город Сибирь

[sibved]

Оригинал взят у well_p в город Сибирь

Книга   Атлас дес энфанс: Льемпире руссе , Импримé à лъуниверситé Империале де Москоу, 1771 .



Вот тут даже и не знаю,что сказать . Никаких других сведений об этом городе я не нашел. Интересно откуда авторы взяли этот факт  ? С другой стороны книга напечатана в типографии Московского Университета . Посвящена какому то кригс-комиссару Глебову  .Наверняка прошла  цензуру. Значит не просто так писали.

Оказывается эта же книга была опубликована под другим названием: Опыт Российской географии . Императорский Московский Университет , 1771 год . Причем там она посвящена всем губернаторам тогдашней России , по списку  . И каждому послано по  экземпляру , что бы исправить ошибки и неточности
Открывать города моя специализация, хех !
Это еще не все .город Тюмень оказывается раньше по другому назывался . Опять же об этом нигде больше не написано .




Книга : Абулгачи-Баядур-хан Родословная история о татарах, переведенная на французский язык с рукописной татарской книги, сочинения Абулгачи-Баядур-хана, и дополненная великим числом примечаний достоверных и любопытственных о прямом нынешнем состоянии Северной Азии с потребными географическими ландкартами, а с французского на российский в Академии наук.  Издана в конце 18 века  . И часть карты оттуда . И на ней очень хорошо виден город Сибирь .




Книга : Житие и славныя дела Петра Великаго самодержца всероссийскаго : [Текст] : С предположением [!] краткой географической и политической истории о Российском государстве,Орфелин, Захарийе .



Собственно все логично . У нас местности с покон веков называли по  названию главного города .


Кстати рассказал тут о своем открытие одному знакомому  . На днях снова встретились . И он мне радостно сообщает - видел по какому то кабельному каналу интервью директора Тобольского Кремля .  И тот рассказывал , что да , был такой город Сибирь рядом с Тобольском .
Оказывается   о городе Сибирь написано в Википедии .  Только вот искать надо по названию Кашлык . Причем, как я понял, именно под этим именем ( и еще  Искер) город Сибирь упоминается в  современной истории .

Вот он на народной карте , чуть ниже Тобольска .

Одна из картин , написанных  во второй половине XIX века тобольским художником М. С. Знаменским.  Как видите люди еще помнили про град Сибирь .

Фрагмент карты Ортелиуса 1570 года . Хорошо виден город Сибирь на Оби и Пермь Великая на Вычегде .






Опять темная история .  Почему в 18 веке говориться о городе Сибирь а уже позже об этом "забывают"  ?   Что пытались скрыть ?

А вообще походу судьба города Сибирь похожа на судьбу города Пермь Великая . Тоже был город а потом исчез а нас стали уверять , что так называлась только область . Ну а столицей назвали другой город Чердынь Искер .

Дополнение :

Сегодня мы узнаем немного об истории Сибирского царства до завоевания его Московией . А также кто основал град Сибирь

Книга : Летопись Сибирская, : Содержащая повествование о взятии Сибирския земли русскими, при царе Иоанне Васильевиче Грозном / С кратким изложением предшествовавших оному событий; Издана с рукописи XVII века. - Санктпетербург : В типографии Департамента народнаго просвещения, 1821.

Первый сибирский царь имел , по мнению хронописцев 17 века ,  очень интересное имя - Иван . Хоть и был Магметова закона .  Вот очень интересно , что именно закона а не веры . Я не впервой встречаю именно это определение - закон . Оно отличается от понятия - вера . А это  совсем другой взгляд на события того времени .
Убил Ивана некто Чингис . Тоже Татарин . У Миллера в его Описание Сибирскаго царства и всех произшедших в нем дел, : Санктпетербург : При Имп. Акад. наук, 1750. - татары первый и главнейший народ Сибири .
Кроме них на реке Иртыш , как следует из текста , живет народ " Чюдь".
Город Сибирь   основал царь Мамет  где то в конце 15 века , судя по тексту  .  А царство Сибирское много лет входило в царство Казанское .
 Кстати очень интересный момент . Первый царем на Руси стал  Иван Грозный а до этого у нас были только князья  . А вот Сибирские  , Астраханские , Казанские и Крымские правители изначально назывались царями . Почему так , непонятно . Что то было , о чем мы сейчас уже и не знаем , что ставило эти земли и их правителей выше русских княжеств в тогдашней табели о рангах  . Да что Казань и Сибирь . Было Касимовское царство , прямо под боком от Москвы . И там был царь а не князь .
В конце  текста интересный факт - имена сыновей Кучума не совпадают с именами , записанными в нашей , теперешней истории . О Сибирских царевичах я уже как то писал .
А теперь если заново перечитать весь текст и прикинуть сколько прошло времени от Чингиса до Кучума то выходит , что немного . Лет 100-150 .
И напоследок . Тогдашний историк никак не проводит связь между Чингисом и татарами , с которыми постоянно воевала Русь .  И это правильно на самом деле . Я еще об этом как нибуть напишу .

Comments

[izofatov.livejournal.com]

ИЗУЧАЯ СИБИРСКИЕ ЛЕТОПИСИ О ПОХОДЕ ЯРМАКА ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ НА СЛЕДУЮЩЕЕ-+++-ВЕЧЕРОМ ОКРУЖИЛИ ГРАД КЫШЛЫК--А УТРОМ ВОШЛИ В -- ГРАД СИБИРЬ---ЭТО ЗАПАЛО В ПАМЯТЬ--КАК НЕСООТВЕТСТВИЕ ИЛИ ОШИБКА ПИСЦА

[sibved.livejournal.com]

Как видно из статьи - это вовсе не ошибка, а был такой град. Возможно, отряды Ермака и "стерли" его или во времена войны с Пугачевым это случилось...

[izofatov.livejournal.com]

А МИРСКОЙ НАРОД В ГОРОДЕ --ЖИЛ В ЧУЛАНАХ КИРПИЧНЫХ---И ЕЩЕ --ВЗЯЛ ЯРМАК ПЕРЕПИСКУ МЕСТНОГО ХАНА--С КРЫМСКИМ ХАНОМ--И ТРИ ПУШКИ ЧУГУННЫХ===ВО КАК--И ДИПЛОМАТИЧЕСКАЯ ПЕРЕПИСКА С КРЫМОМ

[well-p.livejournal.com]

Сам город перестал существовать еще где то в конце 16 начале 17 века . Но еще до начала 19 века его во всех документах называли Сибирью . А вот потом , что то в этом названии властям не понравилось и его срочно переименовали в Кашлык .

[sibved.livejournal.com]

Да, интересно получается: "Кашлык - город, столица Сибирского ханства. Находился на правом берегу Иртыша при впадении реки Сибирки, в 17 км выше современного Тобольска".
Т.е. и река одноименная есть и ханство с таким названием, а название города "Сибирь" непонравилось.

[tar-s.livejournal.com]

может, как раз из-за обычая именовать главный город как и царство именуется? А столица у Сибири уже была. Так чтобы не путать людей и лишить бывшую столицу ее статуса, связанного с названием.

[tar-s.livejournal.com]

та история "о князях земли Сибирской" - там царь Иван.

Это ж Пресвитер Иоанн!

У него Чингисхан отобрал царство и власть - читал это в других изложениях.

[izofatov.livejournal.com]

А ЭТО МНЕНИЕ МАХОВА О СПОСОБЕ ИЗГОТОВЛЕНИЯ И НАЗНАЧЕНИИ ШАРОВ КАМЕННЫХ---ОЧ ИНТЕРЕСНО---http://www.slavruss.narod.ru/osnown/vrs10.htm

[assucareira.livejournal.com]

на первой карте сверху: г. Сибирь стоит на реке Обь. На реке Обь сегодня стоит город Новосибирск. это название уже предполагает, что был и "старосибирск". г-ду Новосибирску где-то лет 120. его построили по причине возведения моста через р. Обь. выбрал это место инженер Гарин-Михайловский, причем на перекор всякому здравому смыслу. как ему взяток купцы ни давали, настоял на этом месте... может, как-то связано с историей старого города Сибири?

оч интересно! беру к себе, спасибо.

[mrabelikc (from livejournal.com)]

Раньше он назывался Новоникалаевск , никаких старосибирсков не было,

[assucareira.livejournal.com]

раньше он и Кривощеково назывался.

никто не говорит ,что старосибирск был. я о том, что если люди назвали город НОВОсибирск, а не просто, скажем, Сибирск, то это указывает на тот факт, что был более старый город с аналогичным названием.

[sibved.livejournal.com]

Хорошо подметили, благодарю...

[belyaefff.livejournal.com]

Место для Новониколаевска было выбрано исключительно потому, что там выход гранита на поверхность - мост через Обь было строить удобнее. Старосибирск, ага.

[videoelektronic.livejournal.com]

Как вы относитесь к обсуждаемой сейчас возможности какой-то катастрофы материкового масштаба, произошедшей примерно на рубеже 15-16 веков и кардинально изменившей природные и климатические условия Сибири ?

[sibved.livejournal.com]

Убежден в наличии таковой в 1 тыс. н.э. (с учетом того, что в хронологию накинули лишнюю тысячу). Но в каком именно веке по современной хронологии - пока трудно сказать. Пока склоняюсь к 14 в.н.э.

[videoelektronic.livejournal.com]

Меня больше всего убеждает версия, говорящая о сдвиге земной оси по отношению к земной коре. Т.е. предыдущий северный полюс находился где-то в Канаде, а в Сибири было достаточно тепло.
Потом при сдвижке полюса произошли несколько волн цунами на северное побережье Евразии. Кстати, имеющиеся там т.н. Увалы - ни что иное, как граница проникновения цунами на континент.
На Восточно-европейскую равнину заливало морской воды меньше (она в стороне от зоны сдвижки полюса), но достаточно, что бы создать временные водоёмы в районе нынешнего севера Пермского края, откуда вода частично стекла по речным руслам в Каспий, создав внутренний морской бассейн размером от Каспия до Арала. Отсюда месторождения соли в Калмыкии и других местах Русской равнины.

[sibved.livejournal.com]

Знаком с версией многократной смены полюсов. Вполне возможно, что планету регулярно "кидает" (по эффекту Джанибекова), но Луна не дает этому произойти в полной мере (стабилизирует).
Мое мнение, что воды потопа было много на всех континентах. В последний катаклизм больше всего досталось Средне-русской возвышенности, Сибири. Образовались Гималаи, Тибет, о.Байкал, которых нет на старых картах. Каспий был, но имел другую форму (Аральское море - его древний остаток) имел множество впадающих в него рек. А может быть, это было вовсе пресное большое озеро, как Черное (Руское) море.
Меньше всего досталось Европе, там уцелели многие строения, многие откопали и восстановили. Что-то произошло в Сев. Африке, образовалась Сахара, исчезли полноводные реки.
Вот статьи на эту тему:
http://sibved.livejournal.com/31341.html
http://sibved.livejournal.com/46822.html

[izofatov.livejournal.com]

http://vk.com/photo115384929_324077664?rev=1 ---ВОТ ФОТОГРАФИИ АЛТАЙСКОГО КРАЯ С ЯВНЫМИ СЛЕДАМИ ПРОМЫВА ОТ ЦУНАМИ

[dzhambek.livejournal.com]

Вот здесь есть кое-какая информация:
http://skolo.ru/personality-dynasty/164-ob-onsom-hane-i-rodoslovnoy-sibirskih-hanov.html

А вообще я удивлён - наконец-то кто-то бросил взгляд на Касимов - Орду Залесскую. Если Вы внимательнее присмотритесь к сему ханству, много нового откроете для себя - Иван Грозный-то не просто так с Гиреями Крыма и Касимова на Вы разговаривал. ;)

[akim-manyak79.livejournal.com]

Кучумов,кстати чисто русская фамилия,и довольно-таки распространённая.Во,здесь например можно убедиться:lists.memo.ru/index11.htm

[akim-manyak79.livejournal.com]

Хотя нет,татары и башкиры тоже есть,но очень-очень мало.

[sirius-2delta.livejournal.com]

Может это?)))... "Тобольские кольца" - sirius-2delta.livejournal com/54610.html
Из плюсов - там около Преображенки и Искер впритык был и древняя мечеть, которую потом вроде как смыло русло реки.. И Тобольск под боком...

[sibved.livejournal.com]

Видел эту кольцеобразную структуру рядом с Тобольсоком. Видимо - это крепости (следы рва даже сохранились). Пойма Иртыша - сплошь в следах больших потоков воды. Как минимум, разрушала неоднократно в сезон рекой (половодья были мощными). Но и не исключаю, что это последствия более глобального катаклизма погубившего Тартарию. Жаль, что в panoramio нет фото с этого места.

[sirius-2delta.livejournal.com]

Там еще на северо-востоке есть кольцевая структура (километров 30-40), но правда, больше похоже на проделки военных, т.к. сомнительно, что деревья простоят несколько сотен лет...

Царь -сар -шар

[roevik.livejournal.com]

...правители изначально назывались царями . Почему так , непонятно . Что то было , о чем мы сейчас уже и не знаем...
Возникла у меня такая мысля... Может царь -это не должность, а некий срок, как например у шумеров, правил 2 сара(шара), правил 4 сара. Сар -шар -царь -это срок правления. Например: в России во времена срока Сталина...
В Африке, во время срока Мбенге... В Индии, во время срока Ганди... Сарматия -во время правления Матери -матриархат, Амазонки. И так далее.

Re: Царь -сар -шар

[sibved.livejournal.com]

Вполне возможно. В этимологии русских слов очень большой смысл остался.

Re: Царь -сар -шар

[kirill1880.livejournal.com]

Das Русский язык?
"На практические занятия летом в 1910 году я вместе с офицерами Генерального Штаба попал в окрестности города Печоры. Работать пришлось на участке, где жили "полуверцы". Так называли крестьяне жителей нескольких деревень, русских, но не говоривших по-русски, носивших оригинальные белые одежды и живших своей замкнутой, обособленной жизнью.
Давным-давно, когда строилось московское государство, русские цари, укрепляя свою западную границу, заложили здесь ряд деревень, населив их своими людьми. Потом граница отошла к востоку. Волна иноземного нашествия захлестнула русские пограничные деревни, и новые господа сделали все, чтобы вытравить в маленькой группе воспоминания о России."
Очерки Е. И. Достовалова

Re: Царь -сар -шар

[sibved.livejournal.com]

Еще один повод по-думать над тем, что это была оккупация.
У меня было это: http://sibved.livejournal.com/110085.html

[kirill1880.livejournal.com]

Земля неспроста недавно разделила климат сперва на два,а затем на четыре сезонных уровня.
Скорее всего,есть уровни смены сезонов гораздо выше с периодичностью,кратной минимальным.