sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2016-12-14 11:40 am

Крымские каменоломни

Читатель поделился роликами: Доисторические следы высокотехнологичной обработки камня


Смотрим с 5-й минуты. Комментарии ниже…

Особенно интересны вот эти следы:


Чем они были оставлены? И по какой технологии?


Следы на потолке




В этом месте выработки тоже такие же следы


Следы, оставленные фрезой. На стенах получились некие слои


Высота фрезы была около 25 см


Гора Шампаны


Тоже следы от фрезы


Высота фрезы около 32см


Потолок

Для примера, вот виды современных выработок известняка:






Запиливали породу цепной пилой (видны широкие следы)


Примерно вот такой пилой это делали, хотя для резки известняка могла быть пила и по-проще. Смотрите ниже


Поверхность стены с современной выработкой


Ширина пропилов – 25мм

Не исключено, что это делали вот такой установкой:




Вот камнерезная машина в забое. Видны следы как на последнем видео, но они не похожи на следы из первых роликов.


Нарезка известковых блоков в карьере. Как видно, в наше время есть огромные гидравлические передвижные пилы

А сейчас вернемся к первым скринам, сделанным с видео, где показаны следы фрезы на стенах. Оказывается, это делалось вот так:



Процесс распиливания ракушечника. Остаются все те же дугообразные борозды (от дисковой пилы). Источник




Остаются и горизонтальные полосы на стене


Наклонные полосы на стене на переднем плане





Сам процесс, причем с автоматические подачей вырезанных блоков. Установка выглядит очень простой.


Вот и подземная выработка подобным оборудованием. Но это видео не объясняет следы на потолке забоев из первых роликов. Они совсем не похожи на следы от этой современной пилы.

К тому же, есть старые фотографии Инкермана конца 19в.:


Выработки уже есть




Это вообще похоже на гигантский карьер


Акведук в Георгиевской балке.




Явный древний карьер

Думаю, часть технологии подземной добычи камня показана. Но остаются вопросы где все эти объемы известняка (даже в разрушенном виде) и когда его добывали?


[identity profile] geoba.livejournal.com 2016-12-14 06:07 am (UTC)(link)
Кажется, у ребят разыгралась "доисторическая" фантазия. Я абсолютно согласна, что погибшая цивилизация могла быть очень высокоразвитой, но в данном случае это "наших рук дело", похоже. Такие мелкие кубические выемки, сделанные под дзоты, я встречала на Дальнем Востоке, на побережье. Они для войны с Японией создавались, как и длинные рвы-траншеи там же, в побережной тайге.
На видео естественным карстовым пещерам, коих в округе множество, нужную форму придала явно современная цивилизация и, вполне вероятно, что именно в период ВОВ/незадолго до нее, как операторы сами же и предположили. Там рядом на стене видны откровенные шпуры для взрывчатки, заложенные по сетке. А дальше - дело современной техники ИМХО
Image

[identity profile] fanatik33.livejournal.com 2016-12-14 07:42 am (UTC)(link)
то что делает один механизм сейчас раньше делали сотни рабов. и делали качественно и ровно. или вы думаете что историческая часть Константинополя сложенная из инкерманского известняка крива и кособока?

вот кстати неплохой фоторепортаж
http://varandej.livejournal.com/700098.html

[identity profile] anunnak.livejournal.com 2016-12-14 09:11 am (UTC)(link)
У меня вопрос: почему авторы видео априори утверждают что карьеры доисторические? Может они такие же доисторические, как асуанская каменоломня, из которой якобы добывали камень для пирамид, которая на деле появилась в XX веке? Разработок камня и в советское и в царское время было море. Не все они документировались, а если и документировались то явно не докладывали об этом современным исследователям, которые такие записи не искали.

[identity profile] supervisor.livejournal.com 2016-12-14 09:22 am (UTC)(link)
Сегодня перестанет "разыгрываться фантазия" и уже завтра писать будет попросту не о чем...

[identity profile] sergey zhidkov (from livejournal.com) 2016-12-14 09:48 am (UTC)(link)
Друзья! Нам в школе по истории так мозги запудрили, что мы теперь не можем делать различия между эпохами. Чем больше внимательнее смотришь на какие-то артефакты, то понимаешь, что нас глупят и глумятся над нами, хотя мы и сами обманываться рады, и это при том, что нас постоянно обманывают и мы уже разучились отличать правду от кривды)))))

[identity profile] geoba.livejournal.com 2016-12-14 10:03 am (UTC)(link)
ну да, с этим трудно не согласиться

[identity profile] dignatyev.livejournal.com 2016-12-14 10:46 am (UTC)(link)
Могу добавить, что крымский камень разъезжается далеко за пределы Крыма. Было время когда строительство из известняка считалось самым выгодным для строительства небольших жилых домов.

Сейчас же при капитализме и новой границе цена камня довольно таки высока.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-12-14 12:19 pm (UTC)(link)
Историки не технологи и не материаловеды. По-этому у них сначала идет медный век, а потом железный. Хотя по здравому смыслу должно быть наоборот.
И все у них объясняется тысячами рабов и строительство только храмов. А знаете какой самый главный протест у рабов? Это плохо делать свою работу.

[identity profile] santyago-se.livejournal.com 2016-12-14 12:38 pm (UTC)(link)
Ваш скрин почти с того места - где подрывали склады, я так понимаю.
Там вообще полный звездец остался от породы, и да, там могут быть такие сделы.
А фактически объем выработанной породы за 100 лет не сравнится, с тем объемом который извлекли до этого.
Но, на самом деле - если присмотреться к Севастопольской бухте, к его окрестностям, то невольно возникает вопрос о том, что сама бухта - старый карьер, который ушел под воду.
Та-же балаклавская бухта - тоже карьер, тоже затопленный, ну очень похоже, правда.
В частности, свидетельство этого - Херсонес, часть древнего города покоится рядом в море.

[identity profile] fanatik33.livejournal.com 2016-12-14 12:52 pm (UTC)(link)
температуры плавления железа и меди разнятся в пол тысячи градусов...

[identity profile] i-mar-a.livejournal.com 2016-12-14 02:38 pm (UTC)(link)
Читаю некоторые комментарии и удивляюсь логике авторов. Хотя понимаю, что можно было бы уже и привыкнуть, и не удивляться. Но, наверное, к этому невозможно привыкнуть.

[identity profile] geoba.livejournal.com 2016-12-14 02:39 pm (UTC)(link)
Скрин рядом с той рукотворной пещерой на видео, несколько метров

Нет, не было никогда в Севастопольской бухте масштабных карьеров. А была мощная тектоника/сейсмика со всеми вытекающими, в том числе с разрушением старого Херсонеса, затоплением территорий и изменений конфигурации береговой линии.
И Балаклавскую бухту сюда до кучи. Она не карьерная.
Edited 2016-12-14 14:40 (UTC)

от вы сказочники!

[identity profile] z-zwang.livejournal.com 2016-12-14 03:14 pm (UTC)(link)
придумали тоже,еёма, как в фильме голливудском: сейсмика.

и чо? земная твердь под воду ушла, чтоле?

а как тогда руины под водой остались? или оно всё плавно сейсмически под воду ушло?

понятно же, что просто уровень моря поднялся. а почему?

у вас объяснений нет, ну или объяснения такие, что вам оно в вашем отделе имени покрывания луной аферы это нельзя даже вслух говорить, вот вы горлом и берёте: сейсмика.

какая сейсмика, ваще? где доказательства? вы в балаклаве хоть были, сейсмика ему, блин ((

[identity profile] z-zwang.livejournal.com 2016-12-14 03:16 pm (UTC)(link)
и чо? а сотни рабов надо кормить и дать им инструменты.

где доказательства? могильники где? инструменты?

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-12-14 03:22 pm (UTC)(link)
Вот и Вы рассуждаете как те историки. Смотрите:
http://sibved.livejournal.com/67181.html
http://sibved.livejournal.com/27939.html

Re: от вы сказочники!

[identity profile] geoba.livejournal.com 2016-12-14 03:35 pm (UTC)(link)
Как страшно и безнадежно доказывать что то людям, которые не владеют информацией, но с апломбом кидаются спорить.
И таки да, руины древнего Херсонеса лежат на дне бухты, - там валом всего, включая колонны.
При неоднократной древней сейсмике остров изменил свою конфигурацию. Юго-западная часть, где собственно сам Севастополь, - эта часть сместилась. Если провести реконструкцию в первом приближении (для вас специально нарисовала :)) ) и поднять по красной стрелке немного эту юго-западную часть Крыма, то и побережье измениться, и сама Севастопольская бухта существенно уменьшится или даже закроется/исчезнет полностью. Вместо нее станется русло реки Черная.

Image

( Для Сибвера - Вот потому я и не хочу ничего никому объяснять, ибо это непрошибаемо, увы, а нервы - штучный товар)

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com 2016-12-14 03:53 pm (UTC)(link)
Причем здесь температуры плавления меди и железа? Они что, чермет и цветмет на переплавку принимали? Говорить имеет смысл о температурах восстановления оксидов железа и меди, то есть о температурах разрушения молекулярных связей железа и меди с кислородом и другими элементами. Там совсем другие температуры.

Re: от вы сказочники!

[identity profile] z-zwang.livejournal.com 2016-12-14 04:15 pm (UTC)(link)
афигеть! 4d карты!

где взять такие?

[identity profile] fanatik33.livejournal.com 2016-12-14 06:28 pm (UTC)(link)
1. Число проданных рабов в Крыму с 1463 по 1779 год оценивается в 2 миллиона. А число пригнанных в Крым в 3 миллиона. Вот примерно этот миллион и работал на территории ханства. А ведь еще до создания Крымского ханства через Крым шел поток рабов в Рим, Грецию, Византию...
2. инструменты в основном были каменные и деревянные. я не думаю что через 600 - 1000 лет вы поймете что это за кусок камня - зубило или пила? за дерево говорить я думаю не стоит. )))
3. кто же будет хоронить рабов? рядом море. хоронили в море...

[identity profile] fanatik33.livejournal.com 2016-12-14 06:34 pm (UTC)(link)
зачем же как историк. давайте как практик.
1. у вас есть древесина и огонь плюс каменные инструменты
2. медная руда
3. железная руда.
вопрос (только не надо увиливать) из какого материала вы можете создать себе металлический инструмент или оружие быстрее всего?

ещё один сказочник

[identity profile] z-zwang.livejournal.com 2016-12-14 06:52 pm (UTC)(link)
где пруфы, билли?

очень уж круглые цифры.

а чо бы не 5 миллиардов?

[identity profile] trampeador.livejournal.com 2016-12-14 07:55 pm (UTC)(link)
да смыл Потоп все эти дома из камня. на дне моря они наверное

[identity profile] iv-sirin.livejournal.com 2016-12-14 10:12 pm (UTC)(link)
Неужели кроме этих двух чудаков, больше нет желающих что-то исследовать?
140 миллионов прожирателей жизни.

Re: от вы сказочники!

[identity profile] geoba.livejournal.com 2016-12-15 05:24 am (UTC)(link)
у деда Мороза попросите

Re: ещё один сказочник

[identity profile] fanatik33.livejournal.com 2016-12-15 06:53 am (UTC)(link)
извините. какие пруфы? в то время не было интернета. )))
а подсчет движения рабов через Крым велся на основании летописей Московского государства, Польши и Речи Посполитой. все эти исследования есть в интернете. ищите и найдете. лопатить инет для вашего удовольствия нафиг мне не надо.
цифры действительно округленны. потому что количество людей указанно ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО. если вам надо точно до каждого человека то вы просто исторический тролль...

а до этого были многочисленные Русские княжества которые продавали своих граждан в рабство. Булгария, Хазария, Сербия, Готия, Феодоро, Алания, Вежа. и все они торговали своими пленниками и своими гражданами. и вся эта торговля шла через Крым...

Page 1 of 3