sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Благодаря наводке [livejournal.com profile] lianina_minsk сделал небольшую подборку по раскопкам в Минске.



Статья РАСКОПКИ ДРЕВНИХ ДОПОТОПНЫХ СЛОЕВ В КИЕВЕ. ЧАСТЬ 2 вызвала немалый интерес к вопросу: почему срубы засыпаны на такой глубине? Переместимся в Минск и посмотрим примерно на ту же картину.


Срубы под слоями абиогенного происхождения. Обратите внимание, что сами срубы стоят как раз на культурных слоях черного цвета (перегной). А сверху – глинистый грунт.




1984 г. Раскопки в котловане будущей станции метро "Немига"


Находки.
Здесь показаны еще, но более мелкие фотографии


Минск. Раскопки на р.Немиге


Раскопки остатков минского замчища в 1984 году. Перед тем, как здесь начнут строить станцию метро.


Раскопки в Минске


Площадь под внутренней частью вала практически изучена до материка и установлено, что эта часть вала сооружена позднее наружной, так как успели подгнить торцы бревен до закрытия их второй подсыпкой. Это равнялось примерно 5—6 годам (рис. 1). Под нижним горизонтом засыпки внутренней части вала имелась прослойка в 5—10 см гумусированной земли с большим количеством скопления смятой луговой травы. В верхней части стеблей находилось большое количество зрелых семян.


Раскопки на Немиге в начале 20в.

Для сомневающихся в том, что это не культурные слои привожу фотографию с раскопок в том же Минске:


Вот так выглядят культурные слои. Фото Воложинского В.Г., 7.09.2009. Подробнее


Раскопки в Любанском районе Минской области. Кто сможет объяснить, почему нет слоя перегноя/дерна и почему находки расположены под слоями супеси? Это продукт абиогенного происхождения. Какая сила принесла такие объемы? Песчаные бури? Грязевые ливни? Потоп?

Перенесемся в Брест. Археологический музей "Берестье". Про этот музей я уже писал в одной из своих статей про раскопки


Открыт музей был в 1982 году на месте раскопок славянского городища Берестье, то есть древнего Бреста, который был основан на рубеже X-XI веков.


Раскопали и накрыли




Реконструкция вида поселения


Кто внятно объяснит, как срубы оказались на такой глубине?



И жители, конечно же теряли самые ценные бытовые предметы:










Потерять топор – это нужно постараться




Утеряны и засыпаны «культурными» слоями были даже детские игрушки.

Историки, конечно, будут говорить, что поселение могло быть разграблено. Грабителей, видимо не интересовали ценные на то время бытовые вещи. Лишь золото? Врят ли оно было в каких-либо существенных количествах у местных жителей. Так что разгром с целью разграбления выглядит здесь натянуто. Ничего ценного не взяли.

А вот и золотые украшения, найденные на месте раскопок:






Эти изделия говорят об уровне мастерства и технологичности жителей поселения.

Так что, версия с разграблением, скорее всего, несостоятельна. Потерять такие вещи можно лишь при ЧП природного характера.

Источники:
http://virtualbrest.by/news31559.php
http://www.roadplanet.ru/home/reports/195/?content=195&part=reports
http://historylib.org/historybooks/B--A--Timoshchuk-Drevnosti-slavyan-i-Rusi/10


Date: 2015-09-15 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
У меня в репосте интересное наблюдение от alexandrafl:
"В Бресте очень странное нагромождение домов. Вряд ли так строили. Срубы снесло водой в кучу."

Да, действительно, даже если была необходимость разместить как можно больше домов внутри крепости, то никто бы не стал их строить как попало. Дома бы стояли рядами, образуя улицы и проходы, по которым удобно ходить и гонять скот. А тут всё вперемешку. То есть, если все эти срубы и стояли внутри крепости, то явно не на тех местах, где их откопали.

Date: 2015-09-15 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com)
вообще это интересно - не только срубы так располагались - вот пример каменных построек - тоже вплотную друг к другу. Но каменные здания потоп не сгрудит в кучу
https://yandex.ru/images/search?text=%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D1%81&redircnt=1442354825.1

Date: 2015-09-16 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Очень хороший пример!

На фотографиях очень хорошо видно, что хотя постройки и не расположены правильными рядами, но при этом большая часть стен ориентированы параллельно или перпендикулярно друг другу.

То есть, даже если дома располагаются без чёткого плана, люди интуитивно всё равно сохраняют ориентацию относительно соседних построек. Мы никогда не строим свои сооружения как попало, всегда есть некая логика в том, как мы их ориентируем. На ровной площадке новые строения ориентируются по расположенным рядом. На сложном рельефе или возле рек и морей будет наблюдатся ориентация по рельефу или берегу. Если строительство вдоль сложившихся дорог, то относительно дороги. Если есть крепость или замок, то вокруг замка. Та или иная система прослеживается всегда, в любом поселении. А вот в Берестье подобного не наблюдается.

Date: 2015-09-16 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Не совсем так. На представленных фото не отдельные здания построенные в плотную. На фото стены неких разрушенных сооружений, в прошлом составляющие единый архитектурный комплекс.
Мне эти развалины напомнили почему то погреба. На жилые помещения слабо походят. Кладка небрежная, возможно недавний (лет 100- 150 ) новодел.

Date: 2015-09-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com)
все так и есть. Это именно погреба - и были на момент существования первоначального поселения и оставались таковыми в 20-м веке когда там была жилая деревня. Потом там сделали археологический музейный комплекс. Там же рядом несколько крупных курганов, их видно в полях там и сям. Что касается новодела - да, возможно. Но этот новодел занесен 5-метровым слоем селя. Так что либо это не новодел, и город был накрыт катастрофой, либо подобными пятиметровыми селями накрывало и в 20-м веке, просто мы об этом не знаем.

Date: 2015-09-16 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Хорошее наблюдение сделала Александра! Еще возможный вариант, как здесь написали: это была стройбаза, ярмарка по продаже срубов. Но и их бы установили в линию, а не как попало. Так что, смыв срубов в низменное место и последующее занесение грунтом - возможно. Только еще одна тонкость: почему нет более плотного контакта (вплотную друг к другу) этих срубов?

Date: 2015-09-17 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com)
Да их бы не снесло а разломало в щепки. Такое мое мнение.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 11:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios