Термоструйные горелки и Асуанский обелиск

[sibved]

Некоторое время назад мной был прочитан комментарий от kadykchanskiy про то, что Асуанский обелиск – это не попытка древних строителей супертехнологиями извлечь обелиск из гранитного массива, а неудачный результат работников СССР (кто строил Асуанскую ГЭС в Египте) вырезать этот обелиск для последующей перевозки. Как известно, обелиск с трещиной, т.е. вся работа оказалась напрасной.

Якобы вырезали его термогорелками. Звучало фантастично, гранит не может плавиться под действием пламени любой газовой горелки. Но эта информация засела где-то глубоко в памяти и пригодилась только сейчас.

В кратком посте у chispa1707 появилось упоминание, что барельеф в США делали с помощью термоструйных аппаратов:


Барельеф Каменной горы, США

Поиском нашлось вот что:


Огненож-2.5 на 570 кВт для отделения гранитных блоков

Производительность в час- 2.5 кв.м. гранита. Терморезак работает на керосине (ДТ) и сжатом воздухе. Способен не только резать гранит (например, в карьере), но и прорезать компенсационные пазы, технологические щели глубиной до 6-8 метров.
В конце 1960-х гг. в СССР разработан так называемый термоструйный метод разрушения камня, используемый как при обработке, так и при добыче твёрдых пород. Он основан на воздействии высокотемпературной струи газа (получаемой от сгорания керосина в кислороде или бензина в струе сжатого воздуха), истекающей со сверхзвуковой скоростью на поверхностный слой камня. Под влиянием струи создаются термомеханические напряжения, вызывающие хрупкое разрушение поверхностного слоя. В последние годы находит применение термогазоструйный аппарат для разработки массивов кварцсодержащих пород типа гранитов на блоки и другие штучные изделия. Работа аппарата основана на термическом воздействии горячей струи (свыше 2500°С) на породу, которая получается при сгорании керосина в кислороде и выбрасывается из сопла камеры. При такой высокой температуре возникают огромные внутренние напряжения, вызывающие резкие структурные деформации, сопровождаемые механическим раздроблением породы.




Так же есть и другие аппараты: термоотбойники «ПЛАМЯ-5» и «ПЛАМЯ-18» для обработки камня, выравнивания поверхности, удаления следов шпуров и получения формы правильного параллелепипеда.

Предложена также новейшая технология «СТЕХМАЗ». Она заключается в одновременном высокотемпературном и сильноабразивном воздействии на обрабатываемую поверхность двухкомпонентной сверхзвуковой высокоэнтальпийной струи, которая формируется в ракетном ускорителе «ФАКЕЛ» машины абразивоструйной «УкрТАРИ».

Супертехнология и ускоритель «ФАКЕЛ» предназначены для скоростной, высококачественной обработки изделий из природного декоративного камня, восстановлении и улучшении декоративных свойств облицовок – которые не под силу другим способом.
«СТЕХМАЗ» апробирована в Санкт-Петербурге при ремонте 17 км. Парапетов набережных, на Западно – Султаевском, Токовском, Янцевском и других гранитных карьерах. Неоднократные сравнительные испытания с аппаратами отечественного и зарубежного производства, свидетельствуют о повышении производительности в пять раз и снижения расхода рабочих компонентов в три раза.
Т.е. есть и аналоги...

Еще аппараты:


Терминатор-270.
Предназначен для ручной резки среднеуглеродистых и броневых сталей, термической резки реактивной струей высоколегированных сталей, цветных металлов, природного камня, чугуна и железобетона толщиной 1,5 м, в т.ч. под водой. Выдает 3500 град. Цельсия на выходе и режет ГРАНИТ на глубину 8м. На Москва-реке за 2 рабочих дня срезали 36 железобетонных временных строительных мостовых опор.



Источник. Производство: ООО «Огнемаш-Украина»

Его даже можно купить на avito

Т.е. технология вырезания гранитных (или иных) блоков из массивом есть. Она лишь малоизвестна. И не так сложна. Думаю, она была осуществима и 100-150 лет назад. А раньше? В официальном плане мы тогда погрузимся в фантастику.

Но вернемся к упоминанию строителей асуанской ГЭС. и проанализируем, чем можно было выбрать гранит в асуанском карьере?


Историки нам рассказывают про это. Ручками, держащими булыжники. Хотите посчитать скорость работы и количество работников каменного тёса?


Как делали (и зачем) эти крупные каверны на породе?


Гранит как будто черпали или испаряли слой за слоем










Прорезь не вертикальна. Подходит под технологию резки термостуйной горелкой

Рядом с обелиском есть карьер с изъятой породой:


Что-то нарезали (более мелкое) и вывезли? А историки преподносят нам это за древность?




Есть и неправильной формы отверстия в граните, которые кроме как термоструйной горелкой не изготовить.


Есть такие же следы и на левом берегу Нила

Поле подробно здесь

Перенесемся в США.


Возможно, барельефы президентов США на горе Рашмор делали не только отбойными молотками, зубилами и динамитом, а и термоструйными аппаратами. Большие каверны как и на Асуанском обелиске имеется и здесь (кликабельно)


Процесс вырезания лиц в скале. Что прячут за занавесами? Более подробно здесь

Ну, и предлагаю, посмотреть на барельеф Каменной горы в шт.Джорджия, США:




Явно видны следы от термоструйной горелки






И сама гора является каким-то уникальным местом




Но это отдельная тема такой геологии


Кликабельно. Нажмите чтобы рассмотреть все детали барельефа

Что можно сказать в итоге? Технология термоструйной резки твердых каменных пород имеется, и возможно, она не такая молодая. Но почему ее не используют так широко как это можно? Большая стоимость работа, травмоопасность? Или еще какие причины?
Я не настаиваю, что Асуанский обелиск - это дело рук современного человека. Ведь в этом пока никто не признался. Но некоторые факты говорят именно об этом. Если есть факты-опровержения, особенно от приближенных к команде А.Склярова - выкладывайте.

Вот иная точка зрения. По просьбе настойчивого Искателя вот ссылка о том, что обелиск не делали советские инженеры в 1960 годах.

Comments

[sibved.livejournal.com]

Я читаю и просматриваю не все блоги, может быть, что-то упустил. Дайте ссылку.

[Лев Худой (from livejournal.com)]

Даю уже третий раз в этой теме http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html

Я думал при подготовке вашей статьи вы обязательно наткнетесь на мою.

[sibved.livejournal.com]

Ознакомился.
1. Не нужно обвинять человека во всех смертных грехах и называть его лжецом лишь по одной причине, что его мнение не совпадает с Вашим. Он тоже на пути поиска истины. Может заблуждаться.
2. Вы считаете, что это все бетон. Но гранит - это не бетон. Там нет связующего. Там один наполнитель (кварц, шпат и т.д.), причем находящийся весь в поликристаллическом состоянии, каждый плотно друг к другу. Я не исключаю, что древние могли делать такое по технологии "кристаллизации" или окаменения растворов. Но это пока даже не физическая гипотеза.

[Лев Худой (from livejournal.com)]

Сибвед писал:

"1. Не нужно обвинять человека во всех смертных грехах и называть его лжецом лишь по одной причине, что его мнение не совпадает с Вашим"

Это просто оскорбление в мой адрес. Я честный правдолюбивый человек признающий свои ошибки.

Вы не сердцеведец Бог чтобы знать по какой причине я его обвиняю. А обвиняю я его не потому что он со смной не согласен. Я привел кучу доказательств что он сознательно лжет на голубом глазу и уворачивается от моментов опровергающих его теорию.

Кратко
1. Он не привел никаких доказательств. Вообще.
2. Есть множество фотографий и книг описывающих этот обелиск до 1960-х годов. Я для чего выложил в своем исследовании ссылки и цитаты? Чтобы вы это никак не упомянули?
http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html

Сибвед писал:
"2. Вы считаете, что это все бетон."

Ну все приехали. Сливай воду. Вы не серьезны. В бетонную версию верит как раз Давиденко. И то речь идет о Мачу Пикчу. А об Асуанском обелиске мы оба придерживаемся гранитной версии. Разница только авторстве, способе и в во времени его создания.

Если вы настаиваете что яф верю в бетонную версию - приведите ссылку и цитату где я такое говорил или заберите свои слова обратно.

Спасибо заранее.
Вот еше раз ссылка чтобы вы долго не искали http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html

[sibved.livejournal.com]

>>Это просто оскорбление в мой адрес.<<
Я никого не оскорблял, а высказывал мнение, что на пути к истине многие могут ошибаться.

>>А обвиняю я его не потому что он со мной не согласен. Я привел кучу доказательств что он сознательно лжет на голубом глазу и уворачивается от моментов опровергающих его теорию.<<
Он может быть даже не знаком с Вашими работами и конкретно с этим постом. Найдите его координаты и вышлите для обсуждения между вами двоими, если желаете этой "дуэли".

Я считаю, что Вы избрали неправильный подход: кому-то что-то доказывать в том, что кто-то неправ. Показали факты, контраргументы, сделали выводы - нужный читатель оценит. Понуждать поверить в вашу точку зрения - не тот путь.
В дальнейшей дискуссии не вижу смысла участвовать. Успехов!

[levhudoi.livejournal.com]

Вы так и не ответили о главном, что касается лично Вас. У вас обнаружена серьезная проблема со здравым смыслом. Вам приглрезилось то, чего нет в реальности. А именно - моя вера якобы в бетон.

Повторяю то что вы "не заметили":

Сибвед писал:
"2. Вы считаете, что это все бетон."

Ну все приехали. Сливай воду. Вы не серьезны. В бетонную версию верит как раз Давиденко. И то, речь идет о Мачу Пикчу. А об Асуанском обелиске мы оба придерживаемся гранитной версии. Разница только авторстве, способе и в во времени его создания.

Если вы настаиваете что я верю в бетонную версию - приведите ссылку и цитату где я такое говорил или заберите свои слова обратно.

Спасибо заранее.
Вот еще раз ссылка чтобы вы долго не искали http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html

[levhudoi.livejournal.com]

Поздравляю с Днем рождения!

Может быть хотя бы в честь такого события докажете мне с цитатами хотя бы где я якобы верю в бетонную версию. Если не можете сегодня, то завтра.

В бетонную версию верит как раз Давиденко. И то, речь идет о Мачу Пикчу. А об Асуанском обелиске мы оба придерживаемся гранитной версии. Разница только в авторстве, способе и во времени его создания.

Если вы настаиваете, что я верю в бетонную версию - приведите ссылку и цитату где я такое говорил или заберите свои слова обратно. Ошиблись с кем не бывает. Безошибочны только Чернобров и Скляров.

Спасибо заранее.
Вот еще раз ссылка чтобы вы долго не искали http://levhudoi.blogspot.ru/2014/07/blog-post.html

[sibved.livejournal.com]

Я считал, что тема закрыта. Что Вы так не можете её оставить? Хорошо, отвечу:
После просмотра Вашего поста (Вы там привели фото с Мезоамерики), у меня и сложилось мнение, что это Вы приводите примеры пластилиновой технологии (геобетона). Доказательства, что это был "пластилин": http://sibved.livejournal.com/173200.html
http://www.cartruts.ru
Я её сторонник (не во всех примерах и фактах, конечно)

Если Вы считаете, что эта технология была недостижима в древности, то это Ваше право. Почему я должен во всех ссылках, где Вы желаете писать, что Л.Худой ярый противник бетонной технологии? Делайте это сами.

Благодарю за поздравление!

[levhudoi.livejournal.com]

Как может быть тема закрыта если открыл ее я. Я задал вопрос по поводу лжи обо мне, а вы не ответили. Чего бы вдруг ей закрыться без ответа?

Сибвед:
"После просмотра Вашего поста (Вы там привели фото с Мезоамерики), у меня и сложилось мнение, что это Вы приводите примеры пластилиновой технологии (геобетона)"

Отвечаю.

1. Я ни одного примера с мезоамерики не приводил.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Я приводил с Южной Америки. Перу. Но это мелочи.

2. Мало ли какое впечатление сложилось? У меня сложилось впечатление что Вы - Вадим Давиденкович Скляробров, но, я же не пишу об этом публично. Мало ли у кого какие впечатления.

3. Я сто раз писал в статье что это НЕ бетон, а гранит, именно за бетонную версию критикую профессора Давиденко, а вы написали что якобы я отстаиваю бетонную версию. Все с точностью наоборот. Это патология. При чем здесь фотографии? У меня есть еще фотографии НЛО значит я инопланетянин?

К картинкам есть комментарии, написанные мною на моем блоге в моей статье. В комментариях я отрицаю бетонную технологию. Как Вы можете приписать мне что я в нее наоборот верю?

Теперь вы никак не доказали почему я верю в бетонную версию, не признали что я в нее не верю, как я просил. Вместо этого вы стали рассказывать что вам показалось что якобы я верю в... пластилиновую технологию. Это уже новая тема. Сколько можно сочинять обо мне кажущихся небылиц? Вы считаете себя здравомыслящим человеком или Вы признаете что живете в мире ложных собственных фантазий?

3. Сибвед:
"Почему я должен во всех ссылках, где Вы желаете писать, что Л.Худой ярый противник бетонной технологии? Делайте это сами".

Отвечаю:
Вы что издеваетесь? Вы начали с того что лживо обвинили меня в приверженности бетонной технологии. Я Вас не просил обо мне такое писать за язык не тянул. Вы сами по своей инициативе меня оболгали.

Я от Вас не требую "везде писать что я Л. Худой ярый противник бетонной технологии". Я от Вас требую не лгать обо мне, что якобы я сторонник бетонной технологии.

Итак, признаете ли Вы, что

1. Я противник бетонной версии, а не сторонник.
2. Я об этом прямо пишу в тексте своей статьи.
3. Вы понимаете прочитанный текст с точностью до наоборот?

Спасибо за ответ.

[sibved.livejournal.com]

Послушайте, уважаемый! Я никого лживо ни в чем не обвинял! Я лишь высказал свое понимание того, что увидел у Вас. Пишите понятнее, чтобы неоднозначного не было. Может быть, не один я так это понял.

Вы так здесь в комментариях пишите и требуете, как истина в последней инстанции. Для меня Вы абсолютно не авторитет, ни одной своей мысли у Вас я не увидел - лишь развитие чужих и их комментирование. И что-то требовать от других как автор чего-то сногсшибательного - это черезчур.

>>1. Я противник бетонной версии, а не сторонник.
2. Я об этом прямо пишу в тексте своей статьи. <<
Поздравляю Вас! И что с этого? Вы будет мусолить это бесконечно?

>>3. Вы понимаете прочитанный текст с точностью до наоборот? <<
И что? Я написал уже - пишите более однозначно и не вставляйте фотографии объектов, где их природа спорна. Для меня многое в Вашей статье - геобетон (ссылки я давал, изучите - я требую этого, потом, может быть, продолжим дискуссию). А пока это был мой последний для Вас комментарий. У Вас мелочный подход к теме какой-то: цепляться ко всем и требовать. Упиваетесь? Самоутверждаетесь?