sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-11-20 09:43 am

Ладожские каналы

В своих предыдущих работах я затрагивал тему древних (и не очень) каналов:
Древние дамбы и каналы Северной Америки
Лангедокский канал. Франция
Великий китайский канал
Вьетнамская «Венеция»
Финляндия. Суворовские каналы

И на нашей территории:
Каналы в дельте Волги
Сибирь. Оросительные каналы Тагарской культуры
Обь-Енисейский канал. Водный путь древней Сибири


И как бы больше попадающего под древность и одновременного грандиозного по масштабу строительства в этой теме, да еще на территории современной России - ничего нет. Как я ошибался (или просто не знал)!

В одном из комментариев [livejournal.com profile] wakeuphuman поделился вот такой картой:


Как видно, от р.Волхов до р.Невы вдоль берега Ладожского озера идет канал. Сразу возникает вопрос: а зачем дублировать водное сообщение каналом, если можно проплыть по реке в само озеро и выйти потом в Неву? Или почему бы п.Волхов не соединить с р.Кобонь? Пусть даже через шлюзы? Это было бы намного короче. Давайте смотреть и разбираться.

Заходим в гугл-карты и видим, что каналов, идущих вдоль Ладожского озера – два. Имеются у них и названия: Староладожский и Новоладожский:

ЛаК
Вот пример их прохождения вдоль берега Ладожского озера. Ссылка на карту

Читаем в википедии:

Ладожский, позднее Петровский или Староладожский канал — построенный в начале XVIII века 117-километровый водный транспортный путь вдоль берега Ладожского озера, соединяющий реки Волхов и Неву. Конечные шлюзы расположены в Шлиссельбургеи Новой Ладоге. В начале XVIII века канал являлся крупнейшим гидротехническим сооружением Европы. После прокладкиНоволадожского канала почти полностью зарос и пересох.


Еще одна карта этого канала

Строительство Ладожского канала началось в 1719 году, при Петре I. В то время желание царя Петра торговать с Европой по Балтике требовало расширения путей сообщения, особенно водных. Один из участков Вышневолоцкого водного пути, соединяющего Волгу сБалтийским морем, проходил через Ладожское озеро. Этот участок являлся одним из самых трудных и опасных: частые штормовые ветра на озере стали причиной гибели сотен кораблей с грузом. В указе от 18 ноября 1718 года Петра I сказано:
«какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…».

В связи с этим по инициативе Петра началось строительство обходного пути, соединяющего Волхов и Неву. Длина канала по проекту составляла 111 километров, он начинался около города Новая Ладога и заканчивался в Шлиссельбурге, где Нева берет свое начало из Ладожского озера. По проекту он должен был быть без шлюзов, глубиной 2,1 м ниже уровня Ладожского озера.


Вот так это представляют историки

После затягивания работ первоначальным подрядчиком Скорнякова-Писаревым и после его отстранения от этой стройки, летом 1725 года к строительству были привлечены как вольнонаемные работники (7 тыс. человек), так и солдаты регулярной армии (18 тыс. человек). 22 октября 1730 года под руководством генерала Миниха строительство канала было закончено, и весной 1731 годапо нему начали ходить суда. Строительство и перестройка шлюзов шли вплоть до 1833 г.

В настоящее время Староладожский канал непригоден для судоходства, он практически весь зарос и имеет вид канала только в окрестностях Шлиссельбурга и Новой Ладоги. Для движения судов малого измещения используется Новоладожский канал.


Новоладожский канал (Императора Александра II) - бесшлюзный водный путь вдоль южного берега Ладожского озера, соединяющий реки Волхов иНева. Построен за 5 лет, с 1861 по 1866 годы, параллельно обмелевшему и пришедшему в ветхость Староладожскому каналу времён Петра I. ДоОктябрьской революции назывался именем императора Александра II Освободителя.
В 1826 году из-за сильной засухи судоходство по Старому Ладожскому каналу полностью прекратилось и поэтому были построены новыегранитные шлюзы в Шлиссельбурге. В Новой Ладоге установили паровые насосы (производительностью 310 м³ в сутки), которые перекачивали воду из Волхова в канал.
В том же году были проведены изыскания и составлено несколько проектов углубления канала. Но ни один подрядчик не брался за выполнение работ. В связи с этим Департамент сухопутных и водных путей принял решение построить новый канал своими силами, но уже без шлюзов и с габаритами: ширина по зеркалу ~36 м, по дну — 26 м, глубина при самом низком уровне в озере — 1,8 м.
Строительство началось 28 мая 1861 года, и 1 сентября 1866 года канал был открыт для движения судов. Новый канал был назван Новоладожским, он идет параллельно старому, ближе к Ладожскому озеру. Протяженность 110 км. Сметная стоимость 4,6 млн руб. В настоящее время Новоладожский канал используется для движения судов малого водоизмещения и отстоя более крупных судов в межнавигационный период.


Посмотрев по гугл-картам эти два канал, увидел, что они идут гораздо восточнее р.Вохов – до притоков р.Свирь! Получается, старые карты не точны или оба Старо-Ладожский канал продлили?

Но в любом случае - это уже сообщение с Онежским озером! Онежский канал идет вдоль южного берега озера! И проложен он до р.Вытегр, которая имеет отношение к Волго-Балтийскому каналу по реке Ковжа. Так же р.Вытегр (Ковжа) южнее, в районе оз.Белого имеет обводной канал и вокруг него (Белозерский канал). Южнее озера Белого течет р.Шексна, которая впадает в Рыбинское водохранилище. Ну, а это уже Волга! Вот такая водная транспортная система. И название есть: Мариинская водная система. Не вся она современная. Но об этих каналах я расскажу как-нибудь в следующий раз. А пока вернемся к Ладожским каналам. Добавлю лишь, что этот водный путь может проследить любой желающий. Да, и проплыть – не составит труда. Все судоходно.

Логика обводных каналов такая: для мелких судов шторма на озерах ранее очень страшны, а сам канал – это надежный фарватер. По этому же принципу построены каналы и на американском континенте, идущие вдоль берега. Единственное, объем строительства вручную таких масштабов просто фантастичен. Кроме численности людей, кто учавствовал в стройке – данных нет. И это настораживает.

Предлагаю проследить путь Ладожских каналов с востока, от р.Свирь до р.Невы (в обратную сторону их строительства).

ЛаК1
Полосатые поля – это мелиоративные каналы, осушение, а может быть и торфоразработки. Севернее – Новоладожский канал. Южнее - Староладожский. Ссылка на место


Вот такой вид в этом месте имеет Староладожский канал. Вопрос: почему его не расширили, не углубили, а выкопали новый, параллельно старому? Ведь можно было бы учатками перекрывать канал, осушать и реконструировать? Перепад высот не подходящий? Я этого не заметил (по снимкам далее). Или было два канала изначально?

Движемся на запад:




Старый мост через Старо-Ладожский канал в д.Загубье


Высота берегов – очень приличная. Представляете объем земляных работ? Без техники!


А это мост через Ново-Ладожский канал в д.Загубье.


Ново-Ладожский канал


Я просто не представляю, как в то время можно было построить такие каналы?! За такие сроки, которые дает нам традиционная история! Ведь паровые экскаваторы появились лишь в конце 19в. А это его начало! Объем строительства Беломор-канала не идет в эти сравнения. И по берегам не видны валы от перемещенного грунта! Куда его переместили? Или они настолько древние, что грунт слежался и не выдает себя?



ЛаК2
Каналы подходят к Ладожскому озеру

Многие фотографии Ново-Ладожского канала, представленные здесь, сделаны с теплохода Москва-212 в 2010г. В 2011г. здесь впервые за последние десятилетия прошел экскурсионный теплоход с проходом через всю Мариинскую систему каналов: от Волги до Невы


Старый канал 60° 21' 41.46" N 32° 40' 53.07" E


Новый канал


Мост между двух каналов. Ссылка на место


Старый канал в этом месте. Согласитесь, если загнать дноуглубительную машину, земснаряд в канал и пройтись туда и обратно – можно сделать его вполне судоходным для небольших судов

ЛаК3
Каналы, проходящие у Ладожского озера и множество мелиоративных мелких каналов в лесу. Может быть, это сейчас здесь тайга, а в прошлом были поля, как показано на карте в самом начале статьи? Ссылка на место


Вот такой вид в лесу имеют эти мелкие каналы

ЛаК4
Местами оба канала идут совсем близко друг к другу. Ссылка на место


Между двух каналов. Фотография июль 2008 года.



ЛаК5
Каналы пересекают реку Сясь


Старый канал в районе р.Сясь


На канале с т/х Москва-212


Еще западнее


Береговое укрепление на Новом канале

ЛаК6
Каналы в районе Новой Ладоги. Ссылка на место


Старый канал в районе Новой Ладоги






Новый канал в Новой Ладоге


Новоладожский канал, вид с понтонного моста

Двигаемся далее на запад:


Старый канал. Высота берегов большая, а значит и земляных работ




Старый канал


Новый канал. В этом месте почти не отличим от старого


И вот первые гранитные сооружения на старом канале 60° 8' 45.72" N 32° 7' 27.72" E. Ссылка на карту


Написано, что это гранитный водоспуск


Водоспуск в Ладожское озеро в районе д.Дубно – Дубенский водоспуск


Ссылка на карту




Сумский водоспуск


Коротки видеоролик с проплывающими на лодке через водопропуск




Новый канал





ЛаК7
В этом месте Старый канал обмелел. Ссылка на карту








А севернее Новый канал судоходен


Старый канал в Шлиссельбурге, откуда он и начинается


Местами имеет гранитное обрамление


Новый канал рядом со Шлиссельбургом

Несколько фотографий Старо-Ладожского канала:


Шлюз


Еще один






Старый и Новый каналы

Думаю, я наглядно показал весь объем работ, который просто фантастичен для начала 18в., да и в начале 19в. он тоже не кажется обычным, т.к. официально еще нет паровой землекопательной техники. Вручную, пусть даже силами тысч человек – это выкопать… я не представляю себе как! А ведь всех этих людей нужно не только прокормить, но и разместить на ночлег. Было много деревень? Возможно. Но вопросов к этому процессу грандиозной стройки – огромное количество. И к тому же, эту стройку 18в. опять приписали самому реформаторскуму царю всей истории России – Петру I. А объем земляных работ в Старо-Ладожском канале – соспоставим со строительством современного С-Петербурга.
***

Интересные мысли высказал [livejournal.com profile] bskamalov в своем посте.

Так же он показал, что дноуглубительные работы на канале проводились в начале 20в.:


1908г.


***

Дополнение.


На этой карте Ладожский канал продолжается западнее: пересекает Ладожское озеро, а потом и Невский залив и поворачивает на юг, проходя все так же вдоль берега. Побывал его найти в Выборгском районе (или хотя бы какие-то его следы) – безуспешно. Что если, этот участок канала – допотопный? Он был до катаклизма, но был занесен и так и не расчищен? А Староладожский (а может быть и новый канал) – это расчищенные и восстановленные в 18-19 вв. древние каналы?

Перешел на берег Петергофа и… нашел: речку с бетонными берегами! Превращенная в канал. И у этого канала даже есть название, но мало кто знает, что он уходит от С-Петербурга на юг так далеко! И нашел информацию к чему его приспособили во времена строительства Петергофа. Но об этом в следующий раз.

Куды грунт дели

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-11-20 03:23 am (UTC)(link)
. И по берегам не видны валы от перемещенного грунта! Куда его переместили? Или они настолько древние, что грунт слежался и не выдает себя?---А я вот что вспомнил--Камбоджа-Анкор Ват---там тоже уйма каналов и бассейнов нарыта и все удивляются -КУДЫ грунт дели--а вот один альтернативщик Александр Махов нашел-КУДЫ--рядом два холма искуственных насыпано--и обьемы посщитал--все сошлось--кроме одного--если Камбоджийцам этот грунт в тазиках носить--то они всем своим семимиллионным населением его еще лет 200 носить будут примерно до 2220 года---так может и нам в окресностях каналов холмы пошукать--да обмерить

Re: Куды грунт дели

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-11-20 07:15 am (UTC)(link)
А не в курсе куда валы от каналов в самом Петербурге делись? Могу подсказать:)

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-11-20 03:25 am (UTC)(link)
Вот ссылка на его труд-с расщетами--очень доказательно---http://www.slavruss.narod.ru/osnown/ang6a.htm

[identity profile] vedaveta.livejournal.com 2015-11-20 05:00 am (UTC)(link)
Очень интересная карта!
1.На старой карте стрелка компаса направлена на северо-восток. Какой это год?
2. Латинский язык -странный не могу определить какого периода, но от того, с которого переводят сейчас он отличается.
3. В заголовке написано Petropolitanum на латыне, а корни слов древне-греческие петрос -камень скала, полиос город?
4. А уже на карте надпись: камень Дристунъ и слово камень Lapis переведено на латынь.
5. Новогород - Nowogadiensis, а деревушка Городище -Gorodiszcze ?.
6. Ингерманландiи - Ingermanladiae? это что Прегермания?
7. Шлиссельбург написано на немецком Schlüsselburg
8. Деревушка Хохолкопа написано Chocholkowa, а почему не написали от hoch по-немецки? :)


[identity profile] Николай Кузнецов (from livejournal.com) 2015-11-27 04:33 pm (UTC)(link)
!!!

Берега Северной Америки точно в таких же каналах и

[identity profile] lada999.livejournal.com 2015-11-20 05:47 am (UTC)(link)
прямоугольных разметках.
Нет города или деревни в этой Америке построенной с нуля.
Всё было до них.
Была цивилизация по всей планете.
Укатали.

"направление течения Невы"

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2015-11-20 07:55 am (UTC)(link)
Вы вот эту, на первый взгляд абсолютно бредовую, информацию встречали?
http://yuri-ost.livejournal.com/52408.html

Но ведь известно что лосевские пороги - искусственного происхождения.
и после их постройки "Вуокса поменяла направление течения" и пошла через СУХО-дольское озеро в Ладогу (старое название Нево - Новое???).
Также известно что Ладога озеро мелководное.

Ивановские пороги на Неве (Новой?) также искусственного происхождения.

Вообще, Вуокса довольно любопытная речушка. Любопытна тем, что в отличии от многих северных рек, она течет не на Север, но на Юг - в сторону мощного речного "вологодского" транспортного узла.

Re: мелководное

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2015-11-20 08:00 am (UTC)(link)
справедливости ради, мелководье Ладоги относительное:
"Северная половина Ладожского озера наиболее глубокая, здесь, именно в северо-западном углу, самые большие глубины вблизи материковых и островных берегов. Нередко глубины в 100 м встречаются на расстоянии менее 3 км от берега: на таком расстоянии 100-метровая изобата проходит у северного берега; впадина с глубинами свыше 200 м расположена около группы Валаамских островов.

Прибрежное мелководье южной части озера простирается почти на сотню километров — от устья Волхова до истока Невы. В южной половине глубины увеличиваются постепенно, уходя на значительные расстояния от берега; даже такая сравнительно небольшая глубина, как 20 м, лежит от береговой линии на 13—15, а в некоторых местах на 25—30 км. Приблизительно в 25 км к северу от южного побережья Шлиссельбургской губы находится мель с глубиною менее 10 м, а к северу от устья Волхова на расстоянии 35 км — еще большая мель (глубиной около 4 м). Мелководны также Свир-ская губа и небольшие луды близ устьев рек Морьи и Тайпале.

Рельеф дна Ладожского озера, имея общий уклон с юга на север, во многих участках, преимущественно северной половины озера, нарушается мелководьями, а также углублениями и глубокими ямами.
..
В Ладожское озеро впадает не менее 40 рек и речек. Многие реки связывают Ладогу с озерами: р. Волхов — с Ильменем, р. Свирь — с Онежским, р. Видлица — с Ведлозером, р. Тулема — с Тулмозером, р. Ляскеля, или Янисъёки —с озером Янисъярви, р. Вуокса — с большими озерами Финляндии (система оз. Саймы), р. Тайпале — с озером Суходольским (Сувантоярви). Большинство рек, впадающих в Ладожское озеро, обладает быстрым, порожистым течением, но многие реки в устьевых участках сильно снижают скорость течения.
...
Речки южной Ладоги (Липка, Назия, Шельдиха, Лава, Кобона, Морья, Влога и др.) несут в озеро болотные воды, потоки которых несколько увеличивают окисляемость и изменяют окраску и прозрачность озерной воды в приустьевых участках. Воды с прозрачностью 3-4 м занимают наибольшую часть озера."

[identity profile] huan-de-vsad.livejournal.com 2015-11-20 09:26 am (UTC)(link)
на карте единожды встречается подпись той "дороги/канала" - видно это на этом куске http://ic.pics.livejournal.com/huan_de_vsad/16950228/35414/35414_800.jpg . Т.е. это - Дорога(Путь) Царя. Думается, что к каналам ее трудно отнести, а это отражение пути военных походов царя.

По поводу рытья каналов - паровая машина для откачки воды из петровского дока появилась в 1774г, кстати забавно какое впечатление она произвела на некоего Шаликова Петра Ивановича в 1805 http://ic.pics.livejournal.com/huan_de_vsad/16950228/35306/35306_800.jpg - огненная машина, да. Можно сделать предположение что петровский вариант каналов мог быть реально выкопан вручную (тут очень перекликается с Беломоро-Балтийским каналом и методом его строительства), ну а со старым каналом, позже могли использовать технику, про которую, как обычно, нам забыли рассказать. Но это так, размышления.

= Беломоро-Балтийский

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2015-11-20 09:55 am (UTC)(link)
малоизвестно что Беломоро-Балтийский в 30-х строили по старому заброшенному руслу

Re:

[identity profile] plan-pu.livejournal.com - 2015-11-20 12:23 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] sibved.livejournal.com - 2015-11-20 13:57 (UTC) - Expand

Re:

[identity profile] plan-pu.livejournal.com - 2015-11-20 15:33 (UTC) - Expand

[identity profile] greenorc.livejournal.com 2015-11-20 09:46 am (UTC)(link)
Немного посчитал. Взял ширину в 31 м как среднюю между дном и зеркалом воды, длину 110 км и высоту 2,5 м (местами явно заниженно получилось, но минимальная глубина при низкой воде - 1,8 м, так что пусть).

Итого 8,5 млн м3 грунта. Понятно, это очень грубо - может быть, в реальности там 15-20 млн. Ну пусть будет, округленно, 10 млн м3.

Канал строили 5 лет грубо, пусть это будет при одном выходном в неделю плюс пасхальная неделя и тп - 300х5=1500 трудодней. Предположим, что копать будут по 3 кубометра в день на человека. Цифру нашел в сети первую попавшуюся, не проверял - сам опыта не имею серьезного в этой области. Поскольку задача "грузить на тачки и отвозить" - не менее трудна, чем задача копать, то пусть на человека будет 1,5 куба в день.

У меня получилось, что 4000 человек копателей справятся с этой задачей за пять лет. Перепроверил - вроде бы, арифметических ошибок нет. С учетом поправок на обслуживающий персонал, болезни, локальные трудности типа тяжелого грунта, рубки леса и тп, смело можно умножать цифру в разы, в пределах одного порядка. Иными словами, грубо - потребную численность занятых можно оценить как "до 40 000 человек". Что соответствует бумагам, как я понимаю.

Другой вопрос, возможно ли было такое организовать при "Петре 1-м", но полагаю во времена Александра 2-го уже реалистично.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-20 10:56 am (UTC)(link)
Это верно, если распределить всех этих работников по участкам. Как стыковали эти участки без геодезии? Каналы имеют хорошую прямолинейность.
И работа - лишь в периоды положительных температур. Зимой промерзлую землю не по-капаешь. Если только взрывать.
А где хоть одна фотография такой грандиозной стройки в 19в.? Фотография уже была (с 1839г.). Не верится, что за пять лет не сделали для газет ни одной фотографии. При строительстве Трансиба, Кругобайкальской ЖД - есть, немного, но есть. А это Сибирь, глушь в то время. Здесь же, рядом с Питером, столицей Империи - и вообще ноль!

Строительство Суэцкого канала примерно в то же время заняло 10 лет (160 км). По ширине он тогда был не намного шире Новоладожского: http://fishki.mfcu.ru/1205042-istorija-sujeckogo-kanala.html?mode=profile:319140:comments
И пишут, что это стоило 120 тыс. жизней египетским рабочим.
В начале использовали ручной труд, потом с Европы привезли дноуглубительные суда.
Edited 2015-11-20 11:27 (UTC)

(no subject)

[identity profile] greenorc.livejournal.com - 2015-11-20 12:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greenorc.livejournal.com - 2015-11-20 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-11-21 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gl-301.livejournal.com - 2015-11-20 18:10 (UTC) - Expand

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-11-20 10:12 am (UTC)(link)
Как вы себе представляете канал между Стрельной и Копорьем поперёк Балтийского глинта? Посерёдке там выше 70 м н. у. м.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-20 10:59 am (UTC)(link)
Я это постараюсь показать в продолжении. Версия такая, что происходит медленный подъем щита, море отступает, появляются уступы, небольшие водопады на реках (это будет показано).

[identity profile] torodinsson.livejournal.com 2015-11-20 11:39 am (UTC)(link)
Ладожский канал это своеобразный морской "окоп". Защита от десанта с воды.
http://torodinsson.livejournal.com/5972.html

[identity profile] rauschania.livejournal.com 2015-11-20 11:45 am (UTC)(link)
Зачем строить два почти параллельных канала ? Если один старый, а другой новый - тоже вопрос возникает, действительно, зачем строить абсолютно новый канал почти по тому же маршруту, не проще ли прочистить старый ? По мне, по-любому проще. А если два эти канала были построены одновременно - то это имеет смысл только в одном случае - если это были каналы одностороннего кругового движения. И для движения судов использовалась, видимо, сила течения воды. Тогда это экономически оправдано.

[identity profile] huan-de-vsad.livejournal.com 2015-11-20 01:14 pm (UTC)(link)
как раз проще выкопать новый. Старый заполнен водой уже. При копательстве нового канала работа идет в сухом режиме и можно контролировать его заполнение.
Вообще почти всегда целесообразно делать что-то с нуля, чем пытаться реконструировать старое.

(no subject)

[identity profile] sibved.livejournal.com - 2015-11-20 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sibved.livejournal.com - 2015-11-20 13:16 (UTC) - Expand

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com 2015-11-20 05:06 pm (UTC)(link)
Вот вам еще одна карта от 1736 года. На ней уже существущий канал, соединяющий реки Днепр и Донец. Канал утыкан звездными фортами. Длина по прямой между реками 177 км. Канал не по прямой проложен, его длина километров 250, на глаз. Может и больше. Начало канала на Днепре в наше время даю скриншотом с координатами, это поможет вам пробежаться через спутник по всей его длине.
Карта кликабельна:
Capture

Начало канала на Днепре. Координаты 48.740542, 34.323326
По маршруту канала форты-звезды и старые населенные пунты разнесены в хлам. Местность со спутника выглядит пожеванной. Часто на месте нынешних карьеров были населенные пункты на старых картах. На скриншоте видно реку Орел - Oril river. Слишком прямые участки русла и филигранные повороты. Скорее всего река рукотворна тоже.
Capture

Да, река Орел 100% рукотворный канал. Из Днепра вытекает и в Днепр впадает. Место впадения. Прямые участки, правильные углы
Capture


Протяженность маршрута канала по прямой 177 км
Capture
Edited 2015-11-20 17:25 (UTC)

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-20 05:27 pm (UTC)(link)
Благодарю за наводку! Изучу в гугл эту территорию.

(no subject)

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com - 2015-11-20 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sibved.livejournal.com - 2015-11-20 17:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com - 2015-11-20 17:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com - 2015-11-21 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-11-28 06:43 (UTC) - Expand

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com 2015-11-20 05:50 pm (UTC)(link)
Ну а чтобы с вас сразу розовые очки сбить по поводу строительных возможностей цивилизации, которая перестала существовать не так давно, даю вам карту с небольшим фрагментом Голандии - Hollandiae pars meridionalior vulgo Zuyd-Holland от картографа - Visscher, Nicolas -1618-1679. На ней все города в форме звезд, как и везде в то время. Обратите внимание на сеть каналов уже существующую в то время.
А еще вокруг городов в одном уровне спланировать нужно бастионный канал, длинной часто 5-10 км, чтобы вода не собралась с одной стороны. Это же отбить в уровне геодезистам нужно было. А какой объем землянных работ после геодезии?
Это только кусочек Голландии.
Кликабельно


Возьмется кто то из современных геодезистов отбить теодолитом такой банальный для 16-17 веков объект в уровне? И кто спланирует такой участок после геодезистов? Проект бастионной стены и внутреннего наполнения - это единый проект. Все делалось за один раз, а не лепилось хаотично к лесопилке и котельной, как сейчас бывает.
Nancy, France, 1645

Edited 2015-11-20 18:03 (UTC)

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-20 06:11 pm (UTC)(link)
Мелиоративные каналы. Но их количество поражает. Очень похоже на сеть каналов в Камбоджи и Вьетнаме

(no subject)

[identity profile] wakeuphuman.livejournal.com - 2015-11-20 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-11-28 06:44 (UTC) - Expand

Это только часть целой системы каналов

[identity profile] karel68.livejournal.com 2015-11-20 09:22 pm (UTC)(link)
Каналы Староладожский и Новоладожский идут до Свири. Через Свирь попадаем в Онего. Вдоль южного берега Онежского озера от истока Свири до устья Вытегры тоже идет такой канал. Через Вытегру попадаем в озеро Белое. И там тоже аналогичный канал.

Re: Это только часть целой системы каналов

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-21 04:10 am (UTC)(link)
Я об этом написал в самом начале статьи. Будет отдельный пост по этой части Мариинской водной системы.

небольшой офтоп для здешней темы

[identity profile] plan-pu.livejournal.com 2015-11-21 11:53 am (UTC)(link)
"Сооружение классических античных тоннелей"

Re: небольшой офтоп для здешней темы

[identity profile] sibirjk61.livejournal.com 2015-11-21 04:57 pm (UTC)(link)
Вы когда на брехне попадаетесь, отчего то переходите на иностранные термины - коробит что ли?

[identity profile] cuneum.livejournal.com 2015-11-22 12:13 am (UTC)(link)
Каналы конечно замечательно , но хотелось бы обратить внимание на насыпь идущую паралельно каналу (см. первую карту), оная существует и по сей день и тянется пересекая водные преграды от самого Питера до .. , далеко в общем. Вид со спутника напоминает ЖД двупутку или шоссе. Кое где сохранились столбы.

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-11-27 09:36 am (UTC)(link)
Как то удивительно слышать в начале поста что вы де не знали о тихвинско - мариинской водной системе...мы с Вами даже обменивались коментариями на эту тему :::-)))
http://vaduhan-08.livejournal.com/36110.html

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-27 09:47 am (UTC)(link)
Я помню Ваше упоминание этой системы, но так тогда и не залез в гугл-карты. И до недавнего времени считал, что это короткие канальца между реками с деревянными шлюзами. А когда посмотришь весь масштаб в гугл-картах - поражаешься ему.

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-11-27 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sibved.livejournal.com - 2015-11-28 04:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-11-28 06:31 (UTC) - Expand

[identity profile] kirill1880.livejournal.com 2015-11-27 12:12 pm (UTC)(link)
Думаю,безопасное судоходство -не самая главная причина построения каналов.
Возможно,это связано с климатическим обустройством района.Леса и река -сильнейший заградительный барьер арктическому холоду.
А ученые того времени как раз и рассчитали необходимую удаленность и протяжение каналов.

[identity profile] genntal.livejournal.com 2015-11-27 07:38 pm (UTC)(link)
Ещё в каналах нет штормов и бурлакам по насыпям, возможно, было эффективнее и быстрее передвигаться.

каналы

[identity profile] doktornic.livejournal.com 2015-11-27 08:07 pm (UTC)(link)
Каналы - каналы. А чего ж никто не заметил местоположение Петербурга на карте. Где он находится - на маленьком островке - Вилла царя. А Питера то в помине нет.
Середина 17 века - сильнейшее наводнение по всему северо - западу России и Европы. Русла многих рек изменились. Воды было столько, что к Дудергофской возвышенности подплывали на лодках, практически к самой горе - Ореховой и Вороньей.
Берега каналов облицованы гранитом. Только почему-то ни один ученый не смог показать те карьеры, откуда "черпали" гранит для облицовки всей Невы и всех Питерских каналов. Как не смогли показать те огромнейшие предприятия, на которых изготавливали миллионы огромных гранитных блоков. Так же ни один ученый не может назвать места, откуда в Питер везли железные заготовки. Все набережные(гранитная облицовка) скреплены металлическими прутьями диаметром примерно 28 - 32мм. Которая почему-то совсем не ржавеет и не пачкает руки, если ее начинаешь усиленно тереть ладонью. И это у самого уровня воды.
Где бы взять побольше времени, чтобы хотя бы написать обо всем этом?

Re: каналы

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-28 04:39 am (UTC)(link)
Как мне по-советовали: пишите ночью или рано утром.

Re: каналы

[identity profile] sibved.livejournal.com - 2015-11-28 08:08 (UTC) - Expand

[identity profile] sinebur1.livejournal.com 2015-11-28 09:10 am (UTC)(link)
Земля сцэна. Люди наблюдатели или активные зрители. Представления или спектакли меняется каждые 200-300 лет.То что естъ какие то постройки или карты, или рукописи, не имеет ни какого отношения к сегодняшному спектаклю.Старый ,забытый реквизит, не болие.У режисеров, сценариев безконечное количество.Все активные артисты , властъ, катализаторы (рептилии не человеки ,куклы) http://static.newsland.com/news_images/1648/big_1648900.jpg .Замысел режисеров с внутри спектакля не понятен.Съем энергии эмоций одно.Но естъ что то еще неизвестное нам наблюдателям.
Edited 2015-11-28 09:40 (UTC)

[identity profile] aqva123.livejournal.com 2015-11-28 09:18 am (UTC)(link)
Вот, есть ещё Екатерининский канал, в два раза длиннее этого. Правда заброшен, весь зарастает.

http://xn--90acgcxgpk4b.xn--p1ai/viewtopic.php?f=7&t=1152

Как написано: для пополнения канала водой около деревни Загорье соорудили дамбу, протяженностью около двух километров, и в долине речек Сестра и Мазиха образовалось водохранилище объемом 12,6 млн. м3 «Подсолнечное», более известное как Сенежское озеро.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-28 02:32 pm (UTC)(link)
Благодарю! Нашел список бывших и действующих каналов России. Там он тоже есть. Нужно по-изучать.

[identity profile] इन्द्र शक्र (from livejournal.com) 2015-11-28 03:00 pm (UTC)(link)
По ТВ часто говорят о пятой колонне, о том, что кругом иностранные интервенты. А теперь немного шокирующей информации.
некоторый список организаций зарегистрированных Великобритании
D&B D-U-N-S® Number
ООО Правительство РФ : 531298725
ООО Министерство Внутренних Дел РФ : 683530373
ООО Министерство Финансов РФ : 531213530
ООО Министерство Энергетики РФ : 531646429
ООО Министерство Регионального Развития РФ : 531646764
ООО Министерство Транспорта РФ : 531645986
ООО Министерство Имущественных и Земельных Отношений : 531674375
так же сюда входят и правительства практически всех областей.
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ "КОМПЛЕКС" ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОГРН 1025000650730 ИНН/КПП 5003005239/770201001 по состоянию на 16.02.2015
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ ИНН: 7709576929 ОГРН: 1047796859791 ОКПО: 83316
и так далее...
Проверить можно на официальном ресурсе отслеживания юридических лиц здесь : https://www.upik.de/en/upik_suche.cgi?new=1
Страна оккупирована. Что будем делать?

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-28 03:13 pm (UTC)(link)
Этой темой хорошо владеют Н.Стариков и депутат Федоров. Пробовали с ними по-общаться?

(no subject)

[identity profile] sinebur1.livejournal.com - 2015-11-28 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ant-63.livejournal.com - 2016-08-16 23:43 (UTC) - Expand

[identity profile] piterskiy-vedun.livejournal.com 2015-11-28 05:38 pm (UTC)(link)
Привет! Журнал понравился. Читаю. Дружим?

[identity profile] Андрей Харитонов (from livejournal.com) 2015-11-30 06:15 am (UTC)(link)
На медали Екатерины II от 1796 г. «В память властвования над двумя странами» вообще нет Невы, а есть озёра Невские.

http://maxpark.com/static/u/article_image/13/03/11/tmplnVO2L.gif

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-11-30 06:26 am (UTC)(link)
Видел эту медаль. Возможно, срисовано с более древнего источника. Но как могли начеканить?
По Крыму задавал вопрос - ошибка ли картографа? http://sibved.livejournal.com/165741.html
Или кто-то оставлял подсказки?

[identity profile] pushkinnv.livejournal.com 2015-12-05 10:54 am (UTC)(link)
На севере много каналов. В качестве бонуса - на входе в белозёрский канал установлен обелиск. По фото непонятно, современный или нет, но смотрится в тему.
https://www.google.com/maps/@60.2524969,37.2261899,3452m/data=!3m1!1e3
Там же фото.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-06 01:09 pm (UTC)(link)
Благодарю! Как-то я пропустил это фото при подготовке следующей статьи: http://sibved.livejournal.com/197460.html

Page 1 of 2