sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-09-24 10:38 am

Якутские тукуланы

В одном из постов я показывал место, задающее много вопросов на тему своего происхождения: Чарская пустыня. Забайкальский край.
Однозначного ответа в происхождении этих песков до сих пор никто не знает. Читатели указывали, что западнее и восточнее от Чарской пустыни есть тоже залежи песка под тонким слоем таежного дерна. Но оказывается, такое место далеко не единственное в Восточной Сибири и далеко не самое большое по объемам выхода песка.


В бассейне реки Вилюя, среди тайги, расположены большие поля развеваемых песков - тукуланов.

"Тукулан" - якутское слово, вошедшее в научную литературу для обозначения удивительного природного явления, напоминающего настоящие пустыни Средней Азии. Видимо, не даром один из пионеров научного изучения Якутии, С.Кузнецов, еще в 1927 году назвал тукуланы "барханной областью в Якутском крае".



Посмотрим официальную научную информацию про эти песчаные пустыни среди тайги:

От настоящих пустынь тукуланы отличаются и обилием полноводных озер, занимающих котловины выдувания, и растительностью, и всей климатической обстановкой. Тукуланные озера необыкновенно богаты рыбой, причем, одни озера заселены почти исключительно карасями, другие - щуками.



Большинство исследователей считает, что тукуланы - это остаток необычной, своеобразной пустыни, занимавшей некогда огромные площади, так как по соседству с современными тукуланами обнаруживаются обширные поля сглаженных дюн, уже полностью поросших тайгой. Особенности строения и состава песков в древних и современных тукуланах сходны. В частности, и в тех и в других встречается галька трехгранной формы из-за ее "бомбардировки" зернами песка. Сами песчинки обладают на редкость правильной шарообразной формой, что весьма характерно для так называемых "эоловых отложений".



Совокупность геологических и геоморфологических данных по Центральной Якутии, в частности изучение ископаемой пыльцы и спор, а также находки остатков мамонтов, бизонов и других вымерших млекопитающих свидетельствуют о том, что тукуланы - реликты так называемой холодной пустыни. Вполне вероятно, что наибольшего развития они достигли в эпоху последнего оледенения, охватившего западные склоны Верхоянских гор примерно 20 тысяч лет назад.



Таким образом, история образования тукуланов состоит по крайней мере из трех этапов: накопления песков в результате их отложения реками, переноса и переотложения нх ветром, наконец, закрепления песчаных массивов растительностью.



Изучение тукуланов продолжается: неясны еще временные и генетические взаимоотношения тукуланов и многих озер. Неясно также, случайно ли расположение тукуланов в поле развития древних, ныне закрепленных песков. Не исключено, что тукуланы расположены на участках, которые сейчас поднимаются, а последние, в свою очередь, связаны с такими структурами земной коры, которые благоприятны для накопления в них нефти и газа.



Итак, часть выходов песка расположена на берегу р.Лены восточнее Природного парка Ленские столбы (официальное название останцев). Координаты: 61°12'29"N 128°3'39"E
Ссылка на карту

Предлагаю посмотреть еще несколько фотографий с тех мест и перейти к версиям о происхождении такого огромного объема песка в непустынном регионе Сибири.

Но оговорюсь, что мест с песками в Якутии множество (светлые пятна), в основном по пойме р.Вилюй и ее притокам:



Например, вот, длиной 30км:

ЯП
Ссылка

И несколько по 8-13 км в длину:

ЯП1

Вот масштабнее выходы песка, территория по площади равна 70х50 км:

ЯП2
Заметьте, это не берега реки. Ссылка https://www.google.com/maps?ll=64.14154,121.64412&z=9&t=h

Выходы песков есть и севернее этого места, смотри на карте

ЯП3
Множество озер среди песков. Жаль, нет фотографий с этого места. С высоты это место выглядит как остатки от большого водоема.

Напомню, что Чарская пустыня в Забайкальском крае в длину всего около 10км.

Самое известные песчаные выходы – берег р.Лены


Берега р.Лены


Это все песок. Что за поток воды мог нанести такой объем? Половодье никогда не переносит такие объемы. Даже катастрофический разлив капризной в этом отношении реки – таких намывов не создаст.






Именно с таких песчаных склонов и началась эта мини-пустыня




Т.е. эти пески лежат толстым слоем не только у берегов Лены, но и простираются под тайгой далее от берегов. На песках, кстати, очень хорошо растут сосны.




Понятно, что такие высокие дюны надуло ветром, перенесло песок с берега. Т,е. высокие песчаные холмы – уже вторичны.


Пески наступают




Кедровый стланик. Природа пытается зарастить раны в прямом смысле




В некоторых срезах видно, что песок расположен слоями, разной фракции и разного цвета. Намывной характер отложений. Не ветровая эрозия от разрушения горных пород.

Как понятно из масштабов, объемов песка – его количество трудно, вернее невозможно объяснить половодьем Лены, хоть и за миллионы лет. Тем более, пески находятся далеко от берегов и Лены и ее притоков.
У меня версия такая, что это все следы от той масштабной катастрофы, которая погубила мамонтов. Т.е. пески намыты водами потопа. Повторяюсь, но как поняли меня постоянные читатели – у меня идет продолжение накапливании и поиск новых фактов этому событию в прошлом. Причем, возможно, в недалеком прошлом.
И если принять эту версию со случившимся в историческое время – именно поэтому мы не видим остатков городов Тартарии, которые есть на древних картах. Все было смыто и завалено десятками метров глины и песка.

Навел на это место [livejournal.com profile] anton_franchuk

Источники:
http://sib-guide.ru/siberia/di/489
http://alexcheban.livejournal.com/178900.html
http://ukhtoma.ru/expedit24_tukulan.htm


[identity profile] victor dm (from livejournal.com) 2015-09-24 04:32 am (UTC)(link)
Добрый день. Подобные "пустоши" встречаются и в ЯНАО, среди лесов и болот. Вот например:
63°32'57.6"N 74°25'43.3"E ( 63.549322, 74.428687 )
63°53'05.3"N 74°18'52.3"E ( 63.884820, 74.314532 )

Причем это не карьер, коих у нас достаточно, ввиду безчетного кол-ва месторождений и необходимости отсыпки дорог к ним. Это именно локальная песчаная пустошь.
И берега рек (местами до 5-8 метров) у нас тоже из чистого песка в срезе.
Edited 2015-09-24 04:35 (UTC)

[identity profile] euro-line.livejournal.com 2015-09-24 04:53 am (UTC)(link)
Очень интересно.

А как Вы туда добирались?

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-09-25 01:16 am (UTC)(link)
Я там не был. Это пост по материалам, указанным в конце статьи в источнике

[identity profile] Андрей Селиванов (from livejournal.com) 2015-09-24 05:05 am (UTC)(link)
Сегодня рассматривал перевод карты Келлера http://iskatel.info/staroslavyanskaya-karta.html
На ней есть пустыня Лоп (фрагмента карты прямо под Великим ХАМом, не знаю как картинку в коммент вставить) и окаймляется она с западной стороны мощной рекой.
В соседней ветке http://iskatel.info/u-lukomorya-dub-zelenyij-o-drevnej-geografii.html один из искателей выдвигает предположение, что эта безымянная река - Лена.
Может эти пески остатки указанной на древней карте пустыни Лоп?????

[identity profile] alekseyzayats.livejournal.com 2015-09-24 08:10 am (UTC)(link)
Карту 1590 года под копирку переносить на современные карты некорректно, т.к. она составлена по другому принципу, восточный ее край как бы "подтянут" к северу.
Пустыня Lop с той карты - это современная Такла-Макан https://ru.wikipedia.org/wiki/Такла-Макан

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-09-25 01:34 am (UTC)(link)
Если учесть ту версию, что географический полюс сдвинулся перед катастрофой, а до этого пески тутукаланов были в ином климатическом поясе (как и места обитания мамонтов), то вполне логично предположить, что сегодняшние пустыни Монголии, Такла-Макан могла находится в районе р.Вилюй и Лены.
Но я связываю все же такой объем песка именно с водной эрозией во время прохождения вод потопа. Видимо, были места, где отложений глины (мелкая дисперсия) было мало, а были потоки с большей чистотой воды и наличием песка.

[identity profile] travel54.livejournal.com 2015-09-24 06:03 am (UTC)(link)
Да вы чо? Это же остатки гигантского карьера, оставленного предыдущей цивилизацией! Породу вывезли, песок остался! Известная песня, тут один поциент все в подробностях описал. Читали уж, наверное.
http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-09-25 01:38 am (UTC)(link)
Да, знаю по эту версию. Есть настораживающие примеры. Но врят ли они перекапывали всю Сахару: http://sibved.livejournal.com/164574.html

[identity profile] cergey-p.livejournal.com 2015-09-24 06:04 am (UTC)(link)
В Ленинградской области тоже пустыни имеются. Рукотворные правда. Хвостохранилище предприятия фосфорит : https://www.google.ru/maps/@59.4135059,28.4386877,15z/data=!3m1!1e3
Отходы песка после промывки водой и добычи фосфорных удобрений.
Площадь в 90х была 12га. Часть зеленого цвета- попытка СПбНИИЛХа зарастить лесом. Пустыня натуральная. С барханами, подвижными дюнами.

[identity profile] ivladims.livejournal.com 2015-09-24 06:08 am (UTC)(link)
Версия, что такие пустыни - остатки пустой породы после переработки добытых из земли полезных ископаемых очевидна.
Не зря же замечательное название было у передачи С.Капицы -"Очевидное -невероятное".
Города Тартарии были небольшими, строения из дерева. Крепости строились не для жизни, для временного укрытия. Мамонты погибли разом все сразу.
Edited 2015-09-24 06:27 (UTC)

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-09-24 06:11 am (UTC)(link)
А вот Кривоборье под Воронежем

Image

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-09-24 07:10 am (UTC)(link)
Класика--северный берег слоистые холмы--южный низинная пойма--готов сьесть свою шляпу--но если копнете в пойме--то на 6 метров однородная глина====и еще ищите южнее этого места 20-30 километров мегалитические останцы--на худой случай-МОНАСТЫРЬ

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-09-24 07:16 am (UTC)(link)
>ищите южнее этого места 20-30 километров мегалитические останцы--на худой случай-МОНАСТЫРЬ

А что искать - все есть :) На 30 км южнее Костенки, известное поселение каменного века. Еще на 50 км южнее - монастырь, высеченный в меловых скалах-останцах.
Image

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-09-24 07:44 am (UTC)(link)
Ну вот--вам и база-вахтовый поселок -с энергетической установкой--ничего нового робяты не удумали--эта технология по всему миру----вот только немогу понять в чем любовь монахов разных конфессий к известковым холмам--зачем кельи и ходы роют---может поломанную технику богов потихоньку находят


[identity profile] arielf8.livejournal.com 2015-09-24 06:23 am (UTC)(link)
Смотрится красиво: желтый песок на фоне голубого неба, да еще в обрамлении зелени сосен..... Но ощущение оставляет нехорошее....
И вообще, на некоторых фото такое впечатление, что эти миллионы тонн песка насыпаны прям сверху! Очень напоминает газон, на котором ребёнок в песочек поиграл)))) Особенно если вместо сосен представить травинки...
Не знаю, что за катаклизм такое сотворил....
На Алтае на таких же песках ленточные боры растут. И по берегам рек в степных районах - тоже песок.
Интересно, а кто-нибудь исследовал почвы вокруг этих пустынь? Или под песками копал? Как далеко и глубоко этот песок? Не могу отделаться от ощущения "насыпанности" ... какой-то искусственности

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-09-24 07:12 am (UTC)(link)
НИЖЕ УРОВНЯ ПОЙМЫ БУДЕТ ГЛИНЯНЫЙ ФУНДАМЕНТ--ХОЛМЫ ВСЕГДА СТОЯТ НА ФУНДАМЕНТЕ

[identity profile] arielf8.livejournal.com 2015-09-24 04:27 pm (UTC)(link)
Глиняный фундамент? Ещё интереснее! Усиливается ощущение
"детского песочка на газоне" ))))

[identity profile] albert-motsar.livejournal.com 2015-09-24 06:34 am (UTC)(link)
А что ученые по этому поводу думают?

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-09-25 01:49 am (UTC)(link)
http://sib-guide.ru/siberia/di/489 - никто ничего не думает. Все поверхностно. И такие места даже по ТВ не показывают (дабы не тормошить умы зрителей).

[identity profile] albert-motsar.livejournal.com 2015-09-25 02:01 am (UTC)(link)
Короче, загадка.

[identity profile] tumbalele.livejournal.com 2015-09-24 08:00 am (UTC)(link)
Что говорят геологи по поводу этих песков?

[identity profile] vale-pavlov.livejournal.com 2015-09-24 10:16 am (UTC)(link)
Пустыня наступает из Белого моря, после сдирания тралами растительности со дна. Помню дома засыпанные под конёк. Деревни вымирают - видел с десяток лет назад по телевизору. http://snowman-pro.livejournal.com/36439.html
У меня есть своё объяснение произошедшей катастрофы. и моя теория объясняет сам процесс образования песка, гибель мамонтов, а главное, сначала образование страт (слоёв), а уж затем значительные размывы с образованием каньонов. У меня песок образовался в результате выхода на поверхность лавового материала по всей планете и контакта её с переохлаждённым снегом при минус 100 ˚С - ведь 8-и тонные туши мамонтов как-то умудрились мгновенно замёрзнуть с непереваренными лютиками во рту и желудках. " Новые горизонты" успешно подтверждают мою теорию образования солнечной системы. Если интересно, то с карандашиком в руках можно не торопясь ответить на очень многие загадки Земли и окружающего пространства о которых я не имею представления - мои материалы позволяют это сделать.. Моя книжка: https://yadi.sk/i/AkJV6f3BfHxh2
website http://www.moon-birthday.ru
Фильм: https://youtu.be/hUfn7V21CbY
О Плутоне https://youtu.be/mkH7CwUqWrY

[identity profile] Владимир Шулаев (from livejournal.com) 2015-09-24 11:28 am (UTC)(link)
Вы уверены что все мамонты погибли? Я уже так не считю. Есть множество свидетельств в том числе 20-го века.
http://pandoraopen.ru/2015-04-16/vse-li-mamonty-vymerli/
https://youtu.be/tZ2x6tIWl24

[identity profile] l1000.livejournal.com 2015-09-24 02:03 pm (UTC)(link)
На белорусском Полесье в бассейне реки Припять есть такие же песчаные отложения. Причём они имеют прослойку торфяных пластов различной толщины.

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com 2015-09-24 03:11 pm (UTC)(link)
Гляньте картинки в гугле по кейвордам phosphate mining и добыча фосфоритов. Фосфор накапливается в органических отложениях. Имеет биогенное происхождение.

Пара-тройка современных карьеров






А вот видите природное чудо света?


И еще одно чудо - Каппадокия


Вот так эти два чуда образовались. Добыча фосфоритов:




Также погуглите картинки по тэгам - доломитовые карьеры и dolomite mining
Edited 2015-09-24 15:39 (UTC)

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-09-25 03:16 am (UTC)(link)
И еще одно чудо - Каппадокия----а вот с этим чудом я разбирался----Тут все дело в шляпе--таких мест на планете я нашел более 50--вот фотоальбом---https://vk.com/album115384929_192150538 ---я эти каменные грибы примерял к искуственным карбонатно глиняным холмам-терриконам---получается это брак в работе добывающих виман--просто раствор застыл при сепарации--вот и пришлось его вместе с добычей-шляпой сбросить пилоту--поэтому тело гриба помаленьку разрушается-выветривается--а шляпа-добыча целая--требуется сделать анализ шляпы на металлы редкоземельной группы--и узнаем что в этом месте робяты добывали--Ав Тайланде рядом с грибами аборигены и наскальное изображение виман и их завода -матки изобразили на скале---

[identity profile] ev-gen-iys.livejournal.com 2015-09-25 11:56 am (UTC)(link)
И даже название совпадает.
Копать сохранённое, собранное в одном месте (док)

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-09-25 03:23 am (UTC)(link)
А вот видите природное чудо света?--встречал я подобные вещи на планете--вот фотоальбом--Китай-Мадагаскар-США--и другие места---https://vk.com/albums115384929 полная идентичность--на мой взгляд это робяты сбрасывают химические отходы производства--пакастят маленько--экологов бы на них натравить--да хим анализы в этих местах сделать

[identity profile] prvtaganka.livejournal.com 2015-09-25 01:50 am (UTC)(link)
Прошу извинить, что вторгаюсь. Я с просьбой вступить в сообщество. Поддержать, так сказать благородное начинание.
Современные отечественные авторы сталкиваются с проблемой – как разрекламировать свою книгу. Сегодня множество сайтов предлагают продавать вашу книгу в электронном виде. И сами же отмечают, что в ЕС и США, держатели посреднических сайтов платят авторам не менее 50%, а зачастую 70% с продажи каждой книги, у нас же посреднические сайты платят автору 20–30%. А уж продать уже написанную и отпечатанную книгу просто проблема, особенно если она не «либерального» содержания. То есть в нашей стране, как и во всем мире, негласно действует цензура – чем легковеснее, пошлее, бессмысленнее содержание книги, тем лучше. То есть рынок диктует – что быстрее можно сбыть то и выгоднее брать на реализацию. И более того, даже там, где потребитель ищет серьезное чтиво, продвигается всё та же не обремененная смыслом развлекательная литература. Даже за деньги сложно найти рекламную площадку для серьезной литературы, а уж если она в бумаге, то ещё сложнее. Все книжные, как и другие торговые сети, сегодня в руках монополистов, которые по длительным контрактам сотрудничают с одними и теми же издательствами.
Столкнувшись с этими проблемами, мы решили сделать сообщество «Бумажная книга» (http://bumajnaya-kniga.livejournal.com)для рекламы бумажных книг современных авторов. Здесь же можно обмениваться информацией о том, как найти другие рекламные площадки, а также верстальщика, дизайнера и типографию по приемлемым ценам.
Поддержите проект, вступите в сообщество «Бумажная книга» (http://bumajnaya-kniga.livejournal.com)
С уважением [livejournal.com profile] prvtaganka

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-25 12:13 pm (UTC)(link)
В июне я поразмышлял над происхождением песков Чары, после прочтения Вашей статьи на эту тему и пришёл к выводу, что это работа фладстримов. От моря далековато всё же - тащить песок потопной волной. Вилюй севернее на 700 км., - уже ближе Но если присмотреться, то видно, что весь этот песчаный массив лежит в гигантской котловине с высотой 150-190 метров над у.м. (так же, как ив котловине находятся пески Чары). В ней песок и осел. Раньше здесь пониже было, а за счет песка отчасти - приподняло рельеф. Вокруг - места повыше, где-то и в разы
Edited 2015-09-25 12:18 (UTC)

[identity profile] Виктор Икрянников (from livejournal.com) 2015-09-25 12:49 pm (UTC)(link)
Ну и пляжи отгрохали себе эти винопланетяне :)

Тукуланы

[identity profile] alexey galanin (from livejournal.com) 2015-10-02 01:21 pm (UTC)(link)
Первичный источник http://ukhtoma.ru/expedit24_tukulan.htm по вилюйские тукуланы опубликован А.В.Галаниным в 2012 г. Здесь заимствованы фотографии, но не указаны их авторы, как и некоторые фрагменты текста. В научных публикациях и темах принято ссылаться на первоисточники.

Re: Тукуланы

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-10-05 04:14 am (UTC)(link)
Обычно те, кто дорожит авторством своих фотографий - добавляют ссылки в саму картинку или ставят ФИО и (с). Я беру фотографии с поисковиков - попадаются с разных сайтов.
Добавлю ссылку в статью как источник.

[identity profile] kaonasi.livejournal.com 2015-10-03 05:25 pm (UTC)(link)
Image (http://static.panoramio.com/photos/1920x1280/105588554.jpg)
Песчаный обрыв в Тольятти. Лет 30-40 назад он не был так густо покрыт травой, там был чистый (почти) песок, огромная массы песка, на котором стоит молодой (относительно) лес. Один из районов города стоит практически на песке.

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-10-07 02:19 am (UTC)(link)
http://slavikap.livejournal.com/10275396.html

происхождение песка и песчаных форм

[identity profile] vasyl pazynych (from livejournal.com) 2015-11-04 11:59 am (UTC)(link)
О происхождении Чарских песков читать здесь http://geografica.net.ua/publ/sattti/statti_ukrajinskikh_naukovciv/pazinich_v_priroda_peskov_verkhne_charskoj_kotloviny_chast_1/82-1-0-1143

О происхождении тукуланов здесь - www.academia.edu/17161933/Тукуланы_физические_принципы_формирования_во_время_деградации_ледников?auto=download&campaign=weekly_digest

Сравнение условий образования тукуланов и песчаніх фо

[identity profile] vasyl pazynych (from livejournal.com) 2015-11-05 12:08 pm (UTC)(link)
Авторский текст привлекает внимание двумя позициями.

1. Изучение тукуланов продолжается: неясны еще временные и генетические взаимоотношения тукуланов и многих озер.

2. Как понятно из масштабов, объемов песка – его количество трудно, вернее невозможно объяснить половодьем Лены, хоть и за миллионы лет. Тем более, пески находятся далеко от берегов и Лены и ее притоков.
У меня версия такая, что это все следы от той масштабной катастрофы, которая погубила мамонтов. Т.е. пески намыты водами потопа. Повторяюсь, но как поняли меня постоянные читатели – у меня идет продолжение накапливании и поиск новых фактов этому событию в прошлом. Причем, возможно, в недалеком прошлом.
И если принять эту версию со случившимся в историческое время – именно поэтому мы не видим остатков городов Тартарии, которые есть на древних картах. Все было смыто и завалено десятками метров глины и песка.

Поэтому я вчера помести две ссылки, в которых эти аспекты раскрыты. Насколько я мгу судить по литературе, предположение о водном происхождении тукуланов это крамола, все в унисон пишут об эоловом происхождении. В тоже время специалисты Польши, Белоруссии и Украины стоят на позициях двухчленного строения песчаных форм. Нижняя часть – аллювиальная, верхняя эоловая
(см.www.academia.edu/3535261/Origin_of_Polesie_lakes_and_parabolic_dunes ).
Там же описана и связь песчаных форм с озерами.

Следы катастроф, континентального масштаба, времени таяния ледников также исследованы. Их мощность не идет ни в какое сравнение со масштабами современных катастроф. По всей Европе и Северной Америка известно множество захоронений животных (главным образом мамонтов) и погребенных стоянок от верхнего палеолита до неолита. Часть этих материалов можно найти
www.academia.edu/9617267/Соотношения_культурных_слоев_средне-_и_верхнепалеолитических_стоянок_и_палеонтологических_находок_с_валунным_суглинком_в_бассейнах_Десны_и_среднего_Днепра

PS. Если возникнут проблемы в входом на сайт сообщите pazynych1@ukr.net
Обе работы будут высланы обычным образом.