![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sibved
Из общеизвестных московских подземелий, если не считать полулегендарных Метро-2 и библиотеку Ивана Грозного, можно назвать закованную в камень реку Неглинку и систему подвалов доходного дома на Солянке.
Что же представляют из себя подземелья дома на Солянке?
Вот такой вид открывается побывавшим там
Но в начале небольшой экскурс в официальную историю.
В XVI веке на углу «улицы от Варварских ворот к Ивановскому монастырю» и «большой улицы к Яузским воротам» богатым купцом Никитниковым был устроен Соляной рыбный двор. Здесь хранили и торговали солью и особым её сортом - поташом (карбонатом калия), а также солёной рыбой. Ансамбль имел обширный внутренний двор, обстроенным складами (амбарами) и лавками. Главные ворота отмечала высокая башня с караульней, а рядом были ещё одни, малые ворота. Уличных окон на первом этаже не было - для защиты от воров. Торговые лавки имели отдельные входы. Амбары для хранения соли были устроены со сводами, опиравшимися на мощные столбы. Вероятно, они имели подвальный этаж, не уступавший по площади надземному.
Спустя годы близлежащие улицы обрели названия - Солянка и Большой Ивановский переулок (в 1961 году переименован в улицу Забелина). В 1912 году изрядно обветшавшие амбары и лавки бывшего Соляного двора начали разбирать для строительства доходного дома. Когда начали рыть котлован, нашли клад. В кувшинах было спрятано 13 пудов (около 200 кг, почти полмиллиона штук) монет времён правления Ивана Грозного, Фёдора Иоанновича и Бориса Годунова. Монеты, видимо, являлись выручкой Соляного двора за какой-то период, спрятанной и забытой в Смутное время. В процессе алчного дележа этого богатства был ранен подрядчик строительства. Явившийся на шум городовой изъял всего лишь 13 фунтов (7 кг, 9 тысяч монет), но и те впоследствии вернули находчикам, после осмотра их Археологической комиссией.
Для строительства домов Московская купеческая компания выкупила у разных владельцев участок неправильной формы и объявила конкурс на лучший проект. Победила группа архитекторов: В.В. Шервуд, И.А. Герман и А.Е. Сергеев. Они сделали то, что требовалось застройщикам: максимально плотно использовали замысловатую форму участка, нарастили здание как вверх, так и вглубь. Дом в неоклассическом стиле украсила лепнина, несообразно выходящая в дворы-колодцы, внутри расположились роскошные апартаменты окнами туда же.
Вот этот дом:
Но самая интересная особенность дома скрыта от постороннего глаза. Это невероятных размеров подвал с высокими сводами, широкими коридорами, где с лёгкостью могут разъехаться две машины, и множеством внутренних помещений. Группой «Моделлмикс» был выполнен великолепный макет одного из корпусов дома вместе со всем подвалом в масштабе 1:100. Для кого был сделан этот макет и где он сейчас находится - неизвестно, но фотографии дают представление о грандиозности подземной части дома.
Я долго смотрел на фотографию этого макета и пытался понять, как это было построено и зачем такие титанические усилия вложили именно в подземелья? Т.к. подземная часть находится не так глубоко, то по технологии сначало необходимо было выкапать котлован, построить весь этот квартал из кирпича (на мощном фундаменте), возвести перекрытия, а потом обратно закопать. Оставшийся грунт вывести. Вы представляете себе задачу для XVI в.? Такой процесс и сейчас – грандиозная стройка. А в то время – и подавно. И вот какие мысли в связи с этим у меня возникли. Ранее, это была надземная часть древней Москвы. Возможно, над этими строениями были еще этажи, которые снесло тем самым средневековым потопом, последствия которого изображены на рисунках Джованни Баттиста Пиранези На части этих оставшихся под грунтом строений (т.к. это отличный фундамент) – возвели новые здания. А часть – так и осталась подземельями. Позже их расчистили и стали использовать как амбары для хранения.
Еще этот подземный квартал очень напоминает европейские средневековые кварталы. Все так же тесно соседствуют жилые помещения, узкие улочки:
Возможно, при этом катаклизме так же была потеряна библиотека Ивана Грозного. Находится, где-нибудь в заваленном строении и дожидается своего часа. И единственные ли это подземелья в Москве такого масштаба и площади?
Это, конечно, версия, но факт такого грандиозного подземного строительства может ли кто-нибудь объяснить?
Продолжим экскурс по подземелью:
Так подвал выглядит по сравнению с окружающим его ландшафтом. Он занимает всё пространство под корпусами дома, внутренними дворами и широким внутренним проездом:
После революции дом перешёл в ведение Наркомата путей сообщения. В 1970-1980-х годах подвал дома использовали как гараж для милицейских машин, но из-за высокой влажности те быстро приходили в негодность. В Перестройку гаражи отдали жителям дома, а в 1990-х годах тут обосновались барыги, перебивавшие номера и разбиравшие угнанные автомобили. В 2002 году два диггера составили примерный план подвала. Если сравнить его с приведённой выше схемой, то видно, как немного помещений им удалось описать, но старания ребят несомненно заслуживают похвалы.
Предлагаю посмотреть что из себя представляет это подземелье в настоящее время:
Арочные перекрытия из того же кирпича. Умели же строить!
Местами уже в наше время потолок усилен железобетоном в начале XXв.
Скорее всего, эта колонна, построена уже в наше время с той же целью предотвратить обрушения
Стены подвала имеют толщину около метра, но во многих местах возведены тонкие кирпичные перегородки, дробящие залы на маленькие каморки и закутки, заваленные многолетним мусором.
Подвалы имеют высоту 5 м, двухуровневую, а местами трехуровневую структуру. В подземной части здания имеются дороги, где могут свободно разъезжаться встречные автомобили.
Как улица или проезжая часть
Источник и остальные фотографии
Еще фотографии
Приведу еще один очень интересный факт:
В 1972-1974 годах при закладке котлована по обе стороны от Мавзолея в 15 метрах от кремлевской стены была обнаружена западная стена Алевизова рва. Вот как описывали ее археологи Кремля: «Верх стены залегает всего в полуметре от современной поверхности земли. Дна рва при выходе на проектную отметку котлована (-10 метров) достичь не удалось. Внутренняя стена рва оказалась подобной кремлевской. Один фасад стены, обращенный внутрь рва, был гладкий и наклонный в сторону Кремля на 1,1 метра на 10 метров высоты. Другой фасад стены, обращенный в сторону Кремля, состоял из арок и был вертикальным. Подобным же образом устроены кремлевские стены. Глубина арок - 1,6 метра. Ширина арки на глубине 10 метров составила 11,5 метра. Расстояние между арками - 5 метров. Стена достигает 4 метров толщины. Западная стена рва была сложена из кирпича на белокаменном основании».
Можно вспомнить еще вот эти раскопки в московском Кремле:
Источник: Раскопки в Московском Кремле
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-30 06:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-03 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 07:26 am (UTC)Дался вам этот потоп. Если тем же снегом завалит строение, то сверху будет торчать только крыша. Если она ещё и деревянная, то её снесут и построят поверх что-то другое, а низ используют для подвала. В данном случае не снег, а грунт, но суть получается та же.
Наводнения же, которые были не редкостью в Москве, есть куча фоток, наоборот размывала по руслу грунт, правда намывая островки, ну вот как река. И ещё не так давно, по Москве в это время банально плавали на лодках, когда река Неглинная выходила из берегов. При этом, там где она наводняла, оставались промоины.
«потеряна библиотека Ивана Грозного»
Вот с чего народ решил, что на потеряна? А потому как подайте народу книжки, и желательно в переплёте! Ну, вот нынче люди старшего поколения уже причитают, что молодёжь нынче не читает как они книги, а уткнулись в спои планшеты и что-то там смотрят! А когда они были молоды, им их старшее поколение пеняло, что они с фонариками под одеялом книжки всякие читают и глаза портят!
Про Библиотеку известно, что было много подвод с сундуками, прибывшими из Византии! И что Грозный практически ежедневно пропадал в неприметной церквушке недалеко от Собора Покрова и проводил там по нескольку часов. Естественно он там молился за все или отмаливал грехи, выберите по вкусу. Или банально сидел в «интернете». Нынче мы как в нём сидим? Уставимся в доску перед собой и дёргаем руками перед собой, что-то тут теребим. Посмотрит кто-то со стороны – «О! Молится перед картинкой на этой доске!»
Вопрос на сообразительность: Вот перед вами планшет, а теперь найдите спрятанную в этом месте библиотеку.
«Один фасад стены, обращенный внутрь рва, был гладкий и наклонный в сторону Кремля на 1,1 метра на 10 метров высоты.»
Это ли не значит, что стены строились не для защиты снаружи, а чтобы оградить что-то изнутри? Мы ведь и нынче подпираем стенки. При этом нет никакой гарантии, что стена кончается на глубине например 15 местров.
«фасад стены, обращенный в сторону Кремля, состоял из арок»
А арки? Огромные арки сравнимые с аквадуками. Есть ли смысл строить в защитной стене такие огромные арки? А если это фундамент, то проще банально камней в яму навалить, чем стену возводить.
no subject
Date: 2014-10-30 07:42 am (UTC)Я не скидываю со счетов эту версию. Материализация из эфира глины и выпадение ее - это, конечно, интересно. Но фактов кроме рыб и лягушек - не встречались случаи. Ну, на крайний вариант - розовый снег (примесь пыли с пустыни - если официально) выпадал.
С арками - тоже интересный факт.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Версия на правах шизы.
From:no subject
Date: 2014-10-30 07:29 am (UTC)«7 фактов о самом большом наводнении в Москве»
http://russian7.ru/2013/04/7-faktov-o-samom-bolshom-navodnenii-v-moskve/
PS
Но при этом грунт сильно не поднимается, местами скорее вымывает его.
PSS
Ещё неплохие виды на всякие события.
http://nik191.mirtesen.ru/blog/43000799405/Moskovskie-navodneniya-(naveyano-stoyaschey-seychas-v-Moskve-pog
http://zyalt.livejournal.com/1019455.html
no subject
Date: 2014-10-30 07:47 am (UTC)Судя по фотографиям\рисункам с кремлем вода поднялась минимум на 10-12 метров. Это слишком дохрена. Судя по высотам гугл мапс, залить должно было больше половины Москвы. Откуда столько воды?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"8 метров - это высота трёх этажей!"
From:Re: "8 метров - это высота трёх этажей!"
From:no subject
Date: 2014-10-30 07:33 am (UTC)Фотографии бы найти со строительства манежки в 90ых.
no subject
Date: 2014-10-30 07:41 am (UTC)Как водится молва многие тоннели тогда списывала на засекреченные ставки Сталина.
no subject
Date: 2014-10-30 07:50 am (UTC)И в таких шутках есть только доля шутки:
(no subject)
From:(no subject)
From:Я был под левой башенкой МГУ
From:Re: Я был под левой башенкой МГУ
From:Re: Я был под левой башенкой МГУ
From:no subject
Date: 2014-10-30 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-30 09:28 am (UTC)Пост автора 28.10 мастерок выкладывал без всяких изменений - его тоже будете стыдить?
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-10-30 08:43 pm (UTC)Вопрос второй, а зачем бывшим улицам перекрытия? Ну завалило, бывает. Решили строить на старых стенах и.... создали себе полы таким способом? Не шибко ли дорого римский свод городить? Тем более, если собираешься эти же "подвалы" в дальнейшем использовать.
no subject
Date: 2014-10-31 01:59 am (UTC)Вход в помещения - именно с этих улиц. Предположу, что было так. При строительстве, наткнулись на кирпичную кладку.Помещения, сохранившие перекрытия, скорее всего не были полностью завалены грунтом. Решили восстановить именно этот уже подземный квартал, тем более, что на основании части строений начали строительство дома. Очистили по-шагово улицы с одновременным строительством перекрытий (как метро).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:вода под землей
From:Re: вода под землей
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-12-08 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-06 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-07 05:11 am (UTC)Причина сокрытия: если ты не знаешь кто ты и кто твои предки - тобой можно управлять. Помните про 300 лет ига над Русью, которое вбивают до сих пор в умы школьников? Типа, если в прошлом мы были рабами, платящими дань, то это и сейчас можно повторить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-03-31 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-01 02:03 am (UTC)Но этот московский подземный квартал - ярчайшее подтверждение занесения городов грунтом. Европейскую часть занесло, разрушило, но многие города восстановили. В Сибири мало чего осталось. В основном - по берегам рек.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-04-13 07:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-09 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-16 05:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-17 01:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-03-24 09:08 pm (UTC)Есть еще с десяток таких домов. С "утопленными" первыми этажами-подвалами, все детство там лазили, все пытались пролезть глубже, были видны "продыхи" и замурованные проходы. И всегда удивлялись - зачем, как, почему их так строили. На многих домах на торцах кладкой выделены годы постройки 1900 и конец 1800х
И попробуйте мне объяснить это ветром, культурным слоем или паводком! Это самый верх печерской горы :-)
На новоназванной ул.Левандовской под номером 7 детский сад, в мое детство там была картоно-бумажная фабрика, очень приличных размеров почти со стадион. У всех строений "фабричных" корпусов крыша начиналась от полутора до двух/трёх метрах от земли, цеха , в которые мы лазили и таскали палки от рулонов бумаги, для "пекаря" :-), были с хоккейное поле с высотой сводов метров 7(думается я преуменьшаю). Полы нас удивляли, кое где через "современное" покрытие проглядывали массивные каменные плиты. Были заваленные, иногда заваренные двери в их "подвалы" туда не судилось попасть ни разу :-) Стены, кирпичная кладка около метра толшиной, перекрытия банные.
В перестройку застроили на Печерске все, что только можно, но на территории фабрики не решились строить ни чего крупнее детского сада в два этажа. )))
Спустится ниже в сторону Днепра к Аскольдовой Могиле, там в 90е начали копать. Места исторически хоженные, проходные, отрыли мостовую на глубине не меньше метра, потом опять зарыли и заасфальтировали. Как там, на этих склонах/холмах, мог удержаться осадок от паводка? Как "накультурить" так могли там, это были не базарные районы? ;-)
Интересен правда и другой факт, такие же старые дома есть и на нижнем Печерске, но вот почему они "утоплены" в грунт на такую же глубину? Если так "залило/заилило" верх, то эти должны быть по третий этаж занесены ...
На раскопе под оградой Октябрьской больницы , на нижней территории по ул.Бассейная, откопали кирпичный домик на три оконных проёма в длину, целиком засыпанный, только крыши нет. Тоже довольно быстро все заровняли, археологов там не видел ни разу.
В общем история мутная вещь ... и от подателя зависит )))))
Да , еще, пороховой погреб петровский, справа от входа в мемориал Второй Мировой, приличный такой "сарайчик", на краю склона, меров 7-10 в высоту и около 20-30 длиной, я думаю, засыпан именно глиной был, очень основательно, от шапки насыпи до лицевого конька "крыши" было метра три ...
no subject
Date: 2016-03-29 04:14 pm (UTC)Города у больших рек - Днепра, Волги, Дона, Буга и т.д..... в силу рельефа куда стекали воды потопа пострадали все... Киев не исключение.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-04-25 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-27 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-28 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-28 11:08 am (UTC)Поташ
Date: 2016-05-16 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-10-19 11:16 am (UTC)