sibved: (Default)
[personal profile] sibved

Вид на г. Шмидта через оз.Долгое

Многим, кто первый раз прилетает в Норильск, бросается в глаза эта гора. В голове находятся образы искусственных терриконов, отвалов. Этому образу добавляет наличие строений (шахт) на склонах и в некоторых местах приложенная рука человека (нож бульдозера). Но при близком рассмотрении разум успокаивается и возвращается к мнению о природности этой горы. Но может быть, стоит посмотреть чуть глубже?


Гора Шмидта. 514 метров, находится в 4 км от центра города. Гора названа не в честь лейтенанта Петра Шмидта, героя Севастопольского восстания 1905 года и даже не в честь известного полярного исследователя Отто Шмидта, а именем Федора (или, точнее, Фридриха) Богдановича Шмидта (1832 - 1908), российского геолога, академика российской Академии наук, директора Минералогического музея.






69° 17' 44.94" N 88° 8' 9.96" E Вид на Норильск с Медвежки. Современные и древние отвалы?


Вид на г.Шмидта от рудника "Медвежий Ручей"


С другой стороны. Выглядит как отвалы






На вершине горы. Мелкая фракция каменной породы.




Взгляд в другую сторону: сооружения шахты рудника "Заполярный" (если не ошибаюсь).
Слева от них отвалы горы Рудной, а прямо за Заполярным должен быть обрыв - там расположен глубокий карьер - рудник открытых работ "Медвежий ручей"




Порода – как в современных отвалах




Может ли такое быть, что эти озера – остатки древних карьеров тех времен, когда климат был иным, когда бегали мамонты и росли заросли персиков?




Пейзаж как в гигантском карьере


Карта этой территории


С этой стороны склон горы Шмидта – насыпной, состоит из современных отвалов




А может быть и сами холмы – отвалы, но более древние?



Комментарий Андрея Селивановав одном из моих постов:
Про Норильские "горные образования"???? Вокруг тундра, топи, ни одного холмика, а тут бам: высоченные плоские горы, с большим содержанием цветных металлов. Первый вопрос людей которые первый раз их видят - "....это искусственные отвалы????" , только затем уже когда подъезжают ближе и видят масштаб, говорят -"... нее это природное")))
Именно эта информация стала решающей в содании этого поста.


Заброшенные старые угольные шахты на склоне горы








Рудник «Медвежий Ручей», расположенный на вершине горы Гудчихи. Это единственный здесь открытый рудник, в котором добывается почти вся платина России.


Сам Норильск выглядит вот так. Равнина.






Гора Шмидта в конце зимы (начало лета - в других регионах РФ)


Каменистые холмы южнее Норильска. 69° 10' 31.22" N 88° 5' 41.03" E


Западнее, в п.Каеркан тоже есть следы «отвалов». Район Норильска, имевший статус города с 1982 по 2005 годы, расположенный в 20 км. от Норильска. Образован благодаря, открытому здесь месторождению угля.





Источники фотографий:
http://venividi.ru/node/7756
http://nordguest.narod.ru/index/0-2
http://gelio.livejournal.com/196897.html
http://sd3.livejournal.com/230042.html
http://nordroden.livejournal.com/28923.html

Давайте посмотрим, что нам говорят современные историки про деятельность человека в прошлом в этой местности (благодарность [livejournal.com profile] izofatov за помощь в поиске это материала):

Дудинский купец К. П. Сотников, побывав не один раз в Норильске, заявил месторождение угля и медной руды аж в 1865 году. Но, будучи в основном скупщиком пушнины, а не промышленником, так и не сумел наладить новое для себя дело. Хотя попытка была сделана основательная: у подножия горы "Рудная, в месте выхода медистых сланцев, были заложены две небольшие штольни да выстроена шахтная печь, благодаря которой было выплавлено около 200 пудов черновой меди ---И дудинский купец К. П. Сотников, побывав не один раз в Норильске, заявил месторождение угля и медной руды аж в 1865 году. Но, будучи в основном скупщиком пушнины, а не промышленником, так и не сумел наладить новое для себя дело. Хотя попытка была сделана основательная: у подножия горы "Рудная, в месте выхода медистых сланцев, были заложены две небольшие штольни да выстроена шахтная печь, благодаря которой было выплавлено около 200 пудов черновой меди
Источник
***

Из года в год, от века к веку ходили русские морем вдоль полярного побережья до Карской губы, где по воде, а где волоком, и далее – на полуостров Ямал к водам Обско-Тазовской губы. Здесь и возник вначале торговый поселок, ставший затем при царе Борисе Федоровиче городом. И назван он был - Мангазея. К началу XVII века в городе этом более 500 жилых домов, гостиные дворы и таможня.
Четыре века назад на берегу реки Таз возник поморский городок. В 1601¬м сюда прибыл стрелецкий отряд во главе с воеводой Мироном Шаховским, и развернулось строительство города за Полярным кругом. Поднялся над рекой кремль, издалека виднелась башня высотой в нынешний четырехэтажный дом. Крепостную стену венчали и другие башни, сторожившие посад и воеводский двор, соборную церковь и таможню, тюрьму и округу... Из глубины посада к реке шли улицы. На мостовые смотрели слюдяными окнами сруб!
Мангазейские металлурги пользовались норильским металлом, норильская земля входила в состав Мангазейского воеводства. Не погуби огонь (в 1643 году) городской архив, мы могли бы сегодня знать куда больше о первых... норильчанах. Добывал же кто¬-то руду. Или, по крайней мере, искал и находил медь. Были рудознатцы, может быть, прошедшие уральскую или алтайскую школу. Были искусные плавильщики, литейщики с незаурядным художественным вкусом.
Известный историк М. И. Белов называет сороковые годы 17 века временем интенсивного развития мангазейского медеплавильного дела. Так и хочется привязать рождение мангазейского металла к 1642 году. Триста лет спустя, в 1942¬ году, родился норильский металл.




К. М. Сотников рудознатцем не был. Надо отдать ему должное, деятельность он развернул бурную: ездил в Енисейск, чтобы оформить заявку, в Барнаул, где знающие люди сделали анализ руды; уговорил енисейского золотопромышленника и пароходовладельца Кытманова войти с ним в компанию, а енисейского архиерея ¬ дать согласие, чтобы разобрали на кирпичи дудинскую церковь (посулил новую, деревянную, и слово сдержал); Пригласил уральца ¬ горного штейгера и организовал оленные аргиши для переброски к Норильским горам строительного материала с берега Енисея... Стены бывшей церкви пошли на кладку шахтной печи. Там их медленно “подтачивала” вечная мерзлота (дали неравномерную осадку), здесь их быстро спалил огонь: специальной футеровки не делали. Успели выплавить каких ¬- нибудь три тонны черновой меди и не без труда продать металл в казну.
Этим закончилась первая попытка овладеть богатствами норильских недр. Н. Н. Урванцев застал у подножия Рудной такую картину: остатки фундамента печи (деревянный квадратный сруб, заполненный галькой); остатки срубов служебных помещений; остатки топлива и добытой руды, кирпичный лом, обломки самодельного лопастного вентилятора, служившего для дутья... Штольни сохранились, хотя устья кое¬ где были завалены (крепь подгнила) и заплыли льдом...

Источник
***

Главная сенсация Мангазеи - это находка литейного двора. На развалинах которого были обнаружены тигли - керамические горшки для плавки медной руды. Анализ найденных остатков меди произведенный в 1978 году в институте геологии Арктики показал, что в них присутствует никель.
В подлинном документе, заключении экспертизы медной руды, НН Урванцев доктор геолого-минералогических наук, один из первооткрывателей норильского месторождения приходит к выводу, что мангазейцы плавили карбонатную норильскую руду.
Окисные руды выходят на поверхность, легкоплавки, хорошо заметны благодаря зеленому или синему цвету. Ими пользовались еще люди бронзового века.
Мы находимся у подножия Норильских гор. Возможно, именно здесь, время от времени, добывалась в нужных количествах руда и вывозилась в Мангазею на оленьих упряжках. Несмотря на огромное расстояние в 400 км., между Норильским зимовьем, основанным предположительно в 20-30 гг. 17 века и Мангазеей, существовали в тот период довольно устойчивые связи.

***

Профессору Николаю Николаевичу Урванцеву:
Отвечая на его вопросы, я подробно рассказал об Усть-Половинке и других археологических находках на Таймыре. Упомянул и о том, что несколько лет назад наша экспедиция раскопала на реке Хете на стоянке Абылаах-1 бронзолитейную мастерскую, относимую к так называемой ымыяхтахской культуре и датированную при помощи радиоуглеродного метода XII веком до нашей эры. Там были найдены литейная форма для отливки антропоморфной фигурки идола, льячки и капли оловянистой бронзы. Но для меня оставалось неясным, откуда брали абылаахские мастера медь. Относительно же олова я предположил, что его добывали в бассейне Индигирки, где имеются месторождения этого металла...

***

Изготовление бронзы требует употребления лигатур. Пясинские мастера использовали для этого мышьяк, сурьму, свинец и висмут. Если мышьяк и сурьму они могли получать из известных в низовьях Пясины руд, на реке Тарее, то свинец и висмут доставлялись из далеких краев — либо с Енисейского кряжа, либо с юга Центральной Сибири. Это говорит о существовании хорошо налаженных обменных связей среди бронзолитейщиков Сибири.

Но тигли и льячки пясинских мастеров очень похожи на те, которые употреблялись древними мастерами в Западной Сибири. Поддерживая связи с юго-западными районами, население Пясины не отставало от их обитателей в уровне развития металлургического производства. Они столь же рано, как и на юге Сибири, начали использовать железо, умели изготовлять технологически сложные изделия из бронзы, в частности, такие изготовляли кельты. В то же время они имели самостоятельные источники сырья. Если на основе найденных в жилищах Усть-Половинки тиглей и льячек подсчитать количество выплавленного в них металла, то напрашивается мысль о том, что часть изделий пясинцы использовали для обмена.

Археологи, специализирующиеся в изучении древней металлургии, выделили для эпохи бронзы на территории СССР несколько особых областей и центров, в которых добывался металл и было налажено производство бронзовых изделий. Теперь в этот реестр можно добавить еще одну — Таймырскую горно-металлургическую область с двумя очагами металлообработки. Один из них был основан пясинскими мастерами на западе Таймыра, другой связан с бронзолитейщиками ымыяхтахской культуры

***

Более подробно про культуры Севера: ДРЕВНЕЙШИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАСЕЛЕНИЯ И ОСВОЕНИЯ СЕВЕРА (pdf файл) Уточню от себя – послепотопных культур.

А сейчас приведу карту Фра Мауро:


Карта полностью (кликабельно). Напомню, что север – внизу


Фрагмент побережья северного побережья Евразии

Как видно, городов там было множество. Не думаю, что абсолютно все – неправильная интерпретация составителя карты. А для городов нужно большое количество металла. Он – либо привозной, либо местный. Как стало понятно, для получения бронзы нет трудностей на этой территории (кроме технологии и рецептур), причем, объемы выплавления могли быть просто огромными - залежи позволяют.

Date: 2015-04-03 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Кто хлипкий?
Вот тут и осьминог краба по суше догнал и даже из банки вылез, а в сути он одна сплошная мышца.
http://dmitrij-an.livejournal.com/5431.html

Date: 2015-04-03 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Осьминог то он без панциря. Чужой скорей на краба больше похож или на муравья.

Date: 2015-04-03 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
А вот народы севера рисуют Ктулху с усами, больше похожими на щупальца.

Если осьминога засунуть в доспехи, то он будет покруче краба. Кстати осьминоги охотятся на крабов, а не наоборот.

Date: 2015-04-03 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Все друг на друга охотятся. Кто сильнее тот того и кушает.

Date: 2015-04-03 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Необязательно.

Image

Image

Date: 2015-04-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
"Элите" никогда не живется спокойно.

Date: 2015-04-03 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Или как минимум про неё так считают обыватели. Снизу-то виднее как там дела на Олимпе, это ещё с древних времён известно, что люди лучше богов знают как тем жить, пить, и поступать.

Date: 2015-04-03 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Как нам пить есть и поступать решают все же на Олимпе. Мы же можем только осудить, но как говорится собака лает а караван идет.

Date: 2015-04-03 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Угу, как какать, материться и прочее.
Без веления Олимпа мы даже покакать не могём.

Date: 2015-04-03 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Ну не знаю как ты , а я ем какаю и матерюсь так сказать когда душа просит.Могу даже с женой согрешить и даже выпить иногда, а покурить так совсем распустился, никого не слушаю.

Date: 2015-04-03 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Ну совсем люди от указующего перста богов отбились!
Уже и согрешают без разрешения свыше!

Date: 2015-04-03 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
А как же сакраментальное: Плодитесь и размножайтесь?

Date: 2015-04-03 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Но не безнадзорно!

Date: 2015-04-03 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Надзорно_- это порно.

Date: 2015-04-03 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
А вот скажи мне Дмитрий что было бы если после Брежнева к власти пришел Сталин. Какое у тебя видение нынешней ситуации в этом ракурсе?

Date: 2015-04-03 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Короля играет свита.
Нынче народ готов к приходу Сталина, но без фанатизма доносов друг на друга 30-х, что заваливали органы НКВД.

"В «Мемориале» назвали тревожным сигналом рост симпатий россиян к Сталину.. Дотянулся Тиран"
http://vseneobichnoe.livejournal.com/3932358.html

Date: 2015-04-03 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
А нынче доносить не надо они сами на себя доносят, я думаю и в 30 было тоже самое.

Date: 2015-04-03 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Несомненно, народ и нынче бы доносил, вон либерасты готовы друг друга сдать за печенку ГосДепа.

Сталин лишь образ в глазах народа, не более того. А Джугашвили был всего лишь одним из людей, может не совсем обычным, как любой из нас, но волей случая вознесённый.

@если после Брежнева к власти пришел Сталин@
Да ничего бы небыло, Сталин был хорошим чиновником, а многое ему навешали уже сами люди, так сказать нашли стрелочника в собственных бедах. Сажали-то люди друг друга сами, как и писали доносы, а виноват Сталин.

Как говорят нынче: "Кошка бросила котят - это Путин виноват" (с)

Date: 2015-04-03 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Понятно что не Сталин сам писал-сам садил. Я в другом- думаю он бы не развалил союз и если бы и провел перестройку то в нормальном виде потому что она была необходима. Меня интересует твое видение где был бы союз если бы это произошло?

Date: 2015-04-03 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Если бы СССР не развалился, то обе сверх державы измотали бы себя в бессмысленной гонке, как 2 льва и погибли бы, растерзанные шакалами, ибо обессилили.

PS
Это как 2 барана на мосту. Кто-то должен был уступить.
Edited Date: 2015-04-03 01:41 pm (UTC)

Date: 2015-04-03 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Союз бы не развалился, мы были сказочно богаты просто не знали об этом. Управление было идиотское.Я же работал в то время и в КБ и на производстве знаю о чем говорю.

Date: 2015-04-03 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Угу. Значит бы всё было как "утонули 2 барана".
Лобовая атака до последнего хороша, если враг готов сдаться.
Считаете, что надо было стоять до последнего и згинуть в пламене конфликта, по сценарию терминатора?

Date: 2015-04-03 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
А ты считаешь что сейчас сгинуть меньше шансов что ли? Тогда их было на порядок меньше чем сейчас.

Date: 2015-04-03 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Люди смертны и смертны внезапно.
Обычно они смертны в тот момент, когда считают что с ними ничего не случиться.
Государства не исключение.

Date: 2015-04-03 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Конечно это стечение обстоятельств , а не планомерная работа. Горбатый тут совсем не причем.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-04 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 05:59 pm (UTC) - Expand

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2025 10:45 am
Powered by Dreamwidth Studios