sibved: (Default)
[personal profile] sibved


Собор Василия Блаженного - православный храм, расположенный на Красной площади в Москве. Имеет несколько названий. Одно из других: Собор Покрова Пресвятой Богородицы До XVII века обычно назывался Троицким. В настоящее время Покровский собор — филиал Государственного исторического музея.



Собор был построен в 1555—1561 годах по приказу Ивана Грозного в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством, которые случились именно вдень Покрова Пресвятой Богородицы — в начале октября 1552 года.







В сети достаточно много фотографий собора как снаружи, так и внутри. Но я заострю внимание на нескольких, которые показались мне крайне интересными.

Но начнем с того, что существует легенда о том, что в мрачных подвалах Покровского собора находится библиотека Ивана Грозного. Проблема только в том, что подвалов здесь нет и быть не может: храм возводился на искусственном насыпном холме, единственно возможным был неглубокий ленточный фундамент. Он едва ли достигает 2 метров при 61-метровой высоте здания. Опора конструкции сосредоточена в подклете.

Вы представляете себе современный кирпичный дом, который строители поставили на ленточный неармированный фундамент? Историки точно уверены, что собор стоит на таком фундаменте?




В перекрытии оставили вот такое окно


Это не подвал! Это пространство между 1 и 2 этажами! Подвала здесь вообще нет. Под зданием только ленточный неглубокий фундамент.

Вас ничего не кажется странным в стенах на этой фотографии? Пол – это какая-то арка. Стена справа – какая-то сложная конструкция из известняковых блоков, каких-то крглых сегментов (от колонн?) и кирпича. Такое впечатление, что слеплено из того, что было под рукой. Стена-то внутренняя.

Понятно, что швеллер вверху – это более-менее современное усиление перекрытия, пола.


Для сравнения – девушка на фотографии. На арках во весь рост не встанешь.



Официальная информация: Возведённый в XVI веке, храм неоднократно перестраивался. В результате внутренние помещения приобретали порой неожиданные архитектурные формы. После последней реставрации специалисты решили открыть доступ посетителям к межэтажному помещению, которое находится под ризницей.
Об этом межэтажном помещении сотрудники Покровского собора, знали всегда, но только в ходе последних реставрационных работ было решено привести его в порядок, чтобы можно было показывать посетителям. Но снаружи не видно, что между первым и вторым этажами есть ещё какое-то помещение. К Через 100 лет возведения к собору пристроили церковь Феодосии Девы. Потом её упразднили, барабан с куполом разобрали и приступили к надстройке ризницы. Однако второй этаж собора оказался выше сводов церкви, и пол ризницы тоже пришлось поднять.
Это необычное пространство как бы между двумя этажами настоящая машина времени, здесь можно увидеть сразу три исторических пласта. Вот это подлинная кладка 1581 года, долгие годы это был внешний фасад Покровского собора, пока в XVIII веке к нему не пристроили церковь Феодосии девы. А в XIX веке пристроили ризницу, и тогда появились вот эти стены и вот этот потолок.

Визуальную функцию подвала выполняет пространство между первым ярусом упраздненной церкви Феодосии девы и соборной ризницей XVII века. Реставраторы специально не трогали его, чтобы можно было видеть своды Феодосии Девы и аутентичную стену прилегающей церкви Василия Блаженного.


Т.е. на этом месте была когда-то церковь Феодосии девы. А что значит упраздненной?






Кирпичная кладка крупным планом


Cводы главного храма собора - церкви Покрова.
Видны металлические стяжки стен, а возможно… и нечто металлическое с иным назначением. Этим вопросом интересуются [livejournal.com profile] dmitrij_an и [livejournal.com profile] pro_vladimir и рассказывают в своих постах. По этому вопросу и мне есть что сказать, но это отдельная тема отдельного поста. Материал почти готов, но ждет своего часа.


Своды собора в шатре покровского храма

Предлагаю посмотреть каким храм изображали на гравюрах в прошлом:




Либо так изобразили храм, либо он сейчас кажется несколько ниже.




Голландская гравюра XVII в. На первом плане - Храм Василия Блаженного. Каменная кладка холма – прямыми линиями, а не как сейчас – полукругом









С августа 2015г. у меня лежат несколько фотографий храма, которые мне прислали и как говорят, которые дождались своего часа. Выкладываю их:


Обычная фотография, которых тысячи

Но тонкости в деталях:


Основание храма – известковые блоки






Блоки окрашены в красный цвет – под цвет кирпичной кладки


А местами – наоборот




Сочетание материалов





Рядом с храмом находится лобное место:


На гравюрах выше оно тоже присутствует






Тоже один из немногих культурных объектов в Москве из белого камня – известняка





Так же рядом с храмом находится памятник Минину и Пожарскому:






Качество не на высоте. С Питерскими шедеврами можно сравнить, но далеко не со всеми




Но есть вот такая каемка

Вот такие тонкости в деталях всем известных культурных памятников Москвы.

Давно мечтал посмотреть (хотя бы в фотографиях) известняковые каменоломни около Москвы. Где брали столько известняка? Может быть, кто поможет?

Источники:
http://dmrog.livejournal.com/257083.html
http://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post374164559/
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/112085/



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-03-18 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
"Этим вопросом интересуются dmitrij_an"
dmitrijan

Date: 2016-03-20 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Вы же токарь вроде, а не электрик?

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 10:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-18 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tim-one.livejournal.com
Известняковый карьер есть в Подольске. В направлении Дубровиц.

Date: 2016-03-18 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] russ-79.livejournal.com
+++

и БОЛЬШЕ СОТНИ старых заброшенных каменоломен.

Date: 2016-03-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] russ-79.livejournal.com
опять высасывание из мухи птеродактиля...

Date: 2016-03-18 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
На полу и стенах конечно же очень интересно все но самое интересное на потолке!!!! Ведь перекрытия сделаны из металопрофиля, проката!!!
Получается что сам собор новодел 19 века типично новорусский стиль (псевдорусский) а вот то что внизу это от старой москвы осталось!
Я всегда удивлялся - этот собор как младший брат Спаса На Крови в Питере!

На счет каменоломен вот мой перепост автора который занимается каменоломнями у него есть и около москвы каменоломни 19 века - жалкое подобие левой руки, по сравнению с инкерманом и прочими сиракузами! http://vaduhan-08.livejournal.com/76690.html

Date: 2016-03-18 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
В 19 веке уже многие вещи не могли сделать, которые были сделаны раньше. Официальная версия - старинные технологии были по каким-то причинам (?) утеряны.
Сейчас, возможно, вообще не смогут построить такие храмы.

(no subject)

From: [identity profile] wakeuphuman.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-18 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] huan-de-vsad.livejournal.com
мне до сих пор неясно, почему этот храм построен снаружи кремлевских стен. во времена стройки места хватало внутри кремля. наши деятели кремлевский дворец съездов запихнули, а тут такую кроху, но снаружи кремлевских стен.

Date: 2016-03-18 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alexsey malakhov (from livejournal.com)
как бы купола это все таки изначально утянутые купола мечети из Казани, ну не хотели они храм который похож на мечеть тащить внутрь

(no subject)

From: [identity profile] huan-de-vsad.livejournal.com - Date: 2016-03-18 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-03-19 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hieroglyff.livejournal.com - Date: 2016-03-18 09:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-18 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] edicon.livejournal.com
Поразительная фотография, где вид сверху...

Date: 2016-03-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] bgrfweg wefwefe (from livejournal.com)
ImageImageImageImageImageImageImageImage

Date: 2016-03-18 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com)
Да, любопытна Москва белокаменная. Будущим исследователям. Нарисуйте прямую линию от мгу и далее в центр через лужники..

Date: 2016-03-27 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] svetloyar7.livejournal.com
Любопытно, что от входа в МГУ до Храма Христа Спасителя получается 6,66 км.

словно ракеты

Date: 2016-03-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] venizzy.livejournal.com
100500 раз ходила мимо и вот только рассматривая фотографии ваши пришла ассоциация с космическими ракетами.
словно их поставили рядом и запрятали в камень.
утащила к себе, спасибо.
Edited Date: 2016-03-18 05:18 pm (UTC)

Date: 2016-03-18 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] galleja.livejournal.com
Храм покрасили, вы точно указали, да покрасили так по дурацки и по простецки. Я помню когда в 90-х он стоял еще не крашенный, натурального цвета.

Date: 2016-03-18 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gosh100.livejournal.com
а в чем собссно секреты, непонятно

Date: 2016-03-19 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Лично для меня:
- что за кирпичные своды на первом этаже?
- почему нет подвала?
- белокаменные элементы в стене. Почему их нет в наружных стенах?
- как такое строение держится на неармированном ленточном фундаменте? Элементарное пучение привело бы за сотни лет комплекс к разрушению.

(no subject)

From: [identity profile] gosh100.livejournal.com - Date: 2016-03-19 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-03-19 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-03-20 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com - Date: 2016-03-24 10:35 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Феодосия/ Феодосий от Θεός («Бог») + δόσιος («данный») — данный Богом
Может быть есть связь с «Боярыней Морозовой» верховная дворцовая боярыня Феодо́сия Проко́фьевна Моро́зова, деятельница русского старообрядчества, в иночестве Феодо́ра.
И в Крыму есть Феодосия, в Средние века носила название Ка́фа (тур. и крымско-тат. Kefe, итал. Caffa).

Date: 2016-03-18 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lllrar.livejournal.com
Мне довелось побывать внутри как-то... Еще в 80-е годы прошлого века. Ощущение какого-то курьеза. Больше похоже на аттракцион, карусель, игрушку, а не на культовое сооружение, что. собственно, подтверждается снимком сверху...

Date: 2016-03-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-ghost.livejournal.com
А куда забрали камень из Серпухова - хрен его знает.

Date: 2016-03-18 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-ghost.livejournal.com
Автор что, настолько дятел, что не понимает, какой камень из Серпухова? Или какого хуя он молчит, падла?

Date: 2016-03-19 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
А если бы ты не был таким эгоистичным дятлом, то показал бы свою эрудированность в этом вопросе в примерах.
http://dcp.sovserv.ru/media/images/d/f/9/136169.jpg - если были такие огромные выработки, то где весь камень? Почему он только в фундаментах кремлей и в стенах нескольких храмов?
http://dcp.sovserv.ru/other/27003/2007/11/12/spelestologia/print_comments.html - остальные каменоломни
Edited Date: 2016-03-19 03:12 am (UTC)

Date: 2016-03-18 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chtodelat2.livejournal.com
У кого-то читал, что это храм Тэнгри, древний, как летоисчисление от Сотворение Мира. Похоже, тоже здорово засыпан.

Date: 2016-03-18 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chilikina.livejournal.com
наверное оффтоп, но интересная картинка по ссылке: наполовину белый собор и центральная башня белая (и частично башенки поменьше) как и сам кремль
http://chronologia.org/seven5_1/im/5k1-12-10.jpg
там еще со стороны спуска могильная белая плита есть со сбитыми надписями. нигде не могу найти чья это могила

Date: 2016-03-18 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] wakeuphuman.livejournal.com
Планы городов до 18 века без звездной бастионной звезды - 100% подделка. Вот куда более реальная:
МОSCUA METROPOLIS MOSCOVIA CZARI RESIDENTIA. 1678 г., слева под буквой А - KRIMgrad .


кликабельно

Edited Date: 2016-03-18 10:15 pm (UTC)

Date: 2016-03-19 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Благодарю, что напомнил, было про это здесь: http://sibved.livejournal.com/171051.html

Date: 2016-03-18 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] airub id (from livejournal.com)
не швеллер, а двутавр

Date: 2016-03-19 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
В других статьях на эту тему вообще рельсом назвали... )))

(no subject)

From: [identity profile] cicerone86.livejournal.com - Date: 2016-03-19 04:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2016-03-20 06:20 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-18 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Napolean's Entry into Moscow’
Image

‘Incendie de Moscou - le Général Lariboisière Force Napoléon à Quitter le Kremlin, Menacé d'un Formidable Explosion’
Image

отсюда http://www.poetryintranslation.com/PITBR/Chateaubriand/ChateaubriandMemoirsBookXXI.htm

Date: 2016-03-20 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] Борис Тонкович (from livejournal.com)
Панорамный снимок 1867 года с ХСС, Москва:
http://ic.pics.livejournal.com/paramarthika/66231370/9171/9171_original.jpg

И нам говорят, что это город, "сожжённый" Наполеоном 55 лет тому назад. Город НЕ деревянный, виден отлично - деревьев выше второго этажа просто нет. Не слабо каменных строений успели построить! Людей почти нет. Вывесок магазинов нет ВООБЩЕ. Широченные улицы и мосты. За Москвой - "тундра" и голая степь. У стены Кремля навалена гора земли, башни также явно погружены в землю. Баржи на реке сели на мель. Город стоит ГОТОВЫМ к употреблению.
Edited Date: 2016-03-20 09:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com - Date: 2016-03-20 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Алексей Ланских - Date: 2016-03-21 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2016-03-21 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2016-03-21 03:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atarigrey.livejournal.com - Date: 2016-03-21 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dignatyev.livejournal.com - Date: 2016-04-19 08:33 am (UTC) - Expand

Вывески

From: [identity profile] khodokq.livejournal.com - Date: 2016-03-25 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Борис Тонкович - Date: 2016-03-23 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Борис Тонкович - Date: 2016-03-23 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-23 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 04:11 am (UTC)
From: [identity profile] menbi4.livejournal.com
Когда говорят про "насыпные холмы", то для меня это становится всё больше байкой. Я не знаю, сколько лет нужно, чтоб завезти на самосвалах такое колоссальное количество грунта в кремль... вообще, бессмысленная затея.
Что касается фундаментов, то схема видится стандартной:
*Сначала смыло водой.
* Потом накрыло селью.
* Время прошло, храм отреставрировали, но уже по более деградировавшей технологии.
Если храму действительно 400+ лет. То тамошним строителям можно позавидовать. Такую долгоиграющую вещь строить...

Date: 2016-03-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sibirjk61.livejournal.com
Здесь подробней:
http://sibirjk61.livejournal.com/42194.html

Date: 2016-03-19 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] efimov-ilya.livejournal.com
Такое ощущение, что на лобном месте раньше была колонна и её спилили под корень.
И после этого место стало "лобным")

Date: 2016-03-19 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Была такая мысль после просмотра фотографий, но не стал ее озвучивать. Оказалось, что такие мысли не только у меня.
Возможно, что колонна/столп был из сегментов+штукатурка - как на Казанском соборе в Питере внешние колонны: http://sibved.livejournal.com/202560.html

(no subject)

From: [identity profile] efimov-ilya.livejournal.com - Date: 2016-03-19 03:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Людмила Андронова - Date: 2016-03-19 10:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2016-03-21 11:11 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-19 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Цимбалюк (from livejournal.com)
Для глупцов--весь мир загадка !
Сначала храм был построен с двадцать пять куполами, которые символизировали Господа и двадцати четырёх старцев, сидевших у его престола. Но в результате ПОЖАРОВ осталось всего десять куполов – по количеству престолов церквей, его составляющих. Центральный престол храма посвящен празднику Покрова Божией Матери. (В этот день взрывом была разрушена стена Казанской крепости и город был взят.) Следующий, Восточный, придел – Троицкий, затем идут приделы Александра Свирского, Николая Чудотворца (Великорецкой Иконы Николая Чудотворца), Варлаама Хутынского, Входоиерусалимский, святого Григория Армянского, святых Адриана и Наталии, Иоанна Милостивого. Над могилой Иоанна Блаженного – придел Рождества Богородицы, примыкающий к приделу Василия Блаженного.
МОЖНО ЛИ СООБРАЗИТЬ :
что после этих пожаров --храм неоднократно и наспех ВОССТАНАВЛИВАЛИ !!!

Date: 2016-03-19 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] Людмила Андронова (from livejournal.com)
А вы план видели? Выше - чёткий симметричный план собора с 9-ю куполами. Где вы предполагаете эти 25 куполов были? Что это за монстр будет, если предположить?
Можете привести пример 25-ти купольного собора?
И почему в старинном Троицком Соборе вдруг присутствуют церкви в честь иностранцев? Троица раньше означала Бога триединого, как и сегодня тоже; не было других богов.

Edited Date: 2016-03-19 11:18 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Цимбалюк - Date: 2016-03-21 03:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-20 02:23 am (UTC)
From: [identity profile] betonlife.livejournal.com

Image

Странно,что никто не увидел,что Храм построен в форме дохристианского символа -оберега Крес( огненная рубаха)
Сравните

Image

Таким образом,можно смело назвать и башни их первоначальным именем!

Date: 2016-03-20 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Я слышал про это. Но Вы первый, кто показал соответствие языческой символики с расположением башен. С учетом реальных дат распространения христианства на Руси, да и в России (язычество было в провинциях и в 19в.) - вполне возможно, что строили храм по древним дохристианским канонам.

(no subject)

From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com - Date: 2016-03-24 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2016-03-24 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com - Date: 2016-03-24 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Цимбалюк - Date: 2016-03-21 03:37 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] duovolo.livejournal.com
Стена справа, это внешняя стена какого-то здания , что использовали , как основу для построения собора методом пристроек. На стене видна лепнина и штукатурка , сама же она из кирпича, и причём более древней кладки , чем другие стены, но это , могу вам сказать ответственно, именно внешняя стена.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 12:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios