sibved: (Default)
[personal profile] sibved

Вид на г. Шмидта через оз.Долгое

Многим, кто первый раз прилетает в Норильск, бросается в глаза эта гора. В голове находятся образы искусственных терриконов, отвалов. Этому образу добавляет наличие строений (шахт) на склонах и в некоторых местах приложенная рука человека (нож бульдозера). Но при близком рассмотрении разум успокаивается и возвращается к мнению о природности этой горы. Но может быть, стоит посмотреть чуть глубже?


Гора Шмидта. 514 метров, находится в 4 км от центра города. Гора названа не в честь лейтенанта Петра Шмидта, героя Севастопольского восстания 1905 года и даже не в честь известного полярного исследователя Отто Шмидта, а именем Федора (или, точнее, Фридриха) Богдановича Шмидта (1832 - 1908), российского геолога, академика российской Академии наук, директора Минералогического музея.






69° 17' 44.94" N 88° 8' 9.96" E Вид на Норильск с Медвежки. Современные и древние отвалы?


Вид на г.Шмидта от рудника "Медвежий Ручей"


С другой стороны. Выглядит как отвалы






На вершине горы. Мелкая фракция каменной породы.




Взгляд в другую сторону: сооружения шахты рудника "Заполярный" (если не ошибаюсь).
Слева от них отвалы горы Рудной, а прямо за Заполярным должен быть обрыв - там расположен глубокий карьер - рудник открытых работ "Медвежий ручей"




Порода – как в современных отвалах




Может ли такое быть, что эти озера – остатки древних карьеров тех времен, когда климат был иным, когда бегали мамонты и росли заросли персиков?




Пейзаж как в гигантском карьере


Карта этой территории


С этой стороны склон горы Шмидта – насыпной, состоит из современных отвалов




А может быть и сами холмы – отвалы, но более древние?



Комментарий Андрея Селивановав одном из моих постов:
Про Норильские "горные образования"???? Вокруг тундра, топи, ни одного холмика, а тут бам: высоченные плоские горы, с большим содержанием цветных металлов. Первый вопрос людей которые первый раз их видят - "....это искусственные отвалы????" , только затем уже когда подъезжают ближе и видят масштаб, говорят -"... нее это природное")))
Именно эта информация стала решающей в содании этого поста.


Заброшенные старые угольные шахты на склоне горы








Рудник «Медвежий Ручей», расположенный на вершине горы Гудчихи. Это единственный здесь открытый рудник, в котором добывается почти вся платина России.


Сам Норильск выглядит вот так. Равнина.






Гора Шмидта в конце зимы (начало лета - в других регионах РФ)


Каменистые холмы южнее Норильска. 69° 10' 31.22" N 88° 5' 41.03" E


Западнее, в п.Каеркан тоже есть следы «отвалов». Район Норильска, имевший статус города с 1982 по 2005 годы, расположенный в 20 км. от Норильска. Образован благодаря, открытому здесь месторождению угля.





Источники фотографий:
http://venividi.ru/node/7756
http://nordguest.narod.ru/index/0-2
http://gelio.livejournal.com/196897.html
http://sd3.livejournal.com/230042.html
http://nordroden.livejournal.com/28923.html

Давайте посмотрим, что нам говорят современные историки про деятельность человека в прошлом в этой местности (благодарность [livejournal.com profile] izofatov за помощь в поиске это материала):

Дудинский купец К. П. Сотников, побывав не один раз в Норильске, заявил месторождение угля и медной руды аж в 1865 году. Но, будучи в основном скупщиком пушнины, а не промышленником, так и не сумел наладить новое для себя дело. Хотя попытка была сделана основательная: у подножия горы "Рудная, в месте выхода медистых сланцев, были заложены две небольшие штольни да выстроена шахтная печь, благодаря которой было выплавлено около 200 пудов черновой меди ---И дудинский купец К. П. Сотников, побывав не один раз в Норильске, заявил месторождение угля и медной руды аж в 1865 году. Но, будучи в основном скупщиком пушнины, а не промышленником, так и не сумел наладить новое для себя дело. Хотя попытка была сделана основательная: у подножия горы "Рудная, в месте выхода медистых сланцев, были заложены две небольшие штольни да выстроена шахтная печь, благодаря которой было выплавлено около 200 пудов черновой меди
Источник
***

Из года в год, от века к веку ходили русские морем вдоль полярного побережья до Карской губы, где по воде, а где волоком, и далее – на полуостров Ямал к водам Обско-Тазовской губы. Здесь и возник вначале торговый поселок, ставший затем при царе Борисе Федоровиче городом. И назван он был - Мангазея. К началу XVII века в городе этом более 500 жилых домов, гостиные дворы и таможня.
Четыре века назад на берегу реки Таз возник поморский городок. В 1601¬м сюда прибыл стрелецкий отряд во главе с воеводой Мироном Шаховским, и развернулось строительство города за Полярным кругом. Поднялся над рекой кремль, издалека виднелась башня высотой в нынешний четырехэтажный дом. Крепостную стену венчали и другие башни, сторожившие посад и воеводский двор, соборную церковь и таможню, тюрьму и округу... Из глубины посада к реке шли улицы. На мостовые смотрели слюдяными окнами сруб!
Мангазейские металлурги пользовались норильским металлом, норильская земля входила в состав Мангазейского воеводства. Не погуби огонь (в 1643 году) городской архив, мы могли бы сегодня знать куда больше о первых... норильчанах. Добывал же кто¬-то руду. Или, по крайней мере, искал и находил медь. Были рудознатцы, может быть, прошедшие уральскую или алтайскую школу. Были искусные плавильщики, литейщики с незаурядным художественным вкусом.
Известный историк М. И. Белов называет сороковые годы 17 века временем интенсивного развития мангазейского медеплавильного дела. Так и хочется привязать рождение мангазейского металла к 1642 году. Триста лет спустя, в 1942¬ году, родился норильский металл.




К. М. Сотников рудознатцем не был. Надо отдать ему должное, деятельность он развернул бурную: ездил в Енисейск, чтобы оформить заявку, в Барнаул, где знающие люди сделали анализ руды; уговорил енисейского золотопромышленника и пароходовладельца Кытманова войти с ним в компанию, а енисейского архиерея ¬ дать согласие, чтобы разобрали на кирпичи дудинскую церковь (посулил новую, деревянную, и слово сдержал); Пригласил уральца ¬ горного штейгера и организовал оленные аргиши для переброски к Норильским горам строительного материала с берега Енисея... Стены бывшей церкви пошли на кладку шахтной печи. Там их медленно “подтачивала” вечная мерзлота (дали неравномерную осадку), здесь их быстро спалил огонь: специальной футеровки не делали. Успели выплавить каких ¬- нибудь три тонны черновой меди и не без труда продать металл в казну.
Этим закончилась первая попытка овладеть богатствами норильских недр. Н. Н. Урванцев застал у подножия Рудной такую картину: остатки фундамента печи (деревянный квадратный сруб, заполненный галькой); остатки срубов служебных помещений; остатки топлива и добытой руды, кирпичный лом, обломки самодельного лопастного вентилятора, служившего для дутья... Штольни сохранились, хотя устья кое¬ где были завалены (крепь подгнила) и заплыли льдом...

Источник
***

Главная сенсация Мангазеи - это находка литейного двора. На развалинах которого были обнаружены тигли - керамические горшки для плавки медной руды. Анализ найденных остатков меди произведенный в 1978 году в институте геологии Арктики показал, что в них присутствует никель.
В подлинном документе, заключении экспертизы медной руды, НН Урванцев доктор геолого-минералогических наук, один из первооткрывателей норильского месторождения приходит к выводу, что мангазейцы плавили карбонатную норильскую руду.
Окисные руды выходят на поверхность, легкоплавки, хорошо заметны благодаря зеленому или синему цвету. Ими пользовались еще люди бронзового века.
Мы находимся у подножия Норильских гор. Возможно, именно здесь, время от времени, добывалась в нужных количествах руда и вывозилась в Мангазею на оленьих упряжках. Несмотря на огромное расстояние в 400 км., между Норильским зимовьем, основанным предположительно в 20-30 гг. 17 века и Мангазеей, существовали в тот период довольно устойчивые связи.

***

Профессору Николаю Николаевичу Урванцеву:
Отвечая на его вопросы, я подробно рассказал об Усть-Половинке и других археологических находках на Таймыре. Упомянул и о том, что несколько лет назад наша экспедиция раскопала на реке Хете на стоянке Абылаах-1 бронзолитейную мастерскую, относимую к так называемой ымыяхтахской культуре и датированную при помощи радиоуглеродного метода XII веком до нашей эры. Там были найдены литейная форма для отливки антропоморфной фигурки идола, льячки и капли оловянистой бронзы. Но для меня оставалось неясным, откуда брали абылаахские мастера медь. Относительно же олова я предположил, что его добывали в бассейне Индигирки, где имеются месторождения этого металла...

***

Изготовление бронзы требует употребления лигатур. Пясинские мастера использовали для этого мышьяк, сурьму, свинец и висмут. Если мышьяк и сурьму они могли получать из известных в низовьях Пясины руд, на реке Тарее, то свинец и висмут доставлялись из далеких краев — либо с Енисейского кряжа, либо с юга Центральной Сибири. Это говорит о существовании хорошо налаженных обменных связей среди бронзолитейщиков Сибири.

Но тигли и льячки пясинских мастеров очень похожи на те, которые употреблялись древними мастерами в Западной Сибири. Поддерживая связи с юго-западными районами, население Пясины не отставало от их обитателей в уровне развития металлургического производства. Они столь же рано, как и на юге Сибири, начали использовать железо, умели изготовлять технологически сложные изделия из бронзы, в частности, такие изготовляли кельты. В то же время они имели самостоятельные источники сырья. Если на основе найденных в жилищах Усть-Половинки тиглей и льячек подсчитать количество выплавленного в них металла, то напрашивается мысль о том, что часть изделий пясинцы использовали для обмена.

Археологи, специализирующиеся в изучении древней металлургии, выделили для эпохи бронзы на территории СССР несколько особых областей и центров, в которых добывался металл и было налажено производство бронзовых изделий. Теперь в этот реестр можно добавить еще одну — Таймырскую горно-металлургическую область с двумя очагами металлообработки. Один из них был основан пясинскими мастерами на западе Таймыра, другой связан с бронзолитейщиками ымыяхтахской культуры

***

Более подробно про культуры Севера: ДРЕВНЕЙШИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАСЕЛЕНИЯ И ОСВОЕНИЯ СЕВЕРА (pdf файл) Уточню от себя – послепотопных культур.

А сейчас приведу карту Фра Мауро:


Карта полностью (кликабельно). Напомню, что север – внизу


Фрагмент побережья северного побережья Евразии

Как видно, городов там было множество. Не думаю, что абсолютно все – неправильная интерпретация составителя карты. А для городов нужно большое количество металла. Он – либо привозной, либо местный. Как стало понятно, для получения бронзы нет трудностей на этой территории (кроме технологии и рецептур), причем, объемы выплавления могли быть просто огромными - залежи позволяют.

Date: 2015-04-02 03:24 am (UTC)
From: [identity profile] natalia chaban (from livejournal.com)
Может пригодится ... http://search-beta.ruscorpora.ru/ngram.xml?mode=main&t1=%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9&start=1600&end=2010&smoothing=3

Date: 2015-04-02 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Благодарю! Какая красота! Только пишется "беспечный" (сейчас). "з" на "с" поменяли. Но картина еще красивее на графике!

Date: 2015-08-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bigelectriccat.livejournal.com
Прекрасная ссылка. А так намного интереснее корреляции высматривать: http://search-beta.ruscorpora.ru/ngram.xml?mode=main&t1=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9&t2=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE&t3=%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C&start=1780&end=1915&smoothing=0 .

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-08-07 04:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] dkrnl.livejournal.com
Обратите внимание на Шоколадные горы, Остров Бохол (Бохоль), Филиппины. Там горы более явно отвалы:
Image

Date: 2015-04-02 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Скорее курганы, от слова куры и гуано.
Или кротовые холмики.
Минимум терриконы, но не отвалы.

Date: 2015-04-02 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
У меня здесь http://sibved.livejournal.com/78515.html про них упоминается. Это самый явный пример. Остальные - под тегами "рудники" и "терриконы"

Date: 2015-04-02 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Какой ВЫ молодец, а то я стал уже сомневаться может я все таки заговор вижу :-)))- нет это просто старые отвалы допотопной цивилизации, тоже никель добывали!
Есть еще гора Полковник около города Орск - там еще проще - вокруг степь рядом отвалы современного горно-металургического предприятия и все это на фоне горы которая видом точно такая же только больше и считается естественной!

Date: 2015-04-02 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Горно-рудная промышленность оставляет терриконы.

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-03 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-03 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-03 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
На самом деле никаких древних цивилизаций и древних отвалов в Норильске нет. Вокруг Норильска полно гор - это плато Путорана. А равнина, в которой расположен сам город, - это пойма, которая вымыта рекой Норилкой за много миллионов лет.

Date: 2015-04-02 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Ну не оставляют рудники отвалов, только терриконы.

Только добыча открытым способом оставляет отвалы и то не кольцевой формы.

Это что угодно - выход подземного пузыря, погибший гейзер, хоть воронка от чего-то медленно упавшего, но не выработка рудников.

Рудник, по сути, та же нора. Если зверь крупный, а вы мелкий, то для вас его нора будет тоннелем, и шахтой заодно. Будет ли это рудником по добыче ископаемых?

PS
Ну не требовалось добывать тогда известным нам способом, не требовалось.
И почему нам вынь да положи, чтобы раньше было как мы это себе представляем?

Date: 2015-04-02 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] shahtara.livejournal.com
От технологии зависит, как пример горки от кротов или скважина вымывающая породу изнутри на поверхность.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shahtara.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-03 02:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 03:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lena-tai.livejournal.com - Date: 2015-04-14 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 05:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 09:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 09:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 01:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 05:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-04 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-04 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-04 05:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
1319322274_6
33582_s1
823fb0951bb1
0_2b942_d0772737_XL
211213_640

Какой ВЫ не доверчивый, знаете как раньше добывали - откровение было что ли!?? Вот так сейчас добывают - и отвалы и горы и каньены и териконы все что хотите и дыры в земле километровой глубины - кимберлитовые трубки!!!

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
И кстати, вы сами себе противоречите, ведь если был потоп, катаклизм, да что угодно то, как сохранились такие отвалы? Да их бы смыло и делов. А если сохранились, то потоп не такой потоопистый, а Абкакалипсис вовсе не такой абкакалистый.

Сами же свою теорию и добиваете с потопами и абкакалипсисами.

PS
Впрочем, проверить это легко – найдите вход в шахты, делов-то. Ведь если есть отвалы, то должны быть и шахты, руины построек? Ну и где они там?

Date: 2015-04-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Озера рядом с г.Шмидта видите? Чем не занесенные глиной дыры в земле от добычи открытым способом? А отвалы спрессовались, возможно, даже сплавились (как многие терриконы от современной добычи) - их потоп слабо промыл.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com - Date: 2015-04-03 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-03 03:36 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] Летающий Котёнок (from livejournal.com)
Отвалы таких масштабов должны соседствовать с не менее масштабными следами человеческой деятельности. Остатки построек, культурный слой, могильники, где это всё? С учётом активной деятельности по добыче в тех краях это всё двно должно быть найдено...

Date: 2015-04-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Ну что вы так сразу и ломаете такую красивую и многообещающую версию?
Ясно же, что всё украли инопланетяне, это же понятно.

(no subject)

From: [identity profile] Летающий Котёнок - Date: 2015-04-02 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Летающий Котёнок - Date: 2015-04-02 07:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russ-79.livejournal.com - Date: 2015-04-02 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Летающий Котёнок - Date: 2015-04-02 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-02 07:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izofatov.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ampecs.livejournal.com - Date: 2015-04-02 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] axsmyth.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-03 02:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergerz.livejournal.com - Date: 2015-04-03 04:05 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] shahtara.livejournal.com
Интересно :)
Заберу к себе, буду рассматривать, а то как то к верх тармашками тяжеловато воспринимается

Date: 2015-04-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] rokishkis.livejournal.com
Интересный пост, и интересное исследование, спасибо! Только вот в коментах пользователь "vaduhan 08" явно так сказать перегнул. Провал в Пятигорске исключительно природное образование, карстового характера. Искусственной является только штольня пробитая от площадки к подножию озера в Провале. Причем ее протяженность очень небольшая, и отвала там как такового нет. Самые большие отвалы в нашем регионе оставшиеся от шахтной добычи находятся на горе Бештау севернее Пятигорска, это старые урановые рудники. Правда в прошлом годы отвалы были весьма сильно подвергнуты рекультивации.

Date: 2015-04-02 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
Позвольте сударь с вами не согласиться--этот вопрос мы уже обсуждали--вот этот пост---http://sibved.livejournal.com/111202.html

(no subject)

From: [identity profile] rokishkis.livejournal.com - Date: 2015-04-02 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izofatov.livejournal.com - Date: 2015-04-02 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rokishkis.livejournal.com - Date: 2015-04-02 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-02 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com - Date: 2015-04-03 01:45 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-02 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nteterkina-1960.livejournal.com
Непохоже на природную гору

Date: 2015-04-02 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Вот в мастодонтов и циклопов мы вроде как соглашаемся верить. Что они были большие и ходили.

А то что после них могли оставаться скелеты, которые местные использовали как жильё, ну как чукчи используют скелеты китов, это мы уже не согласные.

А если ещё и предположить, что циклопические мастодонты ещё и какали...

Date: 2015-04-02 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
А что гласит официальная версия по поводу образования данных гор? Есть знающие люди?
Может это ЛАККОЛИТ? Знаю такой термин. :) Щаз буду за геологов биться.:)

Date: 2015-04-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] rokishkis.livejournal.com
На сайте который ведет мой товарищ есть некоторые описания по структуре лакколитов. Там в основном конечно про КМВ и по Бештау. Исследования и описания происходили до 80х годов прошлого века, те что описаны в литературе. Позднее уже не было.
Источник - http://www.beshtau.okavkaze.ru/geologiya
Edited Date: 2015-04-02 11:33 am (UTC)

Date: 2015-04-02 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Про Пятигорск я увидел у кого то пост и то же удивился - действительно похожи на старые териконы, ну и ради прикола набрал в поисковике про шахты и провалы и вылез этот знаменитый провал ух и удивился я, хотя конечно знал про него...Остап Бендер же билеты в него продавал

Date: 2015-04-03 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
Надо же! Как из простых фактов можно раздуть мистическую повесть. Нам норильчанам особенно интересно читать этот текст и посмеиваться над наивностью автора и тех, кто там в комментариях рассуждает о древних цивилизациях в Норильске. Уж мы-то знаем что к чему. На самом деле, никаких следов древних цивилизаций и древних отвалов в Норильске нет. Вокруг Норильска полно гор - это плато Путорана. А равнина, в которой расположен сам город, - это пойма, которая вымыта рекой Норилкой за много миллионов лет. . И да, в 1865 году никакого Норильска ещё не было.

Date: 2015-04-03 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Уж вы то уж если уж знаете, то пожалуйста снизойдите до убогих, поясните геологическую историю этих холмов и\или плато Путоран. Или как все, прочитали "историю для чайников" и пришли сюда блеснуть глубочайшими знаниями. Хотя даже эту историю вы читали не внимательно. Забыли упомянуть оледенения и не одно за много миллионов лет. Реки Норилки нет, есть р. Норильская которая собственно и не река а протока между двух озер. Т.е вы утверждаете, что Р. Норильская (мелкое понижение на снимке) за много миллионов лет с высоты 500-600 метров промыло такой каньон до глубины 30 метров. Просто перетекая из одного озера в другое. Откуда взялось столько воды, в верхнем озере? При условии что сейчас перепад высот между озерами 20 метров. Но вы то знаете что к чему?

Date: 2015-04-03 01:43 am (UTC)
From: [identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com
Надо же! Как из простых фактов можно раздуть мистическую повесть. Нам норильчанам особенно интересно читать этот текст и посмеиваться над наивностью автора и тех, кто в комментариях рассуждает о древних цивилизациях в Норильске. Уж мы-то знаем что к чему. На самом деле, никаких следов древних цивилизаций и древних отвалов в Норильске нет. Вокруг Норильска полно гор - это плато Путорана. А равнина, в которой расположен сам город, - это пойма, которая вымыта рекой Норилкой за много миллионов лет. . И да, в 1865 году никакого Норильск ещё не было.

Отвалы древних....

Date: 2015-04-04 05:00 am (UTC)
From: [identity profile] duovolo.livejournal.com
Обычное бывшее дно морское.

Date: 2015-04-09 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kosarex.livejournal.com
Отвалы это слишком. Во первых, выходы медных и никелевых руд есть на берегу Енисея. Во вторых, содержание меди в лучших рудах достигает 80%, то есть толком выбрасывать нечего. Поэтому мангазейские воеводы пытались приказывать везти всю руду в Мангазею за 500 км и плавить там. Трудно сказать, сколько меди успели выплавить до появления царской администрации в Мангазее и сколько после. По тем временам много.

Просто надо знать те времена - заметят в доме много медных предметов, начнут пытать, заставят сдать продавца, всё конфискуют. Поэтому достаточно простой и выгодный промысел сошел на нет.

Date: 2015-07-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] grey7220.livejournal.com
подробно как вам манганезе..зе..зеане все рассказали! Метамфетамин?

Date: 2015-07-26 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kikzan.livejournal.com
Обалденный материал на данную же тему - http://wakeuphuman.livejournal.com/1342.html

Date: 2015-08-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] sungaser.livejournal.com
Этож насколько нужно было бездарно добывать металлы из руды, чтобы эти "отвалы" после них содержали столько металла :)
Ну и руду перед обогащением измельчают.
А такой щебень - как из него что-то можно "извлечь"? Щебень обогащению не поддаётся.
Типа, надобали камень и згрузили в отвалы?
А смысл? Обогащения ведь не велось.
Не сходится.

Date: 2015-08-04 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вы в курсе, что это место добычи медно-никелевых руд. А в курсе, что ежегодная мировая добыча платиновых металлов составляет всего 25 т. Значительные количества палладия (и платины) получают не из платиновых месторождений, а как побочный продукт при переработке никелевых руд.
Так, что если принять то, что древних рудокопов интересовала не медь и никель, а редкоземельные металлы, то кое-что проясняется.

(no subject)

From: [identity profile] sungaser.livejournal.com - Date: 2015-08-04 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-08-05 04:36 am (UTC) - Expand

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 03:07 am
Powered by Dreamwidth Studios