sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Продолжаются споры и дискуссии о картах Тартарии и провинциях этой империи (так ее называли западные картографы того времени). Кто-то из скептиков утверждает, что это сделано по причине незнания европейскими составителями этой территории, ее так окрестили. Предлагаю сравнить карты, обрывки фактов и сопоставим, кто по официальной истории проживал на территории Китайской Тартарии:







Утверждать о точной дате составления этих карт не приходится. Тем более, они могли быть составлены по более поздним источникам.

На месте Китайской Тартарии примерно в эту эпоху по мнению историков располагалась империя Цзинь или по другому – государство чжурчжэней:

По совпадению, Цзинь:
- это еще традиционная китайская мера веса; в КНР в настоящее время составляет 500 граммов.
- Цзинь или шаньси — один из диалектов (язык) китайского языка (языков)
- Цзинь (фамилия) - несколько омономичных в кириллической записи китайских фамилий

Еще из википедии:

- Цзинь - удельное княжество периода Весны и Осени.
- Цзинь (265—420) - одна из Шести династий, её эпоха делится на периоды Западная Цзинь и Восточная Цзинь.
- Династия и царство Цзинь — существовало в начале X века на территории провинции Шаньси, предтеча династии Поздняя Тан.
- Династия Цзинь (936—947), также Поздняя Цзинь - одна из Пяти династий.
- Династия Цзинь (1115—1234) - чжурчжэньское царство в северном Китае.
- Поздняя Цзинь - маньчжурское государство, основанное в 1616 году и впоследствии завоевавшее Китай, после чего имя династии было изменено на Цин.




Это государство уходило и далее на север:


Границы империи Цзинь на территории Приморья

Т.е. примерно в то же время, в начале второго тысячилетия по ТИ здесь, на территории Китайской Тартарии располагалось одно из первых китайских государств – Цзинь. И вроде как можно поставить точку в этом вопросе в пользу ТИ, но…

Существуют изображения чжурчженских императоров. Вернее, не изображения, а бюсты, которые выставлены сегодня в китайском городе Харбине, в музее, который называется Музей Первой столицы Цзинь.









На фотографиях представлены бюсты: первого императора чжурчженей Тай-цзу, Ваньянь Агуда (1115-1123), второго императора чжурчженей Тай-цзун, Ваньянь Уцимай (1123-1135) – младшего брата предыдущего императора; третьего императора чжурчженей Си-цзун, Ваньянь Хэла (1135-1149) и четвёртого императора чжурчженей Хай Лин Ван, Ваньянь Лян (1149-1161).

Особенно интересен бюст четвертого иператора. В нем столько много монголоидных черт, что если бы не официальная история и подписи к бюсту на китайском, то я бы отнес его к одному из князей, допустим Московии.
Источник
Дублирующий источник

Удивительно, почему китайцы не придали яркие черты монголоидности этим правителям?


Находки в геолого-минералогическом музее в Рощино, Приморский край, Россия

Несколько моментов из официальной истории про это государство:

В 1125 году две чжурчжэньские армии начали наступление на империю Сун. Китайские армии были огромны, но состояли в основном из пехоты, которая не могла воевать на равных с чжурчжэньской конницей.
В 1127 году чжурчжэни захватили Кайфэн, включив в своё государство север Китая. Бывший император Сун Хуэйцзун(поспешно отрёкшийся от престола) с сыновьями, гаремом и челядью были угнаны в плен, а на захваченной территории чжурчжэнями было создано марионеточное государство Чу. Однако правитель Чу передал власть представителю Династии Сун, и чжурчжэням пришлось создавать новое вассальное государство — Ци, некоторое время воевавшее вместе с ними против империи Сун. Сунский полководец Юэ Фэй продолжал сражения с чжурчжэнями вплоть до своей гибели и подписания Шаосинского договора в 1142 году, согласно которому Цзинь получала территории к северу от реки Хуайхэ.
В 1151 году столица Цзинь была перенесена из Хуэйнинфу в Чжунду (современный Пекин).
В 1191 году был официально снят запрет на браки между китайскими и чжурчжэньскими семьями, это существенно ускорило процесс китаизации последних.



Т.е. чжурчжэньцы не были китайцами? Иначе, как понимать термин "китаизации последних". Если китайцы (южнее) и чжурчжэнцы (севернее) относились к одной желтой расе, то как понимать существовавший запрет на браки?



В начале XIII века империя Цзинь оказывается под давлением со стороны своих северных соседей — монголов. В 1211 году около 50 000 конных монгольских воинов вторгаются в Цзинь и, после серии побед, осаждают столицу в1213 году. Император Сюаньцзун заключает унизительный договор, спасающий Чжунду от грабежа, но двор переезжает в «Южную столицу» — Кайфэн.
Она была захвачена в 1233 году Угэдэй-ханом, при содействии китайцев Сун. В 1234 году Айцзун, последний император Цзинь, совершил самоубийство, чтобы избежать пленения.
В 1590-х годах чжурчжэньский лидер Нурхаци начал объединять племена чжурчжэней и в 1616 году провозгласил новую династию (Поздняя Цзинь, 1616—1636). В 1635 году этнос получил имя «маньчжуров». В 1636 году династия была переименована в Цин.


Вот информация про маньчжуров, которые в настоящее время насчитывается более 10 млн.человек.
По одной из гипотез носители глазковской культуры бронзового века являлись предками тунгусо-манжуров. Начиная с XVII века н. э. они значительно китаизировались, лишь небольшая их часть сохранила маньчжурский язык, ещё меньшая — маньчжурскую письменность.

И опять сюда приплели злобных монголов, которые захватили Азию и половину Европы, наложим иго на Русь. Вы их сегодняшних потомков видели? Этих мирных скотоводов. Может быть, и в этом случае с победой над чжурчжэнями монголов по-использовали? Все-равно у них нет ни истории, ни историков, кто что-то скажет против.
Может быть, это государство как и Европа и Сибирь было стерто катаклизмом? И традиисторикам пришлось выдумывать причину такого исчезновения народов?


Гравюра, изображающая «татарского» (маньчжурского) воина с титульной страницы книги Мартино Мартини «Сказание об опустошении Китая татарами» (Regni Sinensis a Tartaris devastati enarratio. Амстердам, 1661). Рисунок критикуется современными историками (Памела Кроссли, Давид Мунджелло) как не соответствующий содержанию книги: напр., маньчжурский воин держит отрубленную голову за косу, хотя косы носили именно маньчжуры (и покорённые ими китайцы), а не китайцы, ещё воюющие на стороне минской династии. Источник


Император Чжу Юцзянь убивает свою дочь, чтобы она не досталась повстанцам Ли Цзычэна. Слева во дворе виднеется повесившимся на дереве видимо он же. Рисунок европейского художника для «Рассказа о татарской войне» Мартино Мартини (1655 г). Источник

Европейские историки того времени опять нарисовали европеоидного вида маньджурцев.


Гравюра конец 17 века.Чина, Пекин.


Стела-памятник князю Эсыкую (Дигунаю) — полководцу чжурчжэней, из-под Уссурийска. Сейчас в Хабаровске


Черепаха джурдженей г. Уссурийск


Фортификационные башни, находящиеся на территории крупного городища чжурчженей в Приморье

По результатам историко-архивных исследований, на территории национального парка «Земля леопарда» выявлено 12 памятников археологии. Четыре памятника имеют точную культурно-хронологическую привязку, восемь – вероятную. Все являются археологическими памятниками регионального значения:
- Вал и остатки кирпичного сооружения западнее современного пос. Лебединое. В настоящее время точная топографическая привязка объекта неизвестна.
- Дорога и ров в верховьях р. Нарва. В настоящее время точная топографическая привязка объекта неизвестна.
- Дорога вдоль левого берега р. Барабашевка, от границы с Китаем до пос. Барабаш. В настоящее время точная топографическая привязка объекта неизвестна.
- Группа курганов восточнее пос. Барабаш. В настоящее время точная топографическая привязка объекта неизвестна.
- Поселение Барабаш-1. Памятник располагается на левом берегу р. Барабашевки, в 11 км на юго-запад от южной окраины пос. Барабаш и 3,2 км на северо-восток от северной окраины пос. Приморский, в 0,5 км к северу от ж/д моста через р. Барабашевка. Поселение занимает плоский участок на оконечности мыса высотой 15-16 м, вытянутого с востока на запад.
- Стоянка Барабаш-2. Памятник находится в 5,5 км к юго-востоку от пос. Барабаш на левом берегу р. Барабашевки. Располагается на мысовидном отроге горного массива, формирующего левый борт долины реки. Высота отрога составляет 45-50 метров над урезом реки.
- Поселение Барабаш-3. Находится в 7 км к юго-востоку от пос. Барабаш. Располагается на юго-западном склоне горного массива, формирующего левый борт долины р. Барабашевки. Занимает южную оконечность узкого мысовидного отрога, вытянутого с юга на север.
- Селище Барабаш-4. Памятник находится в 7,3 км к юго-востоку от пос. Барабаш на левом берегу р. Барабашевки в 250 м восточнее памятника Барабаш-3. Располагается на высокой пойменной террасе.
- Поселение Барабаш-5. Примыкает к северной границе поселенияБарабаш-3. Внешне проявляется наличием нескольких слабо выраженныхвыровненных площадок.
- Поселение Столовая-1. Расположено у подножья г. Столовой в восточной ее части, к западу от п-ва Песчаный. Поселение находится на мысу у берега моря.
- Валы на перешейке полуострова Песчаный. В настоящее время точная топографическая привязка объекта неизвестна, по всей видимости, валы срыты современным хозяйственным освоением.
- Вал в 3,5 км от пос. Кравцовка на левом берегу р. Грязной. Высота вала 2-3 м, протяженность по долине около 80 м, по восточному склону гряды – 400-500 м. Источник


Памятник Золотой Империи джурдженей (империя Цзинь)

Источник

А сейчас перейдем к более ранним по истории датируемым артефактам северной части Китая.

В 1980-х гг. стало ясно, что в провинции Сычуань (Центральный Китай) в XIII-XI в. до н. э. проживали ещё одни наши предки Сибиряки - представители, так называемой, "андроновской культуры", со II тыс. до н. э. занимавшие к западу от Урала громадные пространства. К китайцам культуру "андроновцев" невозможно было приписать, т. к. они оставили после себя бронзовые маски, на которых - ярко выраженные европеоидные черты, а не монголоидные. В более поздние времена, эти самые "андроновцы" стали известны в истории, как славяне-скифы.



Про эту культуру и ее потомков в Сибири можно прочесть здесь: Древние Культуры Сибири европеоидного антропологического типа

В 2008 году на Первом международном конгрессе "Докирилловская славянская письменность и дохристианская славянская культура" в Ленинградском государственном университете имени А.С. Пушкина (Санкт-Петербург) был сделан доклад "Китай - младший брат Руси", в котором были представлены фрагменты неолитической керамики с территории восточной части Северного Китая. Оказалось, что изображённые на керамике знаки не имеют ничего общего с китайскими "иероглифами", но обнаруживают практически полное совпадение с древнерусской руницей - до 80%.










Наиболее раннее состояние языка предков современных китайцев отражено в памятниках письменности Шан-Инь (XV-XI вв. до н.э.). Иньские надписи более всего соответствуют критскому линейному письму класса Б: не менее 90% иньских знаков имеют критские аналоги. При этом характерной чертой иньского письма является то, что оно стилистически и графически более совершенно чем критское. Важный факт - хронологически оба эти письма совпадают. Таким образом, иньское письмо и критское письмо класса Б писались одинаковыми знаками и в одно и то же время: в Китае XV-XI вв. до н.э. и XV-XIII вв. до н.э. на Крите (до взрыва вулкана Санторин). Поэтому логично предположить, что и язык тех времён был схож.







"Хронологические рамки сычуанской этнокультурной общности и сам по себе факт появления в Китае европеоидной популяции согласуется с хронологическими схемами индоевропейских миграций. Согласно одной из этих схем (гипотеза В.И. Абаева), приблизительно в I тыс. до н. э. часть скифов в составе крупного объединения протосаксов оторвалась от основного скифского массива и ушла на восток, дойдя до северо-западных границ современного Китая. Такие же направления (с запада на восток) и конечный пункт (Китай) реконструируются для евразийского колесничного потока".
На основании новейших археологических данных показано, что в неолите и бронзе население западной части Северного Китая было не монголоидным, а европеоидным. Данные генетики внесли уточнение: это население имело гаплогруппу R1a1.
Здесь хотелось бы отметить ещё одну группу "китайских" представителей народов, под названием динлины и вот что интересно. Арабский историк XIII в. Рашид-ад-дина (ссылаясь на "полное описание монголо-татар" 1221 г., оригинал которого исчез в XIV веке в Китае!) писал, что все представители рода боржигинов, к которому принадлежал Батый и его дед Чингисхан - были высоки ростом, длиннобороды, светловолосы и голубоглазы. Чингисхан относился к роду "Нирунов". Предками "нирунов" являлись динлины - так "китайцы" называли гуннов. Получается, что Чингисхан вовсе и не был монголоидом, а также, как и Атила был из гуннов или по-китайски, из хуннов.
Несколько веков до нашей эры на территории нынешней Монголии и Южной Сибири существовала мощная держава Хунну. В китайской историографии хунну появляются не ранее V века до н. эры. Но давайте посмотрим, как выглядели эти самые хунны или гунны.








Важным является соотнесение рядом авторов, к которым относятся и Л.Н. Гумилёв, динлинов с Андроновской (III-II тыс. до н. э.) и Афанасьевской (III-II тыс. до н. э.) археологическими культурами.
Изучение древней истории Китая заставило русского учёного Г.Е. Грумм-Гржимайло сделать несколько палеоэтнографических выводов. Белокурая раса динлины, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии. Китайские летописцы знают народы да, дали и динлин в долине р. Хуанхэ. По-видимому, это варианты произношения одного этнонима. Народ этот был не китайским. Себя китайцы в древности называли "черноволосыми", а динлины были белокуры и голубоглазы. Одно из этих племен называлось чади, т.е. красные ди. Тип их, восстановленный на основании сводки сведений, "характеризуется следующими признаками: рост средний, часто высокий, плотное и крепкое телосложение, продолговатое лицо, цвет кожи белый с румянцем на щеках, белокурые волосы, нос, выдающийся вперед, прямой, часто орлиный, светлые глаза". Психический склад их отличался воинственностью и столь сильно развитым индивидуализмом, что динлинам никогда не удавалось создать своего государства. Они жили мелкими общинами, занимались охотой и рыбной ловлей и охотно продавали свои мечи, поставляя наемников китайским князьям

Формой брака была моногамия, религией - культ героев. Они весьма напоминают древних кельтов и германцев, но языком их был как будто один из индокитайских. "К динлинской расе принадлежат четыре древних народа Центральной Азии: кыргызы с верхнего Енисея, динлины с Прибайкалья, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад - в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае". Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы, они были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты. Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами. Племена ди зафиксированы в Китае в III тысячелетии до н.э. как аборигены. "За 3000 лет часть динлинов была истреблена, часть бежала, часть смешалась с китайцами. Смешение произошло в эпоху Чжоу, XII в., причем чжоуские племена состояли в большой мере из ди. Этим объясняется наличие у древних китайцев высоких носов и пышных бород".
Процесс исчезновения динлинов с исторической арены, если признать правильным все вышеприведенные выводы, закончился в начале II тысячелетия н.э., но на арене китайской истории тут же из ниоткуда появляются чжуржени.

А вот еще один неоспоримый факт из загадок для Китая, но не для нас.
В Западном Китае на территории Таримского бассейна обнаружили мумии с чертами европеоидной расы и ростом до двух метров. Тела датируются большим промежутком времени: 1800 г. до н.э. - 400 г.н.э



Древнейшая мумия, найденная в Западном Китае, получила прозвище Лоуланьская красавица: это хорошо сохранившееся тело китайские археологи нашли в 1980 г. неподалеку от древнего города Лоулань, что в северо-восточной части пустыни Такла-Макан. Женщина ростом примерно 170 см, умершая в возрасте 40 лет, примерно 4800 лет назад. Она обладала чертами, характерными для представителей европеоидной расы (в том числе выступающая переносица, высокие скулы, светло-каштановые волосы, которые были собраны и спрятаны под войлочный головной убор). Тело было завернуто в шерстяной саван, на ногах - кожаные ботинки, а рядом с ним в гробнице лежали гребень и изящная соломенная корзина с зернами пшеницы

На счет датировки, конечно, можно поспорить. Скорее всего возраст специально удревлен с целью отодвинуть от времен культуры самих китайцев.





В конце 1990-х годов китайские власти запретили раскопки в Таримском бассейне. На этой территории, в пустыне Такламакан, были проведены испытания подземных ядерных взрывов, и вход для исследований туда закрыт, а также любые исследования уже найденных мумий. Часть находок осталась в музее, часть была перезахоронена. Возможно, причиной тому стали опасения, что дальнейшая работа доказала бы, что вовсе не китайцы открыли железо, изобрели седло и одомашнили лошадь, все это было уже создано задолго до них белыми людьми

Тохары - западные племена, говорящие на индоевропейских языках (языковая группа, в которую входит большая часть европейских, индийских и иранских языков). Некоторые ученые полагают, что юэчжи и тохары, в сущности, одни и те же племена







Источник


Date: 2016-04-03 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Вы откройте спутниковую карту Владивостока и его окресности посмотрите, вот удивитесь, там каналов больше чем в Питере, разметка, старые дамбы уходящие в море, устье реки уссури вообще песня - сплошь каналы и разметка.....там людей раньше жило гораздо больше чем сечас - везде следы, а вокруг ни кого сейчас! Я честно говоря не ожидал столько следов! А ведь удобнейший порт и бухта там должны жить люди - но если верить истории освоение месте в конце 19, ага и сразу дорогу построили....

Date: 2016-04-03 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Благодарю! Действительно, каналы в Уссури есть. Нужно по-изучать.
http://www.kfss.ru/content/kanal-ostrova-russkiy - про канал на о.Русском. Интересно, где гранит вырубали?

Date: 2016-04-03 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Ух ты, не знал! Он маленький я его не заметил как то - там каналов до черта, в самой бухте куча всяких артефактов!
Сижу вот разбираюсь что когда строили и от куда возили рельсы и мосты, вернее откуда я узнал - Бельгия, Англия, Польша, Питер, а вот как все это доставляли например до Байкала вот вопрос!!! Мост то через Амур в самом конце построили и на КВЖД мосты в 20 веке.... темная история!

Date: 2016-04-03 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-bell.livejournal.com
Конечно, всё это занимательно, но не более. Почему? Нет фактов, нет доказательств. Особенно умиляют скульптурные портреты. Их с кого делали? Это же новоделы!

Date: 2016-04-03 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
В андроновской культуре были погребальные маски, которые делали посмертно. Восстановить облик по черепу - нет проблем. Делали облики египетским фараонам - черты лица европеиоидов. Тамерлану специально придали облик монголоида - об этом говорил автор этой работы, что его заставили и ему пришлось исказить его настоящий вид. Есть даже видео.

Date: 2016-04-03 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-bell.livejournal.com
Извините, а что, на черепе есть инвентарная бирка с указанием его принадлежности и датой захоронения? Поясняю: если бы вдруг кто-нибудь обратился в суд с заявлением о признании найденного черепа, например, Тамерлану, то уверяю Вас: был бы 100% отказ в удовлетворении за недостаточностью доказательств. То же касается и представителей так называемой андроновской культуры: никто не знает, кто они такие и когда жили, а все имеющиеся датировки вообще-то вилами по воде писаны. Вся древняя археология и древняя, да даже и средневековая, история - не более, как занимательное занятие с минимумом научности.

Date: 2016-04-03 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Вообще-то его могилу вскрыли в июне 1941г.: http://nosecret.com.ua/stati-kategorii/luchie-misticheskie-istorii/item/202-proklyatie-tamerlana

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстановление_лица_по_черепу

Самой значимой в своей жизни реконструкцией Герасимов считал реконструкцию облика Тамерлана. 22 июня 1941 года экспедиция, возглавляемая Герасимовым, вскрыла могилу Тамерлана.

http://kadykchanskiy.livejournal.com/122397.html

Вы не можете по-гуглить?

Date: 2016-04-03 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] alexa-bell.livejournal.com
Мне не надо ничего гуглить. Я читал многое из общедоступного по вскрытию якобы захоронения Тамерлана. Почему якобы? Потому что нет доказательств, что именно тот самый Тамерлан был там захоронен и извлечённый череп принадлежит ему. Вы просто не поняли содержание моего комментария.

Date: 2016-04-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] rodline.livejournal.com
В Улан-Баторе памятник Чингиз-хану отгрохали

- вчистую Иван-царевич 30 лет спустя

Date: 2016-04-03 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] novikoff-a.livejournal.com
Очередная бездоказательная фоменковщина

Date: 2016-04-04 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
А вы способны доказать наличие мозгов в своей голове без трепанации?

Date: 2016-04-04 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] novikoff-a.livejournal.com
ты болезный что ли?

эй

Date: 2016-04-16 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Влад Новиков (from livejournal.com)
не опошляй фамилию

Re: эй

Date: 2016-04-16 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] novikoff-a.livejournal.com
не вижу смысла кормить троллей

Date: 2016-04-03 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-s-son.livejournal.com
У вас на фото с линейкой не "Таинственные таблички обнаруженные в горах Китая", а письменность острова Пасхи - кохау ронго-ронго.

Date: 2016-04-03 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Действительно... Благодарю за замечание. Источник подвел. Заменил. Все нужно перепроверять.

Date: 2016-04-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kzs72.livejournal.com
На гравюре архитектура постройки- арки, колонны- тот же стиль, что и в Европе.
Относительно датировок- получается какая то "каша"- в общем.
То у Китая не было истории- ее написали иезуиты, то к этим датам привязывается все таки что то..
Относительно железа, бронзы- довольно сложные технологии.
Как они получали медь, олово? В чем их плавили? Как были устроены домны по выплавке чугуна и дальнейшей его переработке?
Руда добывалась вручную? Сколько людей необходимо для добычи тех обьемов? Вопросов- чем глубже- тем больше.

Date: 2016-04-03 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chilikina.livejournal.com
Бюсты интересные. Фамилия Цзинь буквально означает золото. Очень подходящая фамилия для императора. Мне вспоминается название "золотая орда", хотя в гугле не нашла временной и территориальной связи между фамилией и ордой.

Date: 2016-04-08 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tar-s.livejournal.com
Цинь также означает золотое, и Нурхаци, правитель, выбрав название новой (маньчжурской) династии, претендовал на преемственность от древних правителей Цзинь.
Это то же, что и "Золотая Тартария", или Tartarie du Kin на картах. На одной из картинок с чжурчженями тут вверху написано "Алтан Орда", Алтан Гурун - Алтан, это то же самое, "золотой".
Фактически чжурчжени и Чингисхан находились, согласно ТИ, в родстве. Происходили из одной дали. Чжурчжени, вроде как, были лучшими воинами, героями, отобранныи для несения службы. Поэтому их ставили выше, чем остальных.
"Маньчжуры" же - те же чжурчжени плюс кидани (китаи), моголы, уйгуры, эвенки и прочие, включая русских. "Маньчу" означает "союз восьми знамен", т.е. это не этническое, а сословное название. Иначе их именуют "государевы люди", т.к. после завоевания всей Чины гос. посты были доверены тем, кто находился в армии. Там и китайцыбыли также.

Date: 2016-04-03 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mansur-gimatov.livejournal.com
Очень интересно, хотя из подобных подборок невозможно делать выводы - слишком велика неопределенность... Хочу добавить, что на мой субъективный взгляд, древнюю историю нельзя рассматривать в разрезе национальностей. Их просто напросто не было. Были, конечно, крупные этносы, такие как, славяне и китайцы. Но не было "монгол", "татар", возможно не было "киргизов". Все это появилось гораздо позже.... Логика же событий говорит нам о том, что китайцы никогда не выходили за границы своих поселений. Тогда как Китай завоевывался, судя по всему, не единожды. Но специфика китайского генотипа такова, что все завоеватели в итоге превращались в китайцев... Непобедимый народ! В этом, наверное, и заключена загадка китайской древности...
From: [identity profile] Сергей Цимбалюк (from livejournal.com)
Столько ПОНАМЕШАНО--лень даже обсуждать !
1) Цзинь --значит по-китайски Золотая.
Этим чжурчжени хотели показать --что их династия будет более долговечной, чем предыдущая киданьская Ляо (Железная).
Именно из-за этих завоевателей киданей--Китай и получил своё название в России.
2) То, что во 2-ром тысячелетии до нашей эры арийцы-индоевропейцы успешно расселялись по большей части Евразии--это практически общепризнанный исторический ФАКТ ! Это так называемый Марш боевых колесниц--именно индоевропейцы ПЕРВЫМИ приручили лошадей, что дало им в те времена громадное боевое превосходство.
3) На протяжении последующих трёх тысячелетий--происходило смешение европеоидов и монголоидов. Ну вот ОЧЕНЬ любили косоглазые чурки--eбать БЕЛЫХ рабынь !!! ПОЭТОМУ восточная знать--как правило, была гораздо европеоидней, белее, чем простой ЧЁРНЫЙ народ.
4) В западной исторической науке ДАВНО существует версия, что во 2-ром тысячелетии до нашей эры один из арийских народов добрался до Великой Китайской равнины и создал государство Инь, ПОКОРИВ местных косоглазых. И первые императоры династии Инь--были чистокровными арийцами ... С тех пор--у китайцев и появились боевые колесницы. Самим китайцам--ТАКАЯ версия, естественно, УЖАСНО не нравится !
5) А вот значки на сфотографированной табличке (там, где линейка)--гораздо больше похожи на знаменитую письменность острова Пасхи !!! Это интересно ...
6) О голубоглазых кыргызах и родичах Чингисхана--говорится в моей статье "Происхождение названия Сибирь".
ЦИТАТА : Египетский географ ал-Омари в первой половине 14-го века в своей книге "Пути взоров по государствам" написал, что есть земли "Сибирь и Ибирь, потом за ними земля Чулыман" (видимо, с этой землёй Чулыман связаны названия современных рек Чулым, Чулышман и озера Чаны). Ал-Омари был первым учёным, написавшим на бумаге слово "Сибирь" в современной форме. Далее в своём труде ал-Омари говорит о внешности живущих в землях Сибирских и Чулыманских людей: "Нет красивее их телом и лучше их по белизне. Фигуры их совершенство создания по красоте, глаза у них голубые. Среди множества иноземных рабов можно сразу же узнать этих людей по одному их виду." Из вышесказанного надо полагать, что захваченных в рабство татарами коренных жителей Западной Сибири продавали даже в Египте.
Также хочется заметить, что и об так называемых енисейских кыргызах ещё живший в 11 веке персидский автор Гардизи писал, что у них рыжие волосы и белая кожа. О рыжих волосах, румяном лице, голубых и зелёных глазах кыргызов говорят и китайские летописи. Спрашивается, ну что общего у этих древних людей-- с современными монголоидными хакасами и киргизами, взявшими себе чужое, некогда славное, имя? Несомненно, что в вышеупомянутых старинных источниках и летописях речь идёт о представителях ещё сохранившегося тогда древнего европеоидного населения Западной Сибири. Люди подобного антропологического типа проникали и дальше на восток. Сам Чингис-хан описывается в летописи как человек высокого роста, рыжебородый и с ГОЛУБЫМИ глазами! Для монгола--внешность, мягко говоря, нестандартная. Причём похожую внешность имели и большинство представителей рода борджигин, из которого происходил Чингис!
7) Приморье начисто опустошили монголы Чингисхана. А до этого там были густонаселённые восточные окраины государства Цзинь. А ещё РАНЬШЕ--некое государство учёных Бохай. Ну, может быть, из этого государства--и добрались древние мореплаватели аж до острова Пасхи ???
МОЖНО ЕЩЁ ПИСАТЬ ДА ПИСАТЬ--ДА НАДОЕЛО !!!
From: [identity profile] chilikina.livejournal.com
происхождение названия "Китай" не известно. То что оно происходит от названия племени киданей - одна из версий

Date: 2016-04-03 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ya-miha.livejournal.com
В США живу пол года.
Был в разных местах подолгу. И Майями и Южная Королина и Чикаго.
не покидает ощущение, что всё здесь построено поверху чего-то.
По работе бываю в разных домах людей. От и до. И непонятным образом в некоторых домах и отелях проскакивают странные образы. И эти штуки идут у людей из подсознания, через предков что ли , которые жили раньше на этих землях.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/74401240/Screen%20Shot%202016-04-03%20at%202.56.53%20PM.png
https://dl.dropboxusercontent.com/u/74401240/Screen%20Shot%202016-04-03%20at%202.56.47%20PM.png

Date: 2016-04-09 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] tar-s.livejournal.com
первая очень похожа на символ Восьми Знамен Манчу: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/An_emblem_of_Manchu.png
Ну а вообще в США полно и китайцев, и азиатов, и белых, которые занимаются широким диапазоном боевых искусств, и соприкасаются с их символикой.

Date: 2016-04-04 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] as (from livejournal.com)
К китайцам культуру "андроновцев" невозможно было приписать, т. к. они оставили после себя бронзовые маски, на которых - ярко выраженные европеоидные черты, а не монголоидные.

Никогда не слышал о таких масках. Можно подробнее?

Date: 2016-04-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Я немного ошибся. Маски были найдены у их потомков, жившие на юге современного Красноярского края: Таштыкская культура - https://ru.wikipedia.org/wiki/Таштыкская_культура Эти уже смешались и масок чистых европеиоидов не много.
Андроновская культура - название получила от маленькой деревушки в Ачинском районе Красноярского края, но территория проживания по современным историческим данным - огромный. По сути - это восточные скифо-сарматы. Артефакты и культурные находки - идентичны.
http://sibved.livejournal.com/14180.html

Date: 2016-04-04 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] as (from livejournal.com)
По сути - это восточные скифо-сарматы.

Это неверно. Ничего общего между ними нет

Date: 2016-04-04 06:09 am (UTC)

Date: 2016-04-04 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
"В начале XIII века империя Цзинь оказывается под давлением со стороны своих северных соседей — монголов."
- само название "молгол", как я понимаю (может ошибаюсь), появилось уже в 18 веке. Еще в 17 веке это название не было устоявшимся. Как пишет Николаас Винсен в своей книге "Северная и Восточная Тартария":

"Западные тартары называют восточных тартар общим названием мугалы или мюгалы.
.....
В пустынных степях Мугалии, недалеко от Ниухе (самая восточная часть Тартарии -Дальний Восток надо понимать -мое пр.), живет хан, или тартарский князь, по имени Дзонгари. О нем говорят, что раньше, 40 лет назад, он был так же могуществен, как хан или король Ниухе до завоевания им Сины.
…………
Тартарские календари (уведомляет меня путешественник, повидавший почти всю Тартарию) сообщают, что тартары Ниухе и другие мугалы и тартары в древности в большом количестве поселились в Японии.
............
Тартары Ниухе называют своего императора Сын Небес. Чтобы изгонять дьявола, они вешают знамена и флаги на стенах башен и городских воротах. Все приказы в Сине теперь издаются на обоих языках: на синском и тартарском. Но тартарский язык является в Пекине придворным и главным языком.
................
Говорят, что в Тартарии, к западу от Синской стены, находится город Мангул, или Монгул: точное местоположение его мне не известно – и что дальше, у устья Амура, большая роща.
.................
Их железные шлемы похожи на наши, но не прикрывают лицо. Haгрудные латы состоят не из одного листа, а из нескольких, соединенных железными скрепками частей. Все это производит бренчание и шум, когда передвигается тартарская конница.
……….
Тартары бреют голову. Они выдергивают всю бороду, но отращивают длинные усы, а волосы только на макушке, заплетая их в косу. Они носят круглую низкую плоскую шапку, плотно облегающую голову. Шапка обшита полосой из меха соболя шириной в два пальца либо из меха бобра или выдры. Мех защищает уши, лоб и виски от холода. Часть шапки, которая выступает из мехового борта, покрыта красным шелком-сырцом либо пучком черных или пурпурных конских волос.
...............
Скифы, или тартары, происходят от Яфета и Магога.
.............
Тартары, которых на Севере называли манхеу, а на Западе монгалами, тоже происходят от скифов.
............
По большей части, это грубые люди. У них большие глаза с длинными бровями. Они бреют половину головы, а остальные волосы отращивают, заплетая в две косы. Эти люди очень проворные и хорошие всадники, но плохие пешеходы, так как мало кто из них ходит пешком
..........
Узду и сбрую украшают серебром, золотом и камнями, а на шею им вешают много колокольчиков. Когда эти люди говорят, их голос исходит как бы из глубины, а когда поют, они воют, как волки. Мужчины, искусные охотники, ежедневно упражняются в стрельбе из лука


Date: 2016-04-04 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
И еще:
Карпинус Край, или область, которую жители страны и соседние народы обычно называют Мугал, Мюгал, Мюгалия, или Мугалия, иначе называется и Монгал, а арабские писатели* Абулфарай называют ее Могюл и Могюлстан, что значит «страна Могюл», ибо «стан» на восточном языке значит «страна, земля»; так же, как мы видим, что Индостан, Заблестан, Табрестан – это значит «Индус-ланд», «Забле-ланд», «Табре-ланд» и т. д., так же мы говорим: «Голландия», «Зеландия» и т.д.
Внутренняя Мюгалия расположена на высоте около 49° и имеет своими соседями народы Ниухе (на востоке), на севере – озеро Байкал и часть реки Амур, на западе – Калмакскую землю и на юге – Туркестан и Тангут. Или же она простирается от Байкала вплоть до Тангута и Великой Синской стены.
............
Под названием моголов, или монголов, а также под именем турoк арабские писатели иногда подразумевают и разного рода тартар или скифов, также как и заокские, или маврaнарские, и даже грузинские христиане иногда называются тартарами.
...............
Когда синцы сравнивают своего тартарского императора с другими, они говорят: «Наш Амологхан (ибо так они называют и своего императора) – это большой остров в море, вокруг которого расположены мелкие острова, которые изображают князей остального мира».
У этих мюгальских тартар слово «катай» значит «камень» и «алмаз».
Встречается до сего дня вне Синской стены много разрушенных городов и деревень, находящихся под властью мюгалов, может быть, ранее ими заселенных, так как у них с древности было несколько городов, но теперь они их не заселяют или очень мало заселяют городов и домов и избегают восстанавливать их.
...............
Астрономия у мюгалов, как и у корейцев, пользовалась уважением со старых времен, хотя они были более искусны в изготовлении оружия, охоте и рыбной ловле, чем в этой науке. И так как синцы были астрономами, они назвали Синскую империю «небесной».
Да, эти тартары, как и тартары Ниухе, хвалятся выдумкой, что они происходят от неба и звезд. Потому что они считают, что когда-то спустилась с неба одна богиня по имени Фэкула, которая, у одной реки съев некий плод, от него забеременела, почему и была послана на землю, где и родила сына, которого отдала на воспитание одному рыбаку, а затем снова поднялась наверх. От того сына произошло много детей, и они долго правили Мюгальской и Ниухской Тартарией, до тех пор пока все потомки однажды не были убиты жителями страны, кроме одного, который убежал и скрылся от врагов: сорока села ему на голову, и они приняли его за дерево, почему тартары из Ниухе и из Мюгалии, когда пришли в Сину, под угрозой телесного наказания запретили трогать гнезда сорок, – и сейчас они держат эту птицу в большом почете.

Date: 2016-04-04 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Очередная советская республика.
Ну тартарская.

К чему налёт загадочности? Ещё черед ндцать лет какую нить казахскую СССР объявят неизвестным куском исчезнувшего СССР.

«Уникальные цветные фотографии с парада физкультурников 18 июля 1939 г. + видео фильма»
http://amarok-man.livejournal.com/497424.html

Date: 2016-04-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Андронова (from livejournal.com)
Наткнулась на новость. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2738972
Про московские раскопки. Вот есть тут и про "двухметровой глубины траншея во дворах на чётной стороне Покровки. Если бы рабочие копали под надзором археологов, прекрасная печь XVIII века, возможно, была бы собрана целиком."
Вот пожалуйста - печь под землёй, ну не сама она закопалась...
Культурный слой как не крути, многометровым быть не может.
Просто если реально смотреть на вещи, сегодняшние деревенские дома были построены минимум лет 80 назад, почти Век, но деревни-то не исчезают, не проседают, как стояли, так и стоят, осев самую малость.

Date: 2016-04-06 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] radomirtartarin.livejournal.com
Забавно все это! Нашли в Приморье керамику с орнаментом похожим на греческий, сразу пишут, что это греческий орнамент, отсюда следуют, что греки торговали с приморцами аж за 3000 лет назад! А как определили, а слой в котором нашли относится к 3000 лет назад, о как! А почему к 3000 лет назад? А хз, так уже все пишут до этого, вот и не отходим от традиций...

Date: 2016-04-06 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Все так и есть.
Похожую керамику находил Г.Сидоров в районе Оби. Но выдал это за связь с шумерами: http://sibved.livejournal.com/31825.html

Date: 2016-04-06 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] redpivot.livejournal.com
Технологии - говорите? Также спиздили как и сейчас.
Через много лет будут говорить, что С-300, Су-35 и прочие самолеты-танки изобрели китайцы.

Date: 2016-04-08 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] chilikina.livejournal.com
уже сейчас в Китае музеи китайской военной техники с русской маркировкой на экспанатах

Date: 2016-04-11 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] dwigass-8888.livejournal.com
Благодарю вас, вы правы, что внимательно присматриваетесь в сторону Китая и Японии.
Чжурчжэньцы..что слышим? Чур женьцы.....Поклонение Богине-женщине через Чур? ( Золотая Баба)
Манджуры.. Ман Суры...( законы Ману ариев) Сурская ветвь.
Иероглиф (ие это Я) Яро Гриф.... Гриф Тартарии. Печать под грифом секретности.

Дзинь..это Синь... потому и Поднебесная
Edited Date: 2016-04-11 10:55 am (UTC)

Date: 2016-05-02 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] Надежда Кашина (from livejournal.com)
Посмотрите ещё интересные старинные карты Китая:
https://www.sanderusmaps.com/en/our-catalogue/detail/166899/%20antique-map-of-eastern-china-by-valk-and-schenk/

http://s3.amazonaws.com/sanderusmaps.9000.be/167801-12561.jpg

https://s3.amazonaws.com/sanderusmaps.9000.be/167058-11074.jpg

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 06:54 am
Powered by Dreamwidth Studios