sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Оригинал взят у [livejournal.com profile] gr33tx в Инкрустация в Исаакиевском соборе. Как?
В очередной раз Исаакиевский собор радует сюрпризами. Никак не могу найти, как сделали инкрустацию из лазурита возле алтаря. Сейчас, как я понял, такое можно повторить с помощью ЧПУ станка. А раньше?





Сама инкрустация продолжается снизу в верх до конца декоративной колонны. На всем протяжении она идельно ровная, все вставки идеально прямые и подогнаны встык.





Надеюсь получить комментарий от специалиста по резка камня.
***

[livejournal.com profile] sibved: Это из разряда мраморных букв черного цвета залитых в мрамор в полах Пантеона:





По инкрустации в Исаакивском. Думаю, что это не мрамор, вернее искусственный мрамор, возможно отлитый и запаллерованный муравьиной кислотой известняк. И в него уже вставляли мозаику из другой породы.

А, возможно, делали мраморную форму вот по этому рецепту:

Искусственный мрамор по Борхардту
1.1. Масса приготовляется из чистого кварцевого песку, углекислой извести, талька и гипса, к которым может быть еще прибавлено мелко измолотое красящее вещество. Употребляемый песок должен состоять из чистого кремнезема, и для этой цели его моют и очищают от всяких органических составных частей. После полной просушки песка к нему прибавляют 5-6% трепела. Затем в качестве связывающего средства на каждые 100 песку прибавляют 6-7 углекислой извести, 3 талька, 4 гипса, 3 полевого шпата. Все составные части смешиваются вместе с небольшим количеством воды. Полученную массу раскладывают в формы и после полной просушки обжигают при белокалильном жаре в печи без поддувала.
1.2. Берут 80 гипса и 20 углекислой извести, мелко растирают, перемешивают и месят со смесью, состоящей из 1000 дистиллированной воды, 1080 сернокислой извести.
1.3. Берут 1000 воды, 1440 клея, 1000 серной кислоты. Затем кладут тесто в формы и, когда оно затвердеет, вынимают его, сушат в продолжение двух часов, шлифуют и полируют обыкновенным образом. Наконец, предмет окунают в баню из льняного масла 70° теплоты, после чего сушат и смазывают стеарином. Для окрашивания рекомендуются анилиновые краски.
1.4. Искусственный мрамор бледно-желтый до белого. 30 грубого белого песку, 42 мела, 24 канифоли, 4 жженой извести.
1.5. Зеленоватый. 28 грубого белого песку, 42 мела, 2 синего ультрамарина, 24 канифоли, 4 жженной извести.
1.6. Телесный. 28 грубого белого песку, 42 мела, 1 синего ультрамарина, 1 киновари, 24 канифоли, 4 жженой извести.

Источник: ГЕОПОЛИМЕРНЫЕ СОСТАВЫ В ДРЕВНОСТИ. РЕЦЕПТЫ КУСТАРЕЙ

Как дополнение к этой теме:


Бюст Огюста Монферрана в Исаакиевском соборе. Кликабельно. Разные цвета, разные породы, но в единой скульптуре. Пишут, что выполнен из камней, использовавшихся при строительстве собора.

Хорошая фотоэкскурсия с комментариями по собору




Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2015-11-13 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
@Разные цвета, разные породы, но в единой скульптуре.@
Вывод?
Неужели что сделаны из 5-6 смесей под мрамор и гранит, что нынче можно купить на строительных рынках?

"А, возможно, делали мраморную форму вот по этому рецепту"
Возможно и делали, однако углубление под буквы протравить в мраморе можно уксусом, а вот вставки сделаны из кусочков, что неплохо видно, если делали искусственную смесь, то для чего мучились кусочками? особенно вставками мелких кусочков на углах? Залили бы единым слоем через опалубку и делов. Они явно лёгких путей не искали.

А вот белые прожилки сделаны единым блоком, как залитые, или тёмные вставки вставлены в углубления белого цвета, что вытравили.
Однако любой искусственный мрамор, прочем как и отлитые другие формы, имеют маленькую особенность - "швы", от которых практически невозможно избавиться. Кто сам делал заливки про них знает, остальным они кажутся "ничего такого".

PS
И кстати они не вровень сделаны, а тёмные вставки чуть выше.
Edited Date: 2015-11-13 05:36 am (UTC)

Date: 2015-11-13 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
А паркет вас не смущает - в принципе то же самое!
На счет искусственного камня, давно хотел написать да все как то откладывал, нашел в обном доме постройки конца 19 века интересную лестницу - сама основа типа красного мрамора но с мелкими вкраплениями из белого в виде мелких зашлифованных камушков, но самое главное нашел кусок лестницы где откололся изрядный кусок и я его спер! Так вот основа - обычный бетон, потом идет слой в сантиметр толщиной из цветного бетона с мелкими мраморными камушками а сверху все это зашлифовано! Я вспомнил простой рецепт 90х годов, я так клал плитку в ванной - береш цемент и смешиваешь его с масляной краской, краситель обязательно должен быть естесвенным, ну в смысле не ацетоновая краска.... так вот замешивашь все это до состояния пластилина и даже еще тверже, иначе плитка съезжает до застывания.. мажещь на плитку и лепишь..... после застывания получается крепостью как камень, даже можно шлифовать - очень естественный вид. вот возможно так и делали! Вот вам и геопилимерный бетон, для 19 века как раз - цемент есть масленые краски есть. Добавляя различные красители и песочек из всяких гранитов наверное можно получить очень похожую ра настоящий камень смеси, если добавлять разные красители и не совсем перемешивать можно получать и всякие разводы! Жилы так сказать.... в черном камне белые или розовые жилы!
Edited Date: 2015-11-13 06:40 am (UTC)

Date: 2015-11-13 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] pasha-beliy-min.livejournal.com
мне кажется . что это обычный принцип венецианской штукатурки (как и на колоннах исакия ) , только с разными примесями . сосед по дому весь первый этаж такой венецианкой заделал и даже швы и колонны отштукатурил - получилось , как мраморный замок . примерно так :
http://decoratives.ru/wp-content/gallery/portfolio/vyazov_02.jpg

Date: 2015-11-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] ninekib.livejournal.com
Бюст Огюста отличается, совсем не та "рука" делала

Date: 2015-11-13 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] ampecs.livejournal.com

Бюст окутан "античной" плащаницей, вот вопрос.
Интересно, что написано под ним. Эта надпись, насколько я понимаю не говорит о принадлежности бюста к монферану.

Edited Date: 2015-11-13 07:42 am (UTC)

Date: 2015-11-13 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] timark.livejournal.com
Отточенто - зверская смесь. На века. Проста, как ППШ, красива и неубиваема.

Date: 2015-11-13 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] gr33tx.livejournal.com
Да, точно, вставки (лазурит?) немного выше, может на пол-миллиметра. Мрамор, гранит можно вытравить?
Если и так, то обращаю внимание, что планки из мрамора цельные и длинные. И по всей их длине выемки под вставку идеально прямые. Врядли вытравить такое ровно возможно по всей длине. Я все-таки думаю, что это использовали сложный станок. Удивляет его точность хода. Возможно, это не удивительно было для тех мастеров.

Date: 2015-11-13 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Вот-вот, в округлых краях нет проблем с потравкой и с последующим приданием форме некого образа, а тут линии прямые, как ели резали на станке, причём с протяжкой и со станиной.

Обращает внимание, что куски вставок не только чуть выше и поверхность их немного шероховата, но и набраны они местами из кусочков, что может говорить только о том, что это отрез от некого целого куска. Но это вставка. А вот светлые элементы они цельные, и немного прогибаются от краёв, как заливка прогибается от краёв или это так вытерто со временем или оптическая иллюзия.

Date: 2015-11-13 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
"после застывания получается крепостью как камень"
Только ваша лепнина развалится через десятки лет, и даст повод свидетелям новодела уверять, что всё сделано в 20-м веке.

А этот материал стоит себе и стоит, а ваша поделка развалилась бы.
Вот и разница.

Date: 2015-11-13 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Можно по орденам попробовать узнать принадлежность бюста.

Date: 2015-11-13 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
А вы что исследования проводили что так уверенны! Нет не проводили тогда чего таким тоном? ПРосто так болтать... вот и вся разница...

Date: 2015-11-13 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Конечно никто ничего не знает, не проводил и вообще кроме вас тут остальные ерундой занимаются. Это всем понятно.
Особенно профессионально выглядит фраза мастера по камню: "крепостью как камень".
Это типа труп похож на вероятно живого?

Date: 2015-11-13 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Ну самый главный специалист по ВСЕМУ это конечно же дмитриян, и по камню и по всему остальному, везде его умнейшие коментарии... обязательно уводящие обсуждение темы на обсуждение бреда предложенного дмитрияном.... трроль ттроль троль.... ату его ату

Date: 2015-11-13 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Куда вас опять-то увели из обсуждения?
Что ж вы за специалист такой, что всего 1 коммент вас лишает возможности обсуждения?
Впрочем несомненно - мастера обидеть может каждый, особенно когда хирург рассуждает о "крепостью как камень".

Date: 2015-11-13 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Вот вы знаете про меня уже так много что можите рассуждать на тему моего профессионального сообтетствия и обсуждаемых тем, а вот выто кто по образованию и руду деятельности?

Date: 2015-11-13 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] ampecs.livejournal.com

Белый крест это св георгия за военные успехи.
Красный не понял какой толи владимира толи анны, но они даются за военные заслуги-выслуги.
Белую снежинку вообще не нашёл.

Date: 2015-11-13 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Так вы сами про себя рассказываете много.

"вот выто кто по образованию и руду деятельности?"
Скромность украшает людей, скромность, а не бряцание медальками, регалиями и патентами с дипломами.

Date: 2015-11-13 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Т.е. как минимум 2 ордена нам известны и временной период их использования. Соответственно датировка изготовления должна плавать где-то в этом диапазоне. Логично?
Если конечно их не прилепили потом.

Date: 2015-11-13 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] full-sid.livejournal.com
Скульптура сделана из живого человека, путём окаменения, это же очевидно.

Date: 2015-11-13 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] full-sid.livejournal.com
О чём может идти вообще речь, если на шумерских барельефах все воины с наручными часами. "Командирскими" наверное.
http://kontinent-mu.livejournal.com/59135.html

Date: 2015-11-13 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ampecs.livejournal.com

В википедии оказывается есть его награды, так вот белый крест это прусский орден красного орла,белая снежинка это орден почетного легиона во франции, а красный крест все таки владимира. Во как.

Date: 2015-11-13 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Получается, если логически рассуждать, то хотя бы по орденам это именно он? Тогда и бюст, ну или как минимум ордена сделаны в сопоставимое время? Осталось выяснить из чего ордена, может из пластика, и соответствуют ли они материалу бюста.

А коль так, то умели в обозримом прошлом лабать такие бюсты, хотя, если присмотреться, то в очень ограниченном количестве. Мы нынче в основном из камня мостим парапеты, да памятники на могилы, и то не так качественно. Т.е. бюст - штучная работа, получается, хотя изготовлен качественно.

Date: 2015-11-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Ну может смарт телефон или вообще нам непонятно что?

Date: 2015-11-13 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] full-sid.livejournal.com
Как там? Умные часы, кажется.

Date: 2015-11-13 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Кому очевидно?
Вот если очами, то видно, что это скульптура, а не преобразование материи в камень путём замещения углеродной составляющей на кремниевую.

Ваше тело на основе углерода. Если углерод поменяет орбитальную атомарную модель и перейдёт в кремний, ну как свинец в золото, то вместо мяса у вас будет камень. И сказки сохранили описания таковых преобразований.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:38 am
Powered by Dreamwidth Studios