sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-09-23 09:26 am

Новоиерусалимский монастырь. Подземная церковь Константина и Елены

На этих страницах ЖЖ можно сказать уже существует цикл постов про засыпанные по вторые этажи строения, которые мы сейчас воспринимаем как цоколи старых зданий. Хотя с инженерной и экономической точек зрения они бессмысленны, особенно в Питере с его регулярными затоплениями в прошлом. Что ж, продолжим эти обсуждения на примере следующего объекта.



[livejournal.com profile] pavelstepura написал вот такой комментарий:
В Новоиерусалимском монастыре на Истре есть Подземная церковь святых Константина и Елены. Судя по всему она подземной как раз и стала после катастрофы, а уже потом построили сам монастырь рядом. Глубина там реально метров семь. Да и сами стены стоят явно на насыпи. И раскопки там, на территории проводят - явно видно, что много чего засыпанного есть.

Монастырь основан в 1656 году патриархом Никоном, по замыслу которого под Москвой должен был быть воссоздан комплекс святых мест Палестины.


Макет монастыря


Вид с высоты



Интересно строение с востока:

Подземная церковь Константина и Елены
С востока к основному объёму собора примыкает подземная церковь Константина и Елены (в Иерусалиме подобная церковь вырублена в скале), — в конце XVII века это было простое прямоугольное в плане здание с плоской кровлей, обведённой балясником. Стены церкви возвышались над уровнем земли на 1,5 метра, её венчала одна глава, украшенная изразцами
В середине XVIII века для предохранения от грунтовых вод здания, углублённого в землю на 6 метров, вырыли ров. В начале XIX века был устроен тоннель, по которому отводится вода, а сам ров облицован белым камнем
Интерьер церкви в середине XVIII века был переделан в стиле барокко.









Т.е. изначально это строение уходило в грунт на 6м! И это абсурдно закапывать строение в землю, а потом выкапывать рвы и делать по-суди, гидротехнические работы.

Рассмотрим монастырь с этой стороны:







Уходящие под землю стены:






Ров обнесен забором со столбами из белого камня. В wikipedia сказано, что в середине XVIII века для предохранения от грунтовых вод здания, углублённого в землю на 6 метров, вырыли ров. Видимо, тогда и обнесли забором из известняковых блоков. А как же запрет Петра I о запрете строительства из камня? Церковников это не касалось?




Внутри. Понятен огромный перепад высоты от уровня входа и уходящей вниз лестницы.






Посещение императрицей Елизаветой Петровной Новоиерусалимского монастыря. Вид Воскресенского собора с юга. Гравюра XVIII века. Восточная часть уже была в земле.




Фото 1885-1895 гг. Устроили живую изгородь. Чтобы ров глаза не бросался паломникам?


В основании стен – белокаменные блоки. Выше положить – материала не хватило?


Пристройка у входа в собор


Текст на древнеславянском языке с историей монастыря (вывешен справа от южного входа в собор). Это каменные плиты. Выдолблено долотом? Нет! Это выдавлено (или вырезано) инструментом на еще не затвердевшей поверхности. Впрочем, как и все древние надгробные плиты изготавливались по такому же принципу.


Раскопки на территории



Источники
http://sobory.ru/photo/112302
http://sobory.ru/photo/241135
http://www.n-jerusalem.ru/photo/


Вывод такой, что некоторые моменты намекают на более древнюю историю монастыря.
***

Размещу небольшое дополнение-аналогию:



Подробнее: Замок в Испании: Кастильо де Кока

Этот замок тоже ушел равномерно в грунт? Или был выкопан котлован, построен замок и стой целью, чтобы тем, кто решит взять штурмом его - было легче всего это сделать. Например, расстрелять из пушек прямой наводкой!


Таким закопанным он был всегда после определенного события. Никакого плавного ухода в землю нет.

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-24 04:29 pm (UTC)(link)
по Вашей ссылке прочёл такой комментарий:
etienne » 17 дек 2007, 19:05
""У меня есть большие сомнения, что строители храмов перед закладкой вообще рассчитывали азимут. Я вообще сомневаюсь, что тогда вопрос ставился так, как ставим сейчас его мы. Уверен, что строители храмов не читали труды древних астрономов (на греческом или на латыни) и не увлекались тригонометрией. ""


Как отнесутся к таким словам читатели ?, - не знаю.
Но весьма предполагаю реакцию искателей)))
Мне не попадалось описаний о поисках сторон света. Просто подумал, как бы это сделал сам, случись мне такая нужда.
А для Вас нарисовал картинку. На все времена года, где-нибудь для 40-го градуса.
Edited 2015-09-24 16:30 (UTC)

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-09-25 07:34 am (UTC)(link)
К своему стыду я не понял принципа, по которому это работает. Вот внизу мой круг с отметками, какие мои дальнейшие действия?
Image

Ну и в целях проверки данных скачал я список старейших сохранившихся церквей Москвы и померил их ориентацию. Получившаяся гистограмма ниже, пик на 70 градусов, что вполне укладывается в предположение о начале стройки в конце апреля. Вообще, не зря руками пощупал карты - видно, что даже рядом стоящие здания ориентированы по-разному, часто встречается ориентация по прилегающим улицам и тому подобные вещи. Резюме - как и предполагалось, строить на основе ориентации старых храмов всяческие теории не серьезно.
Image

Использованный список

name year azimuth
Троицы Живоначальной в с. Хорошево на р. Москве 1598 117
Успения Божией Матери 1479 74
Положения Ризы Божией Матери во Влахерне 1486 82
Благовещения Пресвятой Богородицы 1489 76
Зачатия Праведной Анны что в углу 1493 100
Архистратига Михаила 1508 82
Иоанна Лествичника что под колоколами 1508 72
Покрова Божией Матери на Рву или церковь Василия Блаженного 1561 71
Трифона Мученика в Напрудной слободе 1492 65
Рождества Пресвятой Богородицы посреди монастырского двора 1505 95
Спаса Нерукотворного Образа посреди монастырского двора 1428 100
Всех Святых на Кулишках 1550 76
Воскресения Словущего 1516 90
Великомученика Никиты за Яузой на Швивой горке 1595 82
Петра Митрополита посреди монастырского двора 1517 70
Антипы Пергамского на Колымажном дворе 1550 128
Смоленской иконы Богоматери в центре монастырского двора 1525 111
Рождества Пресвятой Богородицы в Старом Симонове 1509 87
Донской Иконы Божией Матери старый соборный храм посреди южной части монастырской территории 1593 70
Георгия Победоносца храм в с. Коломенском на р. Москве 1550 100
Вознесения Господня в с. Коломенском на р. Москве 1532 114
Усекновения Главы Иоанна Предтечи в с. Дьяково на р. Москве близ с. Коломенского 1554 112
Edited 2015-09-25 07:35 (UTC)

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-25 08:11 am (UTC)(link)
Подробнее

1. Колышек
2. Окружность
3. Глядя через колышек на восход, отмечаем точку на кругу с восточной стороны, получается. Вечером - аналогично.
4. Соединяем полученные точки и получаем точную осевую. Дальше вроде понятно.
На точность осевой будет влиять рельеф - это надо учитывать.

р - точки в равноденствие
л - где-то летом
з -зимой

Добавлюсь - картинка, пожалуй, градуса для 56-го (если считать крайние точки 23-ми числами июня и декабря). На глазок, конечно
Edited 2015-09-25 08:18 (UTC)

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-09-25 08:22 am (UTC)(link)
Спасибо, теперь, кажется, понятно.
Но, судя по ориентации храмов, этой методикой никто не заморачивался.

http://www.zagraevsky.com/orientation.htm
Edited 2015-09-25 08:30 (UTC)

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-25 09:21 am (UTC)(link)
Если руководиться работами уЧОНых (Части Особого Назначения), то Ваш вывод верен. Если думать (положение полюса - не константа) и работать, то может Вы передумаете))
За ссылку спасибо, - скрупулёзная работа, - пригодится.
Edited 2015-09-25 09:22 (UTC)

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-09-25 03:02 pm (UTC)(link)
Я не "руководствовался работами учОных", это просто здравый смысл. Подвижность полюса не получится обосновать ориентацией древних храмов. Полюс возможно не константа, но ориентация церквей не константа совершенно точно.

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-25 04:55 pm (UTC)(link)
По храмам есть ещё одна переменная, - я её называю "осировкой по датам", но уже рисовать недосуг (как нибудь выложу отдельной записью), - при её наличии это здание не может участвовать в работе. Посмотрите вот такое, неожиданное доказательство переезда полюсов, в свое время, и для меня самого. Или попробуйте осмыслите этот факт.

Есть мнение, что

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-09-26 07:12 pm (UTC)(link)
большой разброс ориентировки православных храмов связан с принципом определения направления на восход солнца в день праздника или памяти святого, в честь которого строится храм. Попытка проверки на нескольких киевских (недревних, чтобы исключить вариант переименования) потерпела, к сожалению, неудачу. Но нужна значительно более массированная статистическая атака, чтобы подтвердить или опровергнуть этот принцип.

Re: Есть мнение, что

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-26 07:15 pm (UTC)(link)
этот фактор я учитываю и для себя называю его "осировкой по датам"

[identity profile] gysgthartman.livejournal.com 2015-09-28 07:04 am (UTC)(link)
/--> На точность осевой будет влиять рельеф - это надо учитывать. <--/

Интересно, каким образом? ;)

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-28 07:13 am (UTC)(link)
Выше, в переписке, я уже указал, что вскоре выложу отдельным постом подробности этого нехитрого дела