том, что тукуланы - реликты так называемой холодной пустыни. Вполне вероятно, что наибольшего развития они достигли в эпоху последнего оледенения, охватившего западные склоны Верхоянских гор примерно 20 тысяч лет назад.



Таким образом, история образования тукуланов состоит по крайней мере из трех этапов: накопления песков в результате их отложения реками, переноса и переотложения нх ветром, наконец, закрепления песчаных массивов растительностью.



Изучение тукуланов продолжается: неясны еще временные и генетические взаимоотношения тукуланов и многих озер. Неясно также, случайно ли расположение тукуланов в поле развития древних, ныне закрепленных песков. Не исключено, что тукуланы расположены на участках, которые сейчас поднимаются, а последние, в свою очередь, связаны с такими структурами земной коры, которые благоприятны для накопления в них нефти и газа.



Итак, часть выходов песка расположена на берегу р.Лены восточнее Природного парка Ленские столбы (официальное название останцев). Координаты: 61°12'29"N 128°3'39"E
Ссылка на карту

Предлагаю посмотреть еще несколько фотографий с тех мест и перейти к версиям о происхождении такого огромного объема песка в непустынном регионе Сибири.

Но оговорюсь, что мест с песками в Якутии множество (светлые пятна), в основном по пойме р.Вилюй и ее притокам:



Например, вот, длиной 30км:

ЯП
Ссылка

И несколько по 8-13 км в длину:

ЯП1

Вот масштабнее выходы песка, территория по площади равна 70х50 км:

ЯП2
Заметьте, это не берега реки. Ссылка https://www.google.com/maps?ll=64.14154,121.64412&z=9&t=h

Выходы песков есть и севернее этого места, смотри на карте

ЯП3
Множество озер среди песков. Жаль, нет фотографий с этого места. С высоты это место выглядит как остатки от большого водоема.

Напомню, что Чарская пустыня в Забайкальском крае в длину всего около 10км.

Самое известные песчаные выходы – берег р.Лены


Берега р.Лены


Это все песок. Что за поток воды мог нанести такой объем? Половодье никогда не переносит такие объемы. Даже катастрофический разлив капризной в этом отношении реки – таких намывов не создаст.






Именно с таких песчаных склонов и началась эта мини-пустыня




Т.е. эти пески лежат толстым слоем не только у берегов Лены, но и простираются под тайгой далее от берегов. На песках, кстати, очень хорошо растут сосны.




Понятно, что такие высокие дюны надуло ветром, перенесло песок с берега. Т,е. высокие песчаные холмы – уже вторичны.


Пески наступают




Кедровый стланик. Природа пытается зарастить раны в прямом смысле




В некоторых срезах видно, что песок расположен слоями, разной фракции и разного цвета. Намывной характер отложений. Не ветровая эрозия от разрушения горных пород.

Как понятно из масштабов, объемов песка – его количество трудно, вернее невозможно объяснить половодьем Лены, хоть и за миллионы лет. Тем более, пески находятся далеко от берегов и Лены и ее притоков.
У меня версия такая, что это все следы от той масштабной катастрофы, которая погубила мамонтов. Т.е. пески намыты водами потопа. Повторяюсь, но как поняли меня постоянные читатели – у меня идет продолжение накапливании и поиск новых фактов этому событию в прошлом. Причем, возможно, в недалеком прошлом.
И если принять эту версию со случившимся в историческое время – именно поэтому мы не видим остатков городов Тартарии, которые есть на древних картах. Все было смыто и завалено десятками метров глины и песка.

Навел на это место [livejournal.com profile] anton_franchuk

Источники:
http://sib-guide.ru/siberia/di/489
http://alexcheban.livejournal.com/178900.html
http://ukhtoma.ru/expedit24_tukulan.htm


Date: 2015-09-24 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] victor dm (from livejournal.com)
Добрый день. Подобные "пустоши" встречаются и в ЯНАО, среди лесов и болот. Вот например:
63°32'57.6"N 74°25'43.3"E ( 63.549322, 74.428687 )
63°53'05.3"N 74°18'52.3"E ( 63.884820, 74.314532 )

Причем это не карьер, коих у нас достаточно, ввиду безчетного кол-ва месторождений и необходимости отсыпки дорог к ним. Это именно локальная песчаная пустошь.
И берега рек (местами до 5-8 метров) у нас тоже из чистого песка в срезе.
Edited Date: 2015-09-24 04:35 am (UTC)

Date: 2015-09-24 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] euro-line.livejournal.com
Очень интересно.

А как Вы туда добирались?

Date: 2015-09-25 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Я там не был. Это пост по материалам, указанным в конце статьи в источнике

Date: 2015-09-24 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Селиванов (from livejournal.com)
Сегодня рассматривал перевод карты Келлера http://iskatel.info/staroslavyanskaya-karta.html
На ней есть пустыня Лоп (фрагмента карты прямо под Великим ХАМом, не знаю как картинку в коммент вставить) и окаймляется она с западной стороны мощной рекой.
В соседней ветке http://iskatel.info/u-lukomorya-dub-zelenyij-o-drevnej-geografii.html один из искателей выдвигает предположение, что эта безымянная река - Лена.
Может эти пески остатки указанной на древней карте пустыни Лоп?????

Date: 2015-09-24 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] alekseyzayats.livejournal.com
Карту 1590 года под копирку переносить на современные карты некорректно, т.к. она составлена по другому принципу, восточный ее край как бы "подтянут" к северу.
Пустыня Lop с той карты - это современная Такла-Макан https://ru.wikipedia.org/wiki/Такла-Макан

Date: 2015-09-25 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Если учесть ту версию, что географический полюс сдвинулся перед катастрофой, а до этого пески тутукаланов были в ином климатическом поясе (как и места обитания мамонтов), то вполне логично предположить, что сегодняшние пустыни Монголии, Такла-Макан могла находится в районе р.Вилюй и Лены.
Но я связываю все же такой объем песка именно с водной эрозией во время прохождения вод потопа. Видимо, были места, где отложений глины (мелкая дисперсия) было мало, а были потоки с большей чистотой воды и наличием песка.

Date: 2015-09-24 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] travel54.livejournal.com
Да вы чо? Это же остатки гигантского карьера, оставленного предыдущей цивилизацией! Породу вывезли, песок остался! Известная песня, тут один поциент все в подробностях описал. Читали уж, наверное.
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Date: 2015-09-25 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Да, знаю по эту версию. Есть настораживающие примеры. Но врят ли они перекапывали всю Сахару: http://sibved.livejournal.com/164574.html

Date: 2015-09-24 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] cergey-p.livejournal.com
В Ленинградской области тоже пустыни имеются. Рукотворные правда. Хвостохранилище предприятия фосфорит : https://www.google.ru/maps/@59.4135059,28.4386877,15z/data=!3m1!1e3
Отходы песка после промывки водой и добычи фосфорных удобрений.
Площадь в 90х была 12га. Часть зеленого цвета- попытка СПбНИИЛХа зарастить лесом. Пустыня натуральная. С барханами, подвижными дюнами.

Date: 2015-09-24 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] ivladims.livejournal.com
Версия, что такие пустыни - остатки пустой породы после переработки добытых из земли полезных ископаемых очевидна.
Не зря же замечательное название было у передачи С.Капицы -"Очевидное -невероятное".
Города Тартарии были небольшими, строения из дерева. Крепости строились не для жизни, для временного укрытия. Мамонты погибли разом все сразу.
Edited Date: 2015-09-24 06:27 am (UTC)

Date: 2015-09-24 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] oleg berezin (from livejournal.com)
А вот Кривоборье под Воронежем

Image

Date: 2015-09-24 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
Класика--северный берег слоистые холмы--южный низинная пойма--готов сьесть свою шляпу--но если копнете в пойме--то на 6 метров однородная глина====и еще ищите южнее этого места 20-30 километров мегалитические останцы--на худой случай-МОНАСТЫРЬ

Date: 2015-09-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] oleg berezin (from livejournal.com)
>ищите южнее этого места 20-30 километров мегалитические останцы--на худой случай-МОНАСТЫРЬ

А что искать - все есть :) На 30 км южнее Костенки, известное поселение каменного века. Еще на 50 км южнее - монастырь, высеченный в меловых скалах-останцах.
Image

Date: 2015-09-24 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
Ну вот--вам и база-вахтовый поселок -с энергетической установкой--ничего нового робяты не удумали--эта технология по всему миру----вот только немогу понять в чем любовь монахов разных конфессий к известковым холмам--зачем кельи и ходы роют---может поломанную технику богов потихоньку находят


Date: 2015-09-24 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] arielf8.livejournal.com
Смотрится красиво: желтый песок на фоне голубого неба, да еще в обрамлении зелени сосен..... Но ощущение оставляет нехорошее....
И вообще, на некоторых фото такое впечатление, что эти миллионы тонн песка насыпаны прям сверху! Очень напоминает газон, на котором ребёнок в песочек поиграл)))) Особенно если вместо сосен представить травинки...
Не знаю, что за катаклизм такое сотворил....
На Алтае на таких же песках ленточные боры растут. И по берегам рек в степных районах - тоже песок.
Интересно, а кто-нибудь исследовал почвы вокруг этих пустынь? Или под песками копал? Как далеко и глубоко этот песок? Не могу отделаться от ощущения "насыпанности" ... какой-то искусственности

Date: 2015-09-24 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
НИЖЕ УРОВНЯ ПОЙМЫ БУДЕТ ГЛИНЯНЫЙ ФУНДАМЕНТ--ХОЛМЫ ВСЕГДА СТОЯТ НА ФУНДАМЕНТЕ

Date: 2015-09-24 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] arielf8.livejournal.com
Глиняный фундамент? Ещё интереснее! Усиливается ощущение
"детского песочка на газоне" ))))

Date: 2015-09-24 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com
А что ученые по этому поводу думают?

Date: 2015-09-25 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
http://sib-guide.ru/siberia/di/489 - никто ничего не думает. Все поверхностно. И такие места даже по ТВ не показывают (дабы не тормошить умы зрителей).

Date: 2015-09-25 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com
Короче, загадка.

Date: 2015-09-24 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] tumbalele.livejournal.com
Что говорят геологи по поводу этих песков?

Date: 2015-09-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] vale-pavlov.livejournal.com
Пустыня наступает из Белого моря, после сдирания тралами растительности со дна. Помню дома засыпанные под конёк. Деревни вымирают - видел с десяток лет назад по телевизору. http://snowman-pro.livejournal.com/36439.html
У меня есть своё объяснение произошедшей катастрофы. и моя теория объясняет сам процесс образования песка, гибель мамонтов, а главное, сначала образование страт (слоёв), а уж затем значительные размывы с образованием каньонов. У меня песок образовался в результате выхода на поверхность лавового материала по всей планете и контакта её с переохлаждённым снегом при минус 100 ˚С - ведь 8-и тонные туши мамонтов как-то умудрились мгновенно замёрзнуть с непереваренными лютиками во рту и желудках. " Новые горизонты" успешно подтверждают мою теорию образования солнечной системы. Если интересно, то с карандашиком в руках можно не торопясь ответить на очень многие загадки Земли и окружающего пространства о которых я не имею представления - мои материалы позволяют это сделать.. Моя книжка: https://yadi.sk/i/AkJV6f3BfHxh2
website http://www.moon-birthday.ru
Фильм: https://youtu.be/hUfn7V21CbY
О Плутоне https://youtu.be/mkH7CwUqWrY

Date: 2015-09-24 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] Владимир Шулаев (from livejournal.com)
Вы уверены что все мамонты погибли? Я уже так не считю. Есть множество свидетельств в том числе 20-го века.
http://pandoraopen.ru/2015-04-16/vse-li-mamonty-vymerli/
https://youtu.be/tZ2x6tIWl24

Date: 2015-09-24 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] l1000.livejournal.com
На белорусском Полесье в бассейне реки Припять есть такие же песчаные отложения. Причём они имеют прослойку торфяных пластов различной толщины.

Date: 2015-09-24 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] wakeuphuman.livejournal.com
Гляньте картинки в гугле по кейвордам phosphate mining и добыча фосфоритов. Фосфор накапливается в органических отложениях. Имеет биогенное происхождение.

Пара-тройка современных карьеров






А вот видите природное чудо света?


И еще одно чудо - Каппадокия


Вот так эти два чуда образовались. Добыча фосфоритов:




Также погуглите картинки по тэгам - доломитовые карьеры и dolomite mining
Edited Date: 2015-09-24 03:39 pm (UTC)

Date: 2015-09-25 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
И еще одно чудо - Каппадокия----а вот с этим чудом я разбирался----Тут все дело в шляпе--таких мест на планете я нашел более 50--вот фотоальбом---https://vk.com/album115384929_192150538 ---я эти каменные грибы примерял к искуственным карбонатно глиняным холмам-терриконам---получается это брак в работе добывающих виман--просто раствор застыл при сепарации--вот и пришлось его вместе с добычей-шляпой сбросить пилоту--поэтому тело гриба помаленьку разрушается-выветривается--а шляпа-добыча целая--требуется сделать анализ шляпы на металлы редкоземельной группы--и узнаем что в этом месте робяты добывали--Ав Тайланде рядом с грибами аборигены и наскальное изображение виман и их завода -матки изобразили на скале---

Date: 2015-09-25 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] ev-gen-iys.livejournal.com
И даже название совпадает.
Копать сохранённое, собранное в одном месте (док)

Date: 2015-09-25 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
А вот видите природное чудо света?--встречал я подобные вещи на планете--вот фотоальбом--Китай-Мадагаскар-США--и другие места---https://vk.com/albums115384929 полная идентичность--на мой взгляд это робяты сбрасывают химические отходы производства--пакастят маленько--экологов бы на них натравить--да хим анализы в этих местах сделать

Date: 2015-09-25 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] prvtaganka.livejournal.com
Прошу извинить, что вторгаюсь. Я с просьбой вступить в сообщество. Поддержать, так сказать благородное начинание.
Современные отечественные авторы сталкиваются с проблемой – как разрекламировать свою книгу. Сегодня множество сайтов предлагают продавать вашу книгу в электронном виде. И сами же отмечают, что в ЕС и США, держатели посреднических сайтов платят авторам не менее 50%, а зачастую 70% с продажи каждой книги, у нас же посреднические сайты платят автору 20–30%. А уж продать уже написанную и отпечатанную книгу просто проблема, особенно если она не «либерального» содержания. То есть в нашей стране, как и во всем мире, негласно действует цензура – чем легковеснее, пошлее, бессмысленнее содержание книги, тем лучше. То есть рынок диктует – что быстрее можно сбыть то и выгоднее брать на реализацию. И более того, даже там, где потребитель ищет серьезное чтиво, продвигается всё та же не обремененная смыслом развлекательная литература. Даже за деньги сложно найти рекламную площадку для серьезной литературы, а уж если она в бумаге, то ещё сложнее. Все книжные, как и другие торговые сети, сегодня в руках монополистов, которые по длительным контрактам сотрудничают с одними и теми же издательствами.
Столкнувшись с этими проблемами, мы решили сделать сообщество «Бумажная книга» (http://bumajnaya-kniga.livejournal.com)для рекламы бумажных книг современных авторов. Здесь же можно обмениваться информацией о том, как найти другие рекламные площадки, а также верстальщика, дизайнера и типографию по приемлемым ценам.
Поддержите проект, вступите в сообщество «Бумажная книга» (http://bumajnaya-kniga.livejournal.com)
С уважением [livejournal.com profile] prvtaganka

Date: 2015-09-25 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] rodline.livejournal.com
В июне я поразмышлял над происхождением песков Чары, после прочтения Вашей статьи на эту тему и пришёл к выводу, что это работа фладстримов. От моря далековато всё же - тащить песок потопной волной. Вилюй севернее на 700 км., - уже ближе Но если присмотреться, то видно, что весь этот песчаный массив лежит в гигантской котловине с высотой 150-190 метров над у.м. (так же, как ив котловине находятся пески Чары). В ней песок и осел. Раньше здесь пониже было, а за счет песка отчасти - приподняло рельеф. Вокруг - места повыше, где-то и в разы
Edited Date: 2015-09-25 12:18 pm (UTC)

Date: 2015-09-25 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Виктор Икрянников (from livejournal.com)
Ну и пляжи отгрохали себе эти винопланетяне :)

Тукуланы

Date: 2015-10-02 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey galanin (from livejournal.com)
Первичный источник http://ukhtoma.ru/expedit24_tukulan.htm по вилюйские тукуланы опубликован А.В.Галаниным в 2012 г. Здесь заимствованы фотографии, но не указаны их авторы, как и некоторые фрагменты текста. В научных публикациях и темах принято ссылаться на первоисточники.

Re: Тукуланы

Date: 2015-10-05 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Обычно те, кто дорожит авторством своих фотографий - добавляют ссылки в саму картинку или ставят ФИО и (с). Я беру фотографии с поисковиков - попадаются с разных сайтов.
Добавлю ссылку в статью как источник.

Date: 2015-10-03 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kaonasi.livejournal.com
Image (http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/105588554.jpg)
Песчаный обрыв в Тольятти. Лет 30-40 назад он не был так густо покрыт травой, там был чистый (почти) песок, огромная массы песка, на котором стоит молодой (относительно) лес. Один из районов города стоит практически на песке.

Date: 2015-10-07 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] full-sid.livejournal.com
http://slavikap.livejournal.com/10275396.html
From: [identity profile] vasyl pazynych (from livejournal.com)
О происхождении Чарских песков читать здесь http://geografica.net.ua/publ/sattti/statti_ukrajinskikh_naukovciv/pazinich_v_priroda_peskov_verkhne_charskoj_kotloviny_chast_1/82-1-0-1143

О происхождении тукуланов здесь - www.academia.edu/17161933/Тукуланы_физические_принципы_формирования_во_время_деградации_ледников?auto=download&campaign=weekly_digest
From: [identity profile] vasyl pazynych (from livejournal.com)
Авторский текст привлекает внимание двумя позициями.

1. Изучение тукуланов продолжается: неясны еще временные и генетические взаимоотношения тукуланов и многих озер.

2. Как понятно из масштабов, объемов песка – его количество трудно, вернее невозможно объяснить половодьем Лены, хоть и за миллионы лет. Тем более, пески находятся далеко от берегов и Лены и ее притоков.
У меня версия такая, что это все следы от той масштабной катастрофы, которая погубила мамонтов. Т.е. пески намыты водами потопа. Повторяюсь, но как поняли меня постоянные читатели – у меня идет продолжение накапливании и поиск новых фактов этому событию в прошлом. Причем, возможно, в недалеком прошлом.
И если принять эту версию со случившимся в историческое время – именно поэтому мы не видим остатков городов Тартарии, которые есть на древних картах. Все было смыто и завалено десятками метров глины и песка.

Поэтому я вчера помести две ссылки, в которых эти аспекты раскрыты. Насколько я мгу судить по литературе, предположение о водном происхождении тукуланов это крамола, все в унисон пишут об эоловом происхождении. В тоже время специалисты Польши, Белоруссии и Украины стоят на позициях двухчленного строения песчаных форм. Нижняя часть – аллювиальная, верхняя эоловая
(см.www.academia.edu/3535261/Origin_of_Polesie_lakes_and_parabolic_dunes ).
Там же описана и связь песчаных форм с озерами.

Следы катастроф, континентального масштаба, времени таяния ледников также исследованы. Их мощность не идет ни в какое сравнение со масштабами современных катастроф. По всей Европе и Северной Америка известно множество захоронений животных (главным образом мамонтов) и погребенных стоянок от верхнего палеолита до неолита. Часть этих материалов можно найти
www.academia.edu/9617267/Соотношения_культурных_слоев_средне-_и_верхнепалеолитических_стоянок_и_палеонтологических_находок_с_валунным_суглинком_в_бассейнах_Десны_и_среднего_Днепра

PS. Если возникнут проблемы в входом на сайт сообщите pazynych1@ukr.net
Обе работы будут высланы обычным образом.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 05:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios