sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Если у любого жителя России спросить: где находятся вулканы на нашей территории, то большинство незамедлительно ответят - на Камчатке. Это место знает почти каждый из-за почти постоянно действующих вулканов, долине гейзеров. Место очень сейсмоактивное. Но практически никто не знает, что есть места, территории с потухшими вулканами, где пейзажи ничем не хуже видов вулканов Мексики.


Одно из них – Долина вулканов в Восточных Саянах.

Долина вулканов расположена в широкой долине реки Хикушка. Река большей частью протекает под лавовым полем Ока или, правильнее, Оха - Тибет в миниатюре.



Путь в Долину вулканов начинается в пос.Орлик – административного и культурного центра Окинского района республики Бурятия. Добираться до Орлика следует из Иркутска. Из поселка Орлик до горячих источников Хойто-Гол – 72 км. Восемнадцатикилометровая дорога от Хойто-Гола до пос. Шаскур проложена по степи, (зимой на берегу Оки нет снега) по левому берегу р. Сенца – притока Оки. После пос. Шаскур долина Сенцы суживается, и начинается тайга.

Два самых главных вулкана долины: Вулкан Перетолчина и вулкан Кропоткина:


Ссылка на карту. Судя по карте - лавовые поля довольно далеко разлились по долине.

Вообще в Восточных Саянах очень интересная складчатость:


Многие скажут - похоже на отвалы или карьеры. Но это горная складчатость. Я бы рад указать здесь на элемент загадки и непознанного мира древности этого места. Но ничего кроме этой картинки другого показать не могу. Лишь внешнее сходство.


Вулкан Перетолчина - молодой потухший вулкан в пади Хи-Гол (Долина вулканов) в Окинском районе Бурятии в Восточном Саяне.

Расположен в верхней части Долины вулканов в 3 км к северо-востоку от вулкана Кропоткина. Основание вулкана лежит на уровне 1970 м, высота вершины — 2050 м, диаметр кратера — 140 м, глубина — 30 м, на дне расположено небольшое озеро диаметром около 10 м. Вершина вулкана, а также внешний и внутренние склоны поросли кустарником, встречается редколесье из елей и лиственниц. Вулкан назван в честь иркутского учёного и исследователя Сергея Павловича Перетолчина, погибшего в этих местах при загадочных обстоятельствах.


Кратер вулкана Перетолчина


Вид с земли на Вулкан Перетолчина




Вулкан Кропоткина - самый крупный молодой потухший вулкан в долине реки Хи-Гол (Долина вулканов) в Восточном Саяне, на территории Окинского района Бурятии. Расположен в верхнем юго-западном конце долины в 3 км к юго-западу от вулкана Перетолчина. Состоит из осыпей базальтового шлака. Диаметр кратера — 200 м, высота над лавовым полем — около 120 м. Назван в честь известного географа и революционера П. А. Кропоткина


Кратер вулкан Кропоткина


Рядом с вулканом Кропоткина – основное направление потока застывшей лавы – вниз по долине Хикушки и по реке Жон-Болок. Поверхность лавы – нагромождение глыб разной величины высотой до 2 метров, на крутых поворотах долины появляются валы высотой до 10 м. Края глыб – острые, нужна крепкая обувь. Местами на лавовом поле встречаются провальные озера и впадины. Растительность отсутствует, одни лишь серые лишайники да небольшие куртины бадана. Мощность (глубина) лавового потока достигает 100 – 150 м., а длина всего потока 70 км.


Есть конусы вулканов, которые разрушены почти наполовину. Мощным извержением или взрывом.



Вулканы в долине являются моновулканами, т.е. которые извергались всего один раз. Как и около Мехико




Еще раз кратер вулкана Перетолчина. Похоже просто на воронку от взрыва. Ни застывшей магмы, ни намеков на разлом внутрь Земли.


Хотя лавовые поля присутствуют. И они - очень молодые. Нет еще ни растительности, ни деревьев.




Лава в увеличении. Очень молодо выглядит порода. Эрозии и накопленных от нее продуктов практически нет.


Склоны вулкана из вулканического шлака - мелких камней.


Вид на разрушенные конусы вулканов





Источники:
http://pobedpix.com/dolina-vulkanov-baykal
http://baikal-eco.ru/vulkan1.html
http://komanda-k.ru/2011/otchet/поход-в-долину-вулканов-–-вулканы-перетолчина-и-кропоткина-–-часть-2


К чему этот пост, где здесь загадка - спросит читатель? Помните статью БАЙКАЛ НА СТАРЫХ КАРТАХ. Это место совсем рядом от Байкала - по прямой он в 350км на восток от Долины вулканов. Так вот, этой статье сделан вывод, что очертания оз.Байкал совсем недавно были иные. Такого размера и формы водоем стал совсем недавно, в историческое время. А эти молодые вулканы, извергавшиеся только один раз - подчеркивают ту версию: было катастрофического масштаба горообразование, даже с вулканической деятельностью и совсем недавно. Несколько сот лет назад. Может быть, это был один из эпизодов (или составляющих гигантской по масштабу катастрофы) - гибели Тартарии, чьи города можно наблюдать на старых картах.


(deleted comment)

Date: 2016-12-05 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вполне, если это по всему миру было, то может и завалить глиняной (вулканической) пылью (пеплом). Ведь в Костенках археологи так и пишут, что в слоях глины есть слои вулканического пепла:



А если глина - от потопа, то пепла слоями там не может быть, он бы растворился... Значит, все выпадало насухую. И это объясняет заваленные не только равнины, но и холмы такими же слоями глины.
(deleted comment)

Date: 2016-12-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Кроме вулканизма и горообразования на поверхность хлынули подземные океаны (сжало давлением). Вода замерзла там, где произошел еще выброс метангидратов. Их разложение приводит к поглощению тепла - все замерзло на большую глубину.
(deleted comment)

Date: 2016-12-05 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
А ссылку можно про подземный океан?
(deleted comment)

Date: 2016-12-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Интересно, а как ученые могли его обнаружить на глубине 400-600 километров от поверхности планеты? Если единственную в мире сверхглубокую скважину смогли пробурить только на 12км? И дальше не пошло. http://masterok.livejournal.com/1279021.html
(deleted comment)

Date: 2016-12-06 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Да, круто! Я подумала о римских термах. Ведь они стояли на термальных источниках. А потом источники истощились, и термы прекратили свое существование. Не из такого ли же подземного горячего моря брали свое начало эти источники? И почему в таком случае, интересно, они истощились?
А еще интересно, что в относительно теплом климате додумались использовать термальные источники. А в Сибири, почему-то нет. Ведь как приятно было бы прогреть замерзшие косточки в трескучий мороз. :)
(deleted comment)

Date: 2016-12-07 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Пока это делают там, где горячая воды сама выходит на поверхность: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мутновская_ГеоЭС - на Камчатке.
Очень широко такие станции распространены в Исландии и в США.

Date: 2016-12-07 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Это термальные пляжи Новой Зеландии
Image
Image
Image

Сколько лет этим "термам"?

Date: 2016-12-07 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Это конечно же современные. Но при чем тут римские? Я имела в виду те, которые в римской империи находились: http://i-mar-a.livejournal.com/128507.html

Date: 2016-12-07 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
А когд Древний Рим был ещё в 19 веке ездили "на воды" подлечиться
"на воды" - минеральные термальные источники

Date: 2016-12-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Да на воды и сейчас ездят подлечиться. Я же вполне конкретные источники имела в виду -на которых были построены римские термы, и которые потом иссякли. И термы были заброшены и разрушились. И сейчас такие уже не могут построить, если вы внимательно читали мою статью. Могут даже назвать их римскими термами. Но это будут "термы" в кавычках -лишь подобие, мало что общего с оригиналом кроме названия.

Date: 2016-12-07 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Не касаясь архитектуры
Термальные источники предполагают наличие геологической активности в данное местности. Разломов-трещин плит в земной коре так как они подогреваются магматическими интрузиями в районах активного вулканизма. То есть постройка римских терм в этом регионе должна совпадать с вулканизмом?
Еще термальные воды бывают кислыми и могут менять-размягчать структуру осадочных пород.

Date: 2016-12-08 03:23 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
"Термальные источники предполагают наличие геологической активности в данное местности."

Мой комментарий начался с вот этой информации:
"Под Западной Сибирью находится горячий океан, на не очень большой глубине, площадь- около трёх миллионов квадратных километров.
Ещё лучше для гипотезы.
Пост сделал- http://kzs72.livejournal.com/335010.html"

Т.е. горячая вода может бить из под земли не только при наличии геологической активности, но и по другим причинам. Но видимо в Риме это все таки было связано именно с геологической активностью.

Date: 2016-12-06 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Сейсмозондирование. Взрывают по определенной сетке забуренные на пару метров шашки с амонитом и приборами анализируют отразившийся от пород сигнал. Были времена, даже ЯВ делали в мирных целях якобы для этих нужд.

Date: 2016-12-06 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Понятно.

Date: 2016-12-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] z-zwang.livejournal.com
зондирование взрывом, не?

Date: 2016-12-05 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
Катастроф точно было несколько, причём с очень небольшими интервалами в несколько сот лет.

Date: 2016-12-06 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
>>А примерно в это время- с нашими извержениями- нигде еще не было?<<
Не исключено, что эти вулканы и кратеры имеют тот же возраст:
http://sibved.livejournal.com/232376.html
http://sibved.livejournal.com/230254.html
http://sibved.livejournal.com/164780.html
http://sibved.livejournal.com/215129.html
http://sibved.livejournal.com/216488.html
Мехико в прошлом - это островной город. Сейчас это равнина. Куда ушла вода? Или водоем засыпало глиняной пылью и пеплом?

Date: 2016-12-06 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] menbi4.livejournal.com
>>> Вода замерзла там, где произошел еще выброс метангидратов. Их разложение приводит к поглощению тепла - все замерзло на большую глубину.
Можно поподробнее об этом явлении?

Date: 2016-12-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Упоминал про них здесь: http://sibved.livejournal.com/188380.html
Подробнее про метангидраты:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрат_метана
http://masterok.livejournal.com/1041700.html
Про процесс охлаждения при их разложении надо поискать...

Date: 2016-12-06 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] menbi4.livejournal.com
Благодарю.

Date: 2016-12-06 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] radost-s.livejournal.com
Мы в этой долине вулканов там были уже не раз.
http://radost-s.livejournal.com/9066.html
Очень интересно было посмотреть на вулканы.
Они еще есть возле поселка Аршан (Бурятия, конечно же). Это еще ближе к Байкалу - от пос. Култук (находится на берегу Байкала, самая южная оконечность) до пос. Аршан 130 км всего лишь. Про них расскажете?)

Date: 2016-12-06 02:48 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Они там не такие выразительные:
http://www.plantarium.ru/dat/places/5/509/9509_69bb1d91.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/fanatbaikala/61253622/21273/21273_900.jpg
http://ayun.ru/wp-content/uploads/2014/07/P6260095-1024x576.jpg

Целью было показать малый возраст этих вулканов и связать с изменением очертаний Байкала.

Date: 2016-12-06 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] radost-s.livejournal.com
Так вот они заросшие жутко, а в Долине вулканов - нет, только наверху деревья, а с боков нет ничего.

Date: 2016-12-06 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] roevik.livejournal.com
Следы работы бульдозеристов -как я их называю. Китай озеро смяли с северо -запад. Результатом и стали такие вот локальные извержения. Красиво смотрится среди долины. И название Жом -Балык очень созвучно с Combalich(Красноярск). И рядом совсем.
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
иркутского учёного и исследователя Сергея Павловича Перетолчина, погибшего в этих местах при загадочных обстоятельствах.====Этот район граничит с Тофаларией. А Тофики потомки Джунгар там и Советская власть ничего не контролировала--дикий район-закон Тайга
From: [identity profile] albu72 (from livejournal.com)
Тофы не агрессивные. Кроме них там сойоты, тувинцы, дархаты поблизости есть.
А про тофалар есть предания, что после революции 1917 они сами пришли в Нижнеудинск и принесли ясак.

Date: 2016-12-06 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Оффтоп Камни в Помпеи
Image

http://klub-znakomstv.livejournal.com/6615.html
Edited Date: 2016-12-06 03:09 pm (UTC)

Date: 2016-12-07 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
http://i016.radikal.ru/1404/91/74686cc195ab.jpg - интересно, арматура древняя или это реконструкция?
Видно, что все колонны - кирпич, оштукатуренный раствором под камень. В античном мире любили строить из кирпича как и в средние века? Или Помпеи - это и есть средневековый город?

Date: 2016-12-07 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Или средневековье, поселившееся на античных руинах.

Date: 2016-12-07 03:36 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Помпеи нашел крестьянин, который копал огород. Этот город был полностью завален пеплом. После катастрофы здесь никто не мог жить.
http://sibved.livejournal.com/72314.html - про реальную датировку города

Date: 2016-12-07 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Может быть кирпичная кладка и штукатуркой это реставрация нашего времени?
А с повторными изверженями вариант отпадает?
Люди часто заселяют давно обжитые места с руинами...

Date: 2016-12-07 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
До раскопок Помпеи - это было поле. Про датировку - почитайте по ссылке на крамоле. На реставрацию не похоже.

Date: 2016-12-07 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Вот это иллюстрации Помпеи опубликованная в 1842 году:

Antique illustration of Pompei forum, southern Italy. Original, created by Wolfensberger and E. Radclyffe, was published in Florence, Italy, 1842, Luigi Bardi ed.

Image

Image

Image

Old illustration of House of Pansa interior, Pompeii, Italy. Created by Lancelot published on Le Tour du Monde, Paris, 1864

Image

Image

Получаеся к середине 19 века его уже хорошо откопали (начав с ровного поля) ... местами уже и деревья с кустарниками выросли?

Date: 2016-12-07 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Думаю, хронология такая: Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. http://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/ne-poslednij-den-pompei

Раскопки начались лишь в 1748 году под руководством Р. Дж. Алькубьерре, который был уверен, что найденный им город — Стабии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Помпеи
С 1863 года раскопками руководил Джузеппе Фиорелли. В 1870 он обнаружил, что на месте тел людей и животных, погребённых под слоем вулканического пепла, образовались пустоты. Заливая эти пустоты гипсом, удалось реконструировать предсмертные позы жертв извержения. При нём раскопки впервые приобрели систематический характер.

Т.е. основные раскопки и были в 19в. Но частично что-то уже было откопано.

Date: 2016-12-07 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
В городе Стабии тоже колонны из кирпича:
Image

Таиланд тоже кирпично-оштукатуренный
Image
Image

Одни технологии и один период?


Date: 2016-12-07 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Да, конечно... Нет никаких тысяч лет этой античности и культурам Ю-В Азии.

Date: 2016-12-07 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Витрувий написал свою книгу об архитектуре в 1 веке н.э. (якобы), и там он упоминает про арматуру для усиления конструкций, бетон и кирпич. Описывает разные сорта кирпича и технологии изготовления. Возможно, все это было не 2000 лет назад, а позже. Но построенное тогда сейчас не могут повторить. Многое не понимают даже, как это могло быть сделано. Это правда не подтверждает древность. Но есть еще один момент: на территории Крыма и Тамани все античные города оказались погребены под толстыми слоями земли. Прям на них сверху были построены другие города, вот например, что об Анапе говорит Википедия:

ВикипедиЯ

· В древности (за несколько столетий до Р. Х.) на месте Анапы находилось поселение синдов — античный город Синдская гавань, или Синдика. С присоединением к Боспорскому государству (с IV в. до н. э. по III в. н. э.) назывался Горгиппия по имени его правителя Горгиппа.
· В XIV веке — генуэзская колония Мапа Генуэзцы здесь построили прочное укрепление, отмеченное на картах Висконти 1318 г., Каталанской и других именем Мапа.
· В 1395 когда Тамерлан предпринял поход против Тохтамыша, он также разрушил предместье анапской крепости, но сама крепость Кеверган (алмазная руда) была пощажена.
· В 1475 году в царствование султана Мухаммеда II (Османская империя), во время похода на Кафу, когда командовавший этой экспедицией Кедук Ахмед-паша взял попутно Анапский замок и оставил в нём турецкий гарнизон.

Во то, что строилось в 14 веке -было уже поверх построено. Опять же кончено, не факт, что все это -правда.

Date: 2016-12-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] cbx550f.livejournal.com
"Похоже просто на воронку от взрыва. Ни застывшей магмы, ни намеков на разлом внутрь Земли."

Когда активная фаза извержения заканчивается, осыпающийся и смещающийся со стенок кратера шлак закрывает воронку. Ваш кэп.

Когда конус состоит не из сыпучего шлака, а из более плотного материала, остается и разлом. Пример - 2-й конус БТТИ на Камчатке, виден застывший выход лавы, похожий на женский половой орган.
Image

Date: 2016-12-14 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] ivan petrov (from livejournal.com)
Восточные Саяны - только множественное число. "В Восточном Саяне" - так не пишут.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 07:16 am
Powered by Dreamwidth Studios