sibved: (Default)
[personal profile] sibved
По наводке [livejournal.com profile] eaquilla выкладываю, на мой взгляд, интересную информацию про систему валов в ныне Забайкальском крае. Про эти сооружения, как обычно, мало кто знает, даже сами историки. Но многие видели (например, кто служил в тех краях).







Официальная информация:

Вал Чингисхана (система валов) - широкий земляной вал с рвом, протянувшийся из Монголии в Приаргунье по линии Забайкальск - Абагатуй - Кайластуй. Людская молва происхождение этого вала, как и многих других феноменальных явлений, связывала с именем Чингисхана. Вал под этим названием помечен на современных картах Монголии, Читинской области. Г. Миллер (18 век) писал, что тунгусы и монголы древние укрепления по Аргуни, в районах Цурухайта- Абагайта, называют Керим, то есть от монгольского "хэрэм" , что значит крепость ( в данном случае крепостная стена), вал, пояс, укрепление (буквально хэрэм- пояс, ремень. О происхождении и возрасте вала до сих пор в истории нет ясности. Никто уверенно не может датировать их эпохой Чингисхана, они могли быть сооружены как раньше, так и позже его правления.


Фотографий крайне мало

По сути это уникальный исторический памятник, измеряемый во времени в тысячелетиях и тысячах километров в пространстве и простирающийся от Японского моря по Маньчжурии до Афганистана. Доказано безусловное искусственное происхождение насыпей, имеющих профиль уплощенной трапеции с основанием от 5 до 8 метров, шириной верхней части - 1,5-2 метра и высотой 0,9-1 метр. По обеим сторонам вала - выемки, из которых для него изымался грунт. С южной стороны вала через каждые 40 километров имеются квадратные площадки, обнесенные более высоким полутораметровым - валом, а по углам подъемы более 2 метров высотой. В южной стене каждого из таких квадратов предусмотрен проход.

Монгольские легенды, так же, как и наиболее распространенная научная гипотеза, связывают их происхождение с деятельностью Чингисхана. Предполагается, что это - остатки неприступной стены, построенной в конце его правления, то есть в начале XIII века, для защиты созданного им монгольского государства. Словом, нечто вроде аналога Великой Китайской стены.

По другой гипотезе, это сооружение - несколько более позднее и возведено одним из потомков Чингисхана не в качестве пограничной стены, а как преграда для диких животных, мигрировавших из Монголии на юг. Радиоуглеродные исследования показали, что на западном своем участке вал строился в IX, а на восточном - в VI веке и не имеет, следовательно, никакого отношения к Чингисхану. Назначение насыпей пока неясно. Авторы полагают, что правители Древней Монголии задались целью на века создать для своей страны оборонительный рубеж. Работу вели большие отряды, и каждому из них отводился участок в 40 километров. А размещались отряды в лагерях, обнесенных стеной со сторожевыми башнями по углам.


Военнослужащие СССР на остатках этого вала

Северный Вал Чингис-хана начинается в 30 км к югу от устья реки Шусын-гол, впадающей справа в реку Онон-гол, в точке, имеющей координаты 48º 27' северной широты, 111º 30' восточной долготы от Гринвича. На протяжении 375 километров проходит по территории Монгольской Республики на удалении 100-175 км от границы с Российской Федерацией, при этом пересекает железную дорогу Соловьевск (РФ) - Чойбалсан (Монголия) к югу от станции, носящей название Вал Чингис-хана. Затем в 50 км к югу от известного пограничного столба на стыке границ РФ, МНР и КНР пересекает государственную границу Монгольской Республики с Китайской Народной Республикой, проходит 70 км по территории Внутренней Монголии (КНР). Непосредственно в пограничной точке № 60, Товуй-тологой{50}, находящейся на Валу, он вступает в пределы России и через 6 км пересекает железную дорогу Чита (РФ) – Харбин (КНР) вблизи от станции Забайкальск. На протяжении 75 км по сходящимся направлениям с рекой Аргунью идёт к её левому берегу около населённого пункта Кайластуй.

Затем на противоположном берегу Аргуни (в КНР) вал прослеживается в восточном направлении на протяжении около 45 км и заканчивается вблизи от населенного пункта Ботокован у берега Аргуни (49º 58' северной широты, 119º 07' восточной долготы). В книге В.А.Анучина «Географические очерки Маньчжурии», изданной в Москве в 1948 году, приведена схема Трёхречья (район рек Хаул, Дербул, Ган, впадающих в реку Аргунь ниже реки Хайлар. Не путать с современным понятием китайцев «Трёхречье» по отношению к территории уезда Фуюань, ограниченной реками Амур и впадающими в неё Сунгари (Сунхуацзян) и Уссури (Усулицзян). На этой схеме вдоль левого берега реки Ган, от устья вверх по течению около 45 километров отдельным условным знаком показан участок Вала Чингис-хана.

Не исключено, что это могла быть и дамба, предохранявшая от затопления поля при разливах реки.

Южный Вал Чингис-хана начинается в МНР (42º 20' северной широты, 102º 30' восточной долготы) в пустынной местности вблизи южной границы МНР с КНР, в 10 км к северо-востоку от вершины горы Алаг-Ула (1338 м над уровнем моря) и в 75 км к востоку от бессточного озера Сага-нур, находящегося на территории КНР (Внутренняя Монголия). По территории Монгольской Республики по небольшой дуге проходит 225 км до пересечения с границей КНР. Здесь следы Вала читаются слабо, так как пустыня на протяжении веков делала своё дело, постепенно занося песком Вал. Затем линия Вала пересекает границу и, идя по Внутренней Монголии, отодвигается от границы к югу и юго-востоку на 75-250 км, а на конечном, восточном участке, протяженностью в 425 км, идет в основном параллельно российской границе на удалении 325-370 км от неё. Видимые следы Вала исчезают около правого берега реки Нонни (Нуньцзян), в её среднем течении.


"Вал Чингисхана" – не единственное, сооружение, есть еще так называемые "городки" - крепости, официальная версия - фортификационные сооружения киданей. Была когда-то в средневековье такая империя Ляо, первое государство которому вынужден был подчиниться Китай.
Размах фортификационных сооружений, протянувшихся на 700 км впечатляет, однако не менее интересно было бы знать, а что за такой страшный и воинственный народ обитал в Забайкалье, от которого могучим киданям пришлось так усиленно обороняться.


Ссылка на карту
Западнее этого сооружения виден Вал Чингизхана
Проследив путь, я измерил, что только у этой ветки вала – более 90 км длины

На юге этот участок стыкуется вот с таким двойным валом:

ВЧ
Ссылка на карту

ВЧ1
Местами валы расходятся и опять сходятся. Впрочем, как современные дорожные насыпи с двухсторонним движением

ВЧ2
Здесь валы пересекают реку. Ссылка на карту

И упирается в реку Аргунь:

ВЧ3



Если вести этот участок вала на запад, то он упирается в г.Забайкальск

ВЧ4
Вокруг Забайкальска (к нему и от него) тянутся вот такие каналы (местами пересыпаны). Современные ли они или более древние – непонятно.


Современная ЖД в районе Забайкальска

Смотрим дальше крепости и круговые валы:


Небольшая крепость-звезда. И сразу вопрос: киданям были известные принципы строительства по Вобану, по чертежам которого этими звездами всю Европу застроили? Или мы чего-то не знаем?
Ссылка на карту








Крепости лишь поверхностно исследованы

Виден огромный масштаб грунтовых работ. Кто смог в этом полу-пустынном регионе осуществить такое? Жители Тартарии? Кидане (по ТИ)? И назначение этих валов остается загадкой. Но версия с траспортными насыпями обретает все большую почву под собой.

Источники:
http://solo122.clan.su/publ/zabajkale/stati/val_chingis_khana/18-1-0-388
http://albert-motsar.livejournal.com/82191.html


На мой взгляд, информация поднимает еще больще вопросов, чем к Змиевым или к Заволжской стене. Одни из них:
- кто же именно построил эти колоссальные по затратам валы?
- когда и для какой цели?
- численность жителей территории, выполнявшие эти работы должна быть намного больше данных из ТИ;
- почему не изучается и не афишируется эта информация и т.д.


Date: 2015-10-20 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] Алексей Головко (from livejournal.com)

Здравия sibved ,может ж/д насыпь, тут ещё вспомнил про Хубилая ,у Андрея посты были . Как хану почту доставляли, через определенное расстояние были станции,а уж на чём они гнали , на лошадях или каком  т/с остается только гадать. Да и район тот же.

Date: 2015-10-20 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
В предыдущем посте многие и склоняются, что это транспортная система - насыпь. По ЖД - сложно сказать, даже намеком на такие технологии в прошлом следов нет. Но если допотопное, то все может быть...

Date: 2015-10-20 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] zepp7-7-7.livejournal.com
да , сильно на дорогу или насыпь под ж/д смахивает.
а по "радио-углеродному" (даже если отбросить все претензии к этому методу) : а что именно из этих насыпей подвергали анализу? камни?:-) могли и при царях насыпать , да потом от "железки" отказаться (сам наблюдал , как меняется насыпь после снятия с неё рельс в 90-е).

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-10-21 09:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodline.livejournal.com - Date: 2016-12-07 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodline.livejournal.com - Date: 2016-12-07 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodline.livejournal.com - Date: 2016-12-07 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2016-12-07 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodline.livejournal.com - Date: 2016-12-07 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2016-12-07 05:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-20 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com
Транспортные насыпи. Забавная версия. :)

Date: 2015-10-20 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] gysgthartman.livejournal.com
>> Забавная версия << Почему?

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gysgthartman.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gysgthartman.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gysgthartman.livejournal.com - Date: 2015-10-20 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gysgthartman.livejournal.com - Date: 2015-10-20 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-20 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-20 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
НИ чего забавного не вижу единственная на сегоднящний день реальная версия хоть как то объясняющая существование этих "валов"! Может и до экскаваторов дело дойдет!?

Date: 2015-10-20 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com
А чем, вполне очевидная, версия оборонительных сооружений не угодна?

(no subject)

From: [identity profile] gysgthartman.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvdom.livejournal.com - Date: 2015-10-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-10-20 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 09:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-10-20 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-10-20 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com - Date: 2015-10-20 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-11-19 03:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-20 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] homme-bon.livejournal.com
таможенные валы, соляные. Как в Индии. И видимо в Китае.

Date: 2015-10-20 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] chispa1707.livejournal.com
Есть еще на Алтае длиннющая, но там происхождение известно - 18 век, строили наши для защиты с юга.

То есть, у нас 4 крупных системы валов:
- Змиевы
- у Волги
- на Алтае
- в Забайкалье

Любопытно, что, похоже, больше в мире таких и нет.
Адрианов вал?
Ну, и Китайская стена. Кажется. все.

Date: 2015-10-20 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
ну почему же нет--Индийская-- Это вторая по величине непрерывная стена на нашей планете. Некоторые называют её по имени форта, который она окружает - Кумбалгарх, а другие - Великая Китайская стена Индии. Удивительно, но настолько выдающееся сооружение малоизвестно за пределами своего региона. 36 километров---

(no subject)

From: [identity profile] zepp7-7-7.livejournal.com - Date: 2015-10-20 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-11-19 03:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-20 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
История повторяется--скоро закончат еще одну--длинной 2300 километров на современной границе Украины с Россией---

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-10-20 09:11 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-20 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] paramatmych.livejournal.com
Если это делали товарищи пасущие лошадей, то откуда у них инфраструктура и инструментарий для этого?
А если трад версии отбросить, то это на узкоколейку тянет?

Date: 2015-10-20 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] albert-motsar.livejournal.com
не тянет

Date: 2015-11-19 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] oleg rinchinov (from livejournal.com)
Товарищи, пасущие лошадей, являются лишь частью сложно организованного многоукладного общества. Цивилизации фронтира - а киданьская империя была именно такой, обычно представляют собой симбиоз нескольких культур, в том числе и земледельческой. Не обязательно, кстати, имеющей корни в застенном Китае. В бассейне реки Ляо были свои древние культуры, потомками которых являются, например, маньчжуры.

Date: 2015-10-20 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] nztz.livejournal.com
Дебилы :-), это кабель проложен был между точками ПВО в50х-60х в 90х его выкопали, но подросло покление шизойдов с прогрессирующей паранойей на все сверхестественное...

Date: 2015-10-20 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Ерунду не пиши про кабель, за умного сойдешь.

(no subject)

From: [identity profile] kavicompass.livejournal.com - Date: 2015-10-20 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-20 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] sl-on-iq.livejournal.com
Об этих "валах" информация в России есть чуть ли не с петровских времён. На Западе же о них мало кто знает, что позволило одному учёному "открыть" их несколько лет назад.
Есть статья в Википедии.

Date: 2015-10-20 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] eltelfo.livejournal.com
Любые местные конечно могли строить нечто подобное под впечатлением от Великой стены, но монголы вряд ли. Такая оборона и вообще оборона не в их стиле.

Date: 2015-10-20 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] kulagin-alex.livejournal.com
Чем такое руками копать - лучше пусть нахрен захватывают и убивают, кто не верит - вскопайте хотя бы пару соток на даче )

Date: 2015-10-20 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Ага, особенно деревянными лопатами...

Date: 2015-10-20 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com)
особенно кольцевой вал железно доказывает транспортную теорию валов. Ну а что - столица разрушилась а кольцевая осталась.

Date: 2015-10-20 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
А вот это как раз и могут быть крепости для защиты пути.

Date: 2015-10-20 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cfagnum.livejournal.com
Интересно, а вот это сооружение тоже имеет отношение к валу Чингизхана или династии Ляо?

Image

Их довольно много и они довольно стройную образуют фигуру, будто что-то окружают: https://www.google.com/maps/d/edit?mid=z3vKBETU6BPs.kj4q-ngiEmCg&usp=sharing

Date: 2015-10-20 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Пока изучал территорию в гугл-планета Земля видел много кольцевых структур. Как-будто что-то было разрушено или занесено грунтом.
И интересны "каналы"-рвы, идущие зиг-загом? Что это? Современное или что-то древнее?

(no subject)

From: [identity profile] cfagnum.livejournal.com - Date: 2015-10-20 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-20 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-10-22 01:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-22 07:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-10-22 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-23 06:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-26 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxorlovski.livejournal.com - Date: 2015-10-22 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-10-20 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-10-20 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-10-20 05:20 pm (UTC) - Expand

Звиняйте ...

Date: 2015-10-20 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Выбор Сделан (from livejournal.com)
" Чингизхановы" валы, говорите ? Ну-ну... Помнится читал статью ,о чингизэпопее и прочих "потрясателях вселенной". И ... что интересно , "варящие мясо под седлом"- монголы , в 1925-30 годах , не знали - что они -монголы, что они ставили "ну усех" раком, до последнего моря и не имели понятия что это их флот , гнал китайцев , пока они не стали -японцами.))) Бедных япокитаёзов, спасла буря , разметав "флот" монголов И с тех пор , этот ветер называется -"камикадзе". Непонятливым "монголам" решили всё объяснить , по понятиям , и кого послали на "стрелку" , ясен пень кого, экскитайцев- т.е. японцев. Которые популярно вырезали непонятливых , и китаёзов, несогласившихся , что вот та "дичь" их завоевала, ну та которую они не доели в своё время , гнаться лень было. И пошло, поехало , обучение до 50-х ... И по миру бродят , стада "чингизидов", "потрясателей" на лошадках по пояс... Да лошадки маленькие , потому что стерлись малость , ну вовремя завоеваний "всего и вся" . Где деньги Зин, одна пустыня ?

Re: Звиняйте ...

Date: 2015-10-20 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Так здесь и ставится вопрос, что не под силу это все было монголам-кочевникам воздвигнуть...

(no subject)

From: [identity profile] zepp7-7-7.livejournal.com - Date: 2015-10-20 07:35 pm (UTC) - Expand

Re: Звиняйте ...

From: [identity profile] oleg rinchinov - Date: 2015-11-19 04:37 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-21 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
Очень похоже на ДОРОГУ о которой говорили в 1870-х в Западный Китай - Восточный Туркестан.

Крепости через 40 км. очень похожи на караван сараи, через дневной верблюжий переход стоят.

Первоначально эта дорога должна была уйти в Нанкин, потом её забанили и строили севернее КВЖД на Порт-Артур.

Эта дорога должна была зайти еще и в чайные районы Китая.

Так что никакой Чинарик там фигней не баловался, четко видно что насыпь у реки раздваивается, это по прямой стоял первый деревянный мост, потом как и везде рядом строили более крепкий мост и дорога сворачивала на него. Точно так же и около Твери Ж/Д делает крюк.

Date: 2015-10-21 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Да, раздвоенный вал как раз и говорит, что это дорожная насыпь, а не фортификация.

(no subject)

From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com - Date: 2015-10-21 08:28 am (UTC) - Expand

Звиняйте ...

From: [identity profile] Выбор Сделан - Date: 2015-10-21 04:40 pm (UTC) - Expand

Re: Звиняйте ...

From: [identity profile] Выбор Сделан - Date: 2015-10-21 04:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-22 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Самородов (from livejournal.com)
а по заволжским валам есть адекватное официальное объяснение?
Edited Date: 2015-10-22 10:56 am (UTC)

Date: 2015-10-22 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Фортификация. Но вопросов к этому объяснению не меньше, чем к альтернативным:
- чем строили? Деревянными лопатами?
- необходимо фантастическое число работников
- направления/расположения валов и их задвоенные ветки не соответствуют направлению защиты от кочевников
- число воинов для защиты всего периметра вала - тоже колоссально
- и т.д.

(no subject)

From: [identity profile] Игорь Самородов - Date: 2015-10-22 11:38 am (UTC) - Expand

ВАЛ ЧИНГИСХАНА

Date: 2015-12-04 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] Владимир Черников (from livejournal.com)
Здесь https://www.google.com/maps/d/edit?mid=z3vKBETU6BPs.kj4q-ngiEmCg&usp=sharing расположены загоны для скота (просматривается вход), внутри которых стоят скирды сена/соломы, разложена соль, возможно расположена поилка.
Никакого двойного вала нет. В указанном месте, вероятно, проходят обычные дороги. А вал проложен значительно севернее http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=49.614269&lon=117.651215&z=10&m=b&search=50.0%C2%B0%20N%2C%20118.5%C2%B0%20E .

В июле 2016 г. состоится экспедиция Русского географического общества, в ходе которой предполагается проехать весь Вал целиком: по территории Китая, России и Монголии. Подготовка обсуждается здесь http://x-ride.ru/forum/viewtopic.php/f,74/t,47433/ . Участниками экспедиции сделан глубокий анализ назначения Вала и времени его создания.
Edited Date: 2015-12-14 01:56 am (UTC)

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 7th, 2025 03:02 am
Powered by Dreamwidth Studios