sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Сегодня читатели сделали по-истине настоящий подарок. Мне прислали ссылки на видео, где показаны научные опыты по стратификации - разложении дисперсионных взвесей в водных потоках. Т.е. ниже Вы увидите, что простые и наглядные лабораторные эксперименты ясно показывают полную несостоятельность геохронологической концепции отложения осадочных пород в течении десятков и сотен миллионов лет. Все происходило быстрее: за считанные дни, а то и часы. И не без участия катастрофических сил водных потоков.




Фундаментальные эксперименты по стратификации
Альтернативная ссылка на видео

Анализ основных принципов стратиграфии from CCSA on Vimeo.


"АНАЛИЗ ОСНОВНЫХ ПРИНЦИПОВ СТРАТИГРАФИИ НА ОСНОВЕ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ ДАННЫХ. НОВЫЙ ПОДХОД: ПАЛЕОГИДРОДИНАМИКА"

И в пользу этой информации говорят полистратные окаменелости:


Невозможные полистратные окаменелости

С этого поста можно с уверенностью сказать, что как минимум лично для меня сегодня родились науки "Альтернативная геология" и "Альтернативная геохронология"

Огромная благодарность за этот материал Rod Berht

Date: 2015-09-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] izofatov.livejournal.com
Всем хороша версия потопа-селя---вот только как она сможет обьяснить что северные и северозападные берега рек России это карбонатно глиняные иловые холмы а южная низинная поима однородная глина--зачастую всего через 20-30 метров --вот пример пригород Красноярска река Бугач


Date: 2015-09-19 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Сергей, понятно, что странностей хватает и что все невозможно объяснить даже этими примерами в роликах. Но и на рудники Богов тоже не все можно отнести, вернее лишь самую малую часть примеров, например, как горное кольцо Кондёр.
На некоторых срезах нет глины - это и странно. Это, как раз, довод за Вашу версию.
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Таки вам ссылки про Денудацию — совокупность процессов сноса и переноса (водой, ветром, льдом) продуктов разрушения горных пород в пониженные участки земной поверхности, где происходит их накопление...Формирование рельефа суши зависит от соотношения процессов денудации и движения земной коры.
Есть, конечно, ещё варианты рассмотрения денудации наравне с выветриванием и аккумуляцией (как бы три процесса). В популярном виде здесь http://e-lib.gasu.ru/eposobia/manankova.pdf
Я понимаю, что некоторые неприемлют зарубежные взгляды, но вот некоторое суммирование этих взглядов на денудацию. Четко прописано что это процесс более высокого ранга, включающий выветривание, эрозию, и явления типа оползней и обвалов. Если что, так весь мир считает. http://cw.routledge.com/textbooks/9780415395168/resources/chapter13manual.pdf
Отсюда http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=4&t=5277&start=30
Мож, пригодится

Date: 2015-09-19 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] evgen-vasekin.livejournal.com
С Днем Рождения Вас разрешите поздравить!
Читаю Ваши посты -от Души! Спасибо Вам! Всего Самого Наилучшего!
С Уважением!
Edited Date: 2015-09-19 12:51 pm (UTC)

С Днём рождения!

Date: 2015-09-19 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] re22ka.livejournal.com
Крепких корней и раскидистой корны )!
Секвойи

Date: 2015-09-19 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kirinamir.livejournal.com
С днем рождения! Всех благ)

Date: 2015-09-19 04:06 pm (UTC)

Date: 2015-09-19 05:15 pm (UTC)
ext_1631309: (Default)
From: [identity profile] izgoba.com (from livejournal.com)
С Днем рождения! Здоровья, счастья, удачи!

Date: 2015-09-19 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ev-gen-iys.livejournal.com
Решив изучить более внимательно и "наглядно"
тему потопа, а именно селевых наносов,
просмотрел в ru-сети, (наверное) более ста фотографий котлованов и
земляных работ. (погуглите эти теги)
На территориях России, Украины, Белоруссии, и даже
Казахстана, картина одна и та же. Глина - слой чернозёма - снова
глина. Толщина от одного метра - до десяти.
Не знаю как "разграничить" потоп и карьеры, но факт остаётся фактом.
Вот несколько примеров.

http://ic.pics.livejournal.com/ev_gen_iys/72202532/17130/17130_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/ev_gen_iys/72202532/14276/14276_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/ev_gen_iys/72202532/29234/29234_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/ev_gen_iys/72202532/32382/32382_900.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/ev_gen_iys/72202532/32908/32908_900.jpg

Image

Image

Date: 2015-09-25 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Закрыт доступ к фотографиям по ссылкам

Date: 2015-09-25 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ev-gen-iys.livejournal.com
Фотоальбом в открытом доступе.
Там много фото.

Date: 2015-09-20 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com
и везде ДВА слоя чернозема.
а на фото разреза 27 кажется метров было видно три. слоя чернозема.

что по мне так согласуется - первый удар как раз в районе 1700 чуть раньше, перед петром (не было бы удара и петр не посмел бы влезть со-товарищи)

второй тоже явно по массе признаов - 1800(812).

что касается Европы, личное глубокое убеждение сложившееся из массы фактов и сопоставлений, что...там было что-то отдельное. еле докатившееся до нас(территорий) - как до них еле докатилось позже то что смело нас в 1700-1800. там это было в районе 1500 года +-50 лет. на фоне хаоса смятения и разрухи...был повергнут условно общемировой строй мировой державы, "греко-римский", у меня нет названия ему, и начался ползучий захват ебропы пока там все лежало в руинах...того хм МРАКА нелюди что расползлось по всей ее территории, затем щупальцами под катастрофы - петром со-товарищи проникая в Петербург, в обе Америки и дальше, дальше...и задушило почти все.

суть собственно в том, что единственной катастрофой такого масштаба, сметшей всю Европу...мог быть только взрыв острова (вулкана) Санторини (он же Фира, он же Фера, он же Тира).
по ти он и был таким.
и даже по ти смел напрочь цивилизацию от которой не осталось ничего - эгейскую(критскую,минойскую,крито-микенскую).
причем развитие этой цивилизации ти относят к тому же периоду что и Египет (откуда мы знаем, кто нам поставил Египет во главу угла если прочее стерто?).
а сам взрыв, бывший абсолютной катастрофой для всей Европы кроме разве Англии,испании, как самых отдаленных от эпицентра, и снесший напрочь крит, восточную часть греции, север Африки, юго-восто турции (Византия), сирию, ливию цунами до голых скал и засыпавший пеплом, по ти относят много дальше...но мое имхо - именно этот взорвавшийся полностью остров, бывшей центром и столицей эгейской метрополии, и положил начало экспансии того мрака что накрыл позже почти все, уничтожая на пути своей экспасии все...((((
район 1500...

Date: 2015-09-20 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] rodline.livejournal.com
Слов нет, материал какой!. Мне его не хватало всякий раз, когда прыгал по карьерам и канавам. Заберу в инструментарий.

Date: 2015-09-20 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arielf8.livejournal.com
"сегодня родились науки "Альтернативная геология" и "Альтернативная геохронология"
Здорово сказано! Уверена, что не только эти))) Таких "сестричек", к сожалению, огромная семья. И все - слепые, в крайнем случае - слабовидящие

Date: 2015-09-21 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] in2the-sky.livejournal.com
хаха, учитывая что официальные с плотной повязкой на глазах смотрят в сторону от изучаемого предмета)....

Date: 2015-09-21 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
С Праздником тебя!
За видео по стратификации отдельное спасибо!
Как видно экспериментальное обоснование природы слоистости было сделано давно. Что то пересмотров теорий исторической датировки не видно и не слышно.
Если факты не вписываются в теорию тем хуже для фактов.

Date: 2015-09-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Благодарю!
Вот именно, все рассуждают про стратификацию по учебнику его создателя Ч.Лайеля - это 19в. Развитие геологии замерло, ничего нового официально туда привнести невозможно.
http://www.cyclopedia.ru/116/209/2729377.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лайель,_Чарлз

Date: 2015-09-21 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Гидрогеолого-стратификационная схема северных районов приуральской НГО от 2011 - КиберЛенинка. Но вы же их запросто рассматриваете https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-serp%3A%2F%2FCyberLeninka.ru%2Farticle%2Fn%2Fgidrogeologicheskaya-stratifikatsiya-priuralskoy-neftegazonosnoy-oblasti.pdf&name=gidrogeologicheskaya-stratifikatsiya-priuralskoy-neftegazonosnoy-oblasti.pdf&c=56005ee352ea
Ха, в другом перепосте эти видео-старьё от 12,13 г. уже разобрали и посмеялись, надо же от ХНАЦ!
Image

Date: 2015-09-22 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
>>Но вы же их запросто рассматриваете<<
Ну, рассмотрел. И что с того? Всё опирается на официальную геохронологию. Или Вы мне авторитетами из этого анализа тыкаете?

>>Ха, в другом перепосте эти видео-старьё от 12,13 г. уже разобрали и посмеялись, надо же от ХНАЦ!<<
Дайте ссылку, почитаю. А то, что основы геологии и стратификации заложены в 19в. - это не старье? Ведь с того времени лишь инструменты анализа изменились, приборы. А мысль о сотнях миллионов лет накопления осадочных пород - все осталось.
Информация от официальной науки про массовые вымирания животных:
1. Ордовикско-силурийское вымирание. 450-440 млн. лет назад
2. Девонское вымирание. 374 и 359 млн. лет назад.
3. Великое Пермское вымирание. Около 250 млн. лет назад исчезло 70% всех наземных животных. В океане погибло 96% морских видов. Самое массовое вымирание животных, когда-либо случавшихся на нашей планете.
4. Триасовое вымирание. Случилось 200 млн. лет назад.
5. Мел-палеогеновое вымирание. Произошло около 65 млн. лет назад.

Где следы этих катастроф? Почему они не учитываются в геологии, горообразовании и т.д.? Лишь породам приписываются периоды их образования. Но как они образовались - за 100 млн. лет или в одночасье - этого геология не знает.

Если Вам удобно жить с официальной картиной в науке - пожалуйста. Если есть в чем-то аргументированно возразить - пишите. Но просто указывать научные анализы от авторитетов (без пояснения, типа, вот, разбирайтесь сами) - это не дискуссия.

Date: 2015-09-22 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
"Что то пересмотров теорий исторической датировки не видно и не слышно".
Отправил таблицу и ссылку на pdf в ответ на этот вопрос, Вы же всё время пропускаете разные новые данные как в этом случае. Вам же на почту должна была придти ссылка на первый пост, хотя в связи с всплывшим продолжением - не знаю писать вторую часть или нет. Хотя забавное продолжение уже есть. Значит, Вас научные авторитеты не устраивают, да?
Image
Спрашиваете, кто это и с какой стати здесь!? Это производитель Вашего первого видео от 13 июня 2013 года https://www.youtube.com/watch?t=112&v=fQSm0kk_DwY
Название ролика "Фундаментальные эксперименты по стратификации" - Христианский Научно-Апологетический Центр - представляет собой внеконфессиональную христианскую миссию, распространяющую научные знания о Божьем творении http://www.scienceandapologetics.org/index.html
Ги Берто – Международная седиментологическая ассоциация, Франция, никто и не спорит, там он обитает, но относится к младоземельщикам и креационистам, Ваш ролик выпущен 28 февраля 2012 года
http://rutube.ru/video/18c3e413e6456a10dfe26ef82846533b/
Вкусный отзыв про нашего Ги Берто: http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=236381.520
"Сборник трудов конференции ПРАВОСЛАВНОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ ТВОРЕНИЯ МIРА и современная наука ВЫПУСК 5. Искал что-то приближенное к моей геологической теме. Единственным материалом на эту тему в этом году была статья Эксперименты по эрозии скальных пород как основа модели глобального водного катаклизма, первым автором который идет Ги Берто – Международная седиментологическая ассоциация, Франция, а также господа Лаломов из Арктура и Венкстер из Веденеевского ин-та...Доводы Ги Берто касательно Grand Canyon, которые я имел счастья читать несколько лет назал, с треском провалились в дискуссиях с mainstream геологами-седиментологами и являются несостоятельностью в самом полном смысле. А делать широкоидущие выводы при недостаточной выборке - это, сэр, шарлотанство.
Ги Берто - "Фоменко" геологической науки."
Из форума геологов от 2009-13 г.г. про младоземельцев, где основной Ги http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=24&t=2389
Вообще, все ссылки на Берто связаны с креационизмом.
http://www.portal-slovo.ru/impressionism/47741.php

Date: 2015-09-23 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
>>Значит, Вас научные авторитеты не устраивают, да?<<
Со многим, что они говорят и пишут - я не согласен. Там все как под копирку: один сказал (в 18-19в.), все повторяют до сих пор.

>>Это производитель Вашего первого видео<<
Я знаю - это креационисты. Рекомендую еще Ховинда посмотреть. Но смотреть лишь на факты. И лишь факты мне интересны в их лекциях.

Честно, уже достал подход по принципу бритвы Окамы от Вас и Вам подобных. Разбирать, фильтровать никто не хочет. Нет абсолютно верной на 100% информации ни от одного источника. Везде нужно пазлы вытаскивать.
(deleted comment)

Date: 2015-09-23 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Это же и написал, ссылку дал - центр, выпустивший ролик с датой выпуска указан, хозяин блога знает.

Date: 2015-09-24 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] rod berht (from livejournal.com)
Из-за проблем с комментированием в ЖЖ Вы превратно меня поняли, - я просто пытался Вас процитировать.

[q]Ха, в другом перепосте эти видео-старьё от 12,13 г. уже разобрали и посмеялись, надо же от ХНАЦ![/q]

Никакого разбора я так и не увидел. И на мой взгляд ничего смешного тут тоже нет, разве что Ваш смех - защитная реакция от неудобной информации.

Видео №1:
[q]Это производитель Вашего первого видео от 13 июня 2013 года...[/q]

Нет. В конце самого видео указано -
Перевод и озвучивание: Крымское общество креационной науки. Черноморская телерадиокомпания 1994 г.
В ХНАЦ это общество превратилось позже. Раз Вы таких элементарных вещей не заметили, можно сделать вывод, что и видео Вы даже не удосужились посмотреть. Но это касаемо перевода.
Само же видео «Фундаментальные эксперименты по стратификации. Пьер Жюльен и Ги Берто» - 1993 года, и к его производству ХНАЦ никаким боком не имеет отношения (они просто, как бы сейчас сказали, - сделали репост).
Эксперименты проводятся в Государственном университете Колорадо. Опыты комментирует Пьер Жюльен.

Итак, допустим - Вы правы, и Ги Берто - неисправимый креационист (что, однако, не превращает его, автоматически, - в болвана, и не означает, что его работам место на свалке).
А кто же такой Пьер Жюльен?
Пьер Жюльен (Pierre Y. Julien) - канадский ученый (Университет Лаваля, Квебек).
В данный момент профессор Государственного университета Колорадо, автор множества работ и нескольких книг по седиментации, гидродинамике и т.д. Обладатель многих наград.
http://www.engr.colostate.edu/~pierre/ce_old/Projects/index.html
Биография и др. детали подробно тут:
http://www.engr.colostate.edu/~pierre/ce_old/resume/resume.html

В списке опубликованных работ за 1993 год есть та самая, с экспериментами по стратификации, которые они с Берто повторили в CSU в бОльшем масштабе:
http://www.engr.colostate.edu/faculty-staff/far-publications.cfm?id=55 - под номером 15 в списке
Julien, P.Y., Y.Q. Lan and G. Berthault. Experiments on stratification of heterogeneous sand mixtures, Bulletin de la Societe Geologique de France, Tome 164, No. 5, 1993, pp. 649-660.
Как видим, опубликовать работу подельника «Фоменко от геологии» не погнушался журнал Французского геологического общества.
Вот копия статьи из журнала (в pdf формате):
http://www.engr.colostate.edu/~pierre/ce_old/resume/Paperspdf/Julien%20et%20al.%20France93.pdf
в тут "ремастированная версия" - в более "удобоваримом" виде:
https://creation.com/images/pdfs/tj/j8_1/j8_1_37-50.pdf

Вот его книга Эрозия и Седиментация. 2-е издание
http://www.amazon.com/Erosion-Sedimentation-Pierre-Y-Julien/dp/0521537371/ref=la_B001HCXY9O_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1443050876&sr=1-2
ссылка на амазон дана специально, - там сразу можно почитать отзывы от таких "антинаучных" и "креационистских" изданий как:
Journal of Hydraulic Engineering
Hydrology and Earth System Sciences journal
Geological Magazine
Journal of Fluid Mechanics
The Leading Edge (Society of Exploration Geophysicists)
Progress in Physical Geography academic journal.

Ну "очевидно" же, мужик – прям таки "сумасшедший креационист". Как таким можно верить. Небось, все что он показывает на видео - это фокусы, фэйк да компьютерная графика. Ну-ну...

Видео №2:
Ваш ролик выпущен 28 февраля 2012 года...

Опять мимо.
Оба этих видео присутствуют в док.фильме Drama in the Rocks (1997 год)
https://www.youtube.com/watch?v=vnzHU9VsliQ
в лучшем качестве:
https://www.youtube.com/watch?v=EUcjJdDlvt0

- c 13ой минуты идут эксперименты Ги Берто
(результаты его экспериментов по стратам впервые были опубликованны в 1986-м, в издании Французской академии наук.)
- с 18ой - демонстрируются опыты Пьера Жюльена

Вы хотели похвастать умением серфить по датам youtube и rutube, а в результате сели в лужу...
_______________________________________________

Остается сказать, что демонстрирование Вами геологической колонны после данных видеозаписей, выглядит не более чем как призыв:
« - Не верь своим глазам! Авторитеты лучше знают, и что тебе нужно знать, и расскажут во что верить!».
Если это так, что можно сказать, - удачи Вам в этом!

« Ссылка на авторитет не есть довод. Бенедикт Спиноза»
Edited Date: 2015-09-24 01:03 am (UTC)

Date: 2015-09-24 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
1. "Из-за проблем с комментированием в ЖЖ Вы превратно меня поняли, - я просто пытался Вас процитировать."
Проблемы с попаданием ответа не по адресу постоянно случаются. Решил, что Вы подтверждаете автору блога источник видео, что Вы действительно бравые КРЕАЦИОНИСТЫ!

2. Большое спасибо за такой подробный разбор происхождения источника, обязательно использую в продолжении статей о младоземельчестве.
Вы привели меня в благоговейный ужас - 14 раз исправляя свой комментарий, обычно раза два-три хватает, но это ничего.

3. "Вы хотели похвастать умением серфить по датам youtube и rutube, а в результате сели в лужу..."
Вы неправильно рассчитали посыл моей критики, как раз получился замечательный результат. Совершенно не важно, как в 1994 году называлась организация , использовавшая "исследования" Ги Берто, наоборот, приведенные Вами даты за 1986 и 1993, как раз подтверждают
что это ещё более древнее старьё, которое уже давно разбиралось не со стороны критиков креационизма, а со стороны геологов, привел ссылку на геологический форум, где Ги Берто и назвали "фоменко в геологии".
Пожалуйста, еще отзыв о нём: " но вот нашел статью Берто Г. Анализ основных принципов стратиграфии на основе экспериментальных данных // Литология и полез. ископаемые. 2002. № 5. С. 442–446. которая немало насторожила, и дело даже не в том, что результаты этих экспериментов активно используют креационисты (адепты теории сотворения), а в том что это все-таки эксперименты, т.е., действующая модель процессов осадконакопления демонстрирующая в "живую" как это могло быть на самом деле. Результаты удивляют и удивляют они в первую очередь тем, что "заякорившиеся" в сознании геолога система представлений и аксиомы дают сбой! Коротко говоря, эксперименты показывают, что для образования осадочных наслоений не требуется очень много времени, достаточно какой-либо геологической катастрофы и мы в кратчайший срок получим туже картину расслоения разрезов, что и при длительном осадконакоплении." http://forum.web.ru/viewtopic.php?f=29&t=3002
Ещё отзыв? "Результаты Берто не отменяют принципа суперпозиции. Более новые слои всё равно появляются поверх более старых. Результаты Берто воспроизвели тот случай, где слои откладывались не горизонтально, но принцип суперпозиции не требует горизонтальных поверхностей. Берто ошибся, перепутав принцип суперпозиции с принципом изначальной горизонтальности, который, как известно, имеет ограниченное применение. Опыты Берто только воспроизвели те результаты, которые были известны седиментологам десятилетиями раньше. В его работе нет никакого научного значения". And what did the Nature authors discover? Makse et al. found that mixtures of grains of different sizes spontaneously segregate in the absence of external perturbations; that is, when such a mixture is simply poured onto a pile, the large grains are more likely to be found near the base... https://answersingenesis.org/geology/sedimentation/sedimentation-experiments-nature-finally-catches-up/

3. "Остается сказать, что демонстрирование Вами геологической колонны после данных видеозаписей, выглядит не более чем как призыв"
Снова неправильный вывод вслед за хозяином блога, повторяю: буквально все озаренцы грешат воплями о неудачной попытке найти материалы по интересующей их теме, допустим, полное отсутствие информации о звездных фортах, нашел им десятки, в том числе два музея во Франции - сразу в кусты. А здесь было упоминание "нет новых источников" - отправил ссылку на pdf с таблицей.

4. "демонстрируются опыты Пьера Жюльена"
Спасибо, и на него чтой-нить откопаем.

Date: 2015-09-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rod berht (from livejournal.com)
[q]Вы привели меня в благоговейный ужас - 14 раз исправляя свой комментарий, обычно раза два-три хватает, но это ничего.[/q]

Я бы и еще парочку раз отредактировал, - уж очень много информации про этого Pierre Y. Julien.

[q]Результаты удивляют и удивляют они в первую очередь тем, что "заякорившиеся" в сознании геолога система представлений и аксиомы дают сбой![/q]

И никто эту систему исправлять так и не собирается.

[q]Коротко говоря, эксперименты показывают, что для образования осадочных наслоений не требуется очень много времени, достаточно какой-либо геологической катастрофы и мы в кратчайший срок получим туже картину расслоения разрезов, что и при длительном осадконакоплении.[/q]

Вот именно! И что-то я нигде не слышал о пересмотре датировок по стратам в связи с этим открытием - всюду по-прежнему постепенное накопление осадков.

[q]Опыты Берто только воспроизвели те результаты, которые были известны седиментологам десятилетиями раньше. В его работе нет никакого научного значения[/q]

Были проведены такие же опыты до него? Такие же расчеты? Где публикации?

И значение его работ как минимум в том, что как раз после их опубликования появился хоть какой-то шанс на их обсуждение.

Date: 2015-09-24 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] rod berht (from livejournal.com)
[q]допустим, полное отсутствие информации о звездных фортах, нашел им десятки, в том числе два музея во Франции[/q]

Скоров Европе сможете найти сотни звездных фортов и рассказы об их "древности" и роли как "оборонительных сооружений". Слово - роли, в данном случае можно понимать буквально.
Звездные крепости (часть 5). Звездные новоделы:
www.youtube.com/watch?v=WwbLZ8WV_8M

Date: 2015-09-24 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
1. По первому коротко: "Результаты удивляют и удивляют они в первую очередь тем, что "заякорившиеся" в сознании геолога система представлений и аксиомы дают сбой!"
В данном тексте "сознании геолога" как раз о Ги Берто:
"нашел статью Берто Г. Анализ основных принципов стратиграфии ... Результаты удивляют и удивляют они в первую очередь тем, что "заякорившиеся" в сознании геолога система представлений и аксиомы дают сбой!"
И почему-то решили, что выступаю против НАСТОЯЩИХ геологов? Речь о всяких дилетантах от геологии, астрономии и т.п.

2. "Скоро в Европе сможете найти сотни звездных фортов и рассказы об их "древности" и роли как "оборонительных сооружений". Слово - роли, в данном случае можно понимать буквально. Звездные крепости (часть 5). Звездные новоделы:"
Мне ссылки на фейковые видео не нужны. По поводу "новоделов" опоздали, отсылаю к такому же fantastish, как хозяин блога, вадухану_08: у него звездные форты с 14 века строились в качестве тюрем, ухитрился к ним присобачить Тауэр и Бастилию. У других они использовались в качестве нефтеналивных танкеров для инопланетных корабликов - не слышали? Вы реально не понимаете, что подобного бреда в сети легион с маленькой тележкой? И каждый пытается доказать, что остальные идиоты, а он один вумный. Чудинов тузит фоменку, базмыков душит склярова и т.д.

Date: 2015-09-24 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rod berht (from livejournal.com)
q/Мне ссылки на фейковые видео не нужны./q

Требую привести доказательства фэйковости (то бишь поддельности) фактов на видео. В противном случае - Вы просто голословный пустозвон.

q/Вы реально не понимаете, что подобного бреда в сети легион с маленькой тележкой?/q

Я ни слова не писал про танкеры, инопланетян и т.д.
Попытка приписать всем альтернативщикам врожденный идиотизм и богатую фантазию выглядит жалко.

Date: 2015-09-24 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Потратил на данное "видео" целых 6 секунд - достаточно - полнейший бред из понахватанных фраз. Достаточно комментов и остальных поделок щукаря:
"- В Ютубе наберите-Сталинский план преобразования природы.Там эта тема описана достаточно,чтобы понять глупость подобных видео,опускающих наше население до уровня папуасов"

"-Исторический туризм не прокатывает, каждый город из видео сам является звездой-крепостью, присмотритесь и увидите бастионы прямо в центре застройки. Зачем еще создавать отдельно форты, если есть целые крепости."

Другие "видео" - http://www.youtube.com/user/dombrovskii
Железная дорога древних-3 части, Звездные крепости - газовые скважины - про это тож упоминали; Газораспределители древних и т.п. мусор за два года.

"Я ни слова не писал про танкеры" - зато сразу "Скоро в Европе сможете найти сотни звездных фортов и рассказы об их "древности" и роли как "оборонительных сооружений". Полное отрицание историчности "звезд", за это и автор блога Сибвед побьёт - он про них тож расписывал. Это ж одна из любимейших тем озаренцев.

Date: 2015-09-24 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rod berht (from livejournal.com)
Про полное отрицание не было ни слова. Речь была о то, что если понадобиться - любое описание (которое с Ваших слов Вы находили про крепости Франции) можно сделать.
_____________________________________
q/Другие "видео"....
.... мусор за два года./q

Ошибочность ряда видео (и высказанных идей) совершенно не означает бредовость всего остального...

6 секунд.. Слова про бред идей автора. - Я не спрашивал об ошибках интерпретации, я спрашивал об опровержении показанных далее прямых фактов подделки звезд.

Ни один факт из видео не развенчан, Вы - пустозвон.

Date: 2015-09-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Таки ещё и неграмотный? Вчитаться в цитаты не способны? Если этот щукарь несет постоянный бред про поиск какого-то мифического клада по всей земле и продолжает свою серию видео про "звездные газоносно-распределительные крепости-станции" и про строительство их в настоящее время, когда ДРУГАЯ огромная ЧАСТЬ альтернативщиков рассматривает кучу версий их - звездных крепостей, жуткую древность, то ли от инопланетян, то ли ещё от кого - сами не знают, третьи утверждают, что ни одной в настоящее время не осталось - срыты специально. И каждый бред рассматривать?
Отправляю сюда: здесь у него и Древний Рим - звездная крепость http://vaduhan-08.livejournal.com/64117.html
и Оренбург тоже, с картинками, даже вход на ВДНХ и то "звездочки" мерещатся http://vaduhan-08.livejournal.com/64117.html

Date: 2015-09-25 02:00 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
>>Опыты Берто только воспроизвели те результаты, которые были известны седиментологам десятилетиями раньше. В его работе нет никакого научного значения<<

Это называется так: "Факт есть, но для научного мира это не факт".

Уважаемый, что Вы забыли на этих страницах? От Вас видел лишь набор ссылок для самостоятельного изучения научных догм. Но ни одного Вашего самостоятельного вывода я не увидел. Лишь какие-то усмешки из под ковра.
Хотите быть здесь настоящим оппонентом от оф.науки - пишите проще. Вас все-равно в таком стиле здесь никто не услышит.

Date: 2015-09-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Таки Вы столько лет постя фотики со всего мира опять не дали ответ на такой простой вопрос по странному совпадению строительства цокольных этажей в течении 200 лет не только в России, но и по всей Европе. Это они затем притворялись, чтобы скрыть следы мифических бонбашек и потопов, что продолжали строить подвальные этажи еще в 1890-1915 годах. Что Вы всегда обходите молчанием, как и многочисленнейшие источники, кроме озаренчества по фотографиям - у Вас ничего нет.
За эти годы Вы так и не шмогли определиться со своим потопом, когда, каким маршрутом, где он происходил - долгонько ждем-с. Ладно, пожалею Вас, напечатаю даты, на днях.
"здесь никто не услышит" - вай, как-будто не знаем, вас целый легион альтернативщиков, у каждого свои заморочки, и никто ничего слышать не желает.

Date: 2015-09-25 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Я так Вас и не пойму, если Вас всё устраивает, нет вопросов ни к чему и везде нужен лишь официальный взгляд на вещи, то зачем ходите по блогам альтернативщиков, читаете это все? Найти ошибку, ткнуть носом? Упиваетесь от этого? Это очень близко к психическому заболеванию, по-этому и спросил про психическую травму в детстве. Или чЕшите (в Вашем жаргоне) кому-то, отстаивая официальные закостенелые взгляды?

Date: 2015-09-25 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Меня много чего не устраивает, например, вообще не трогаю монголов наших с 12 по 14 в., источников чересчур много, истолкований ещё больше, кое-что ещё.
Слово "чЁшить" это от Вашего Лёвы Худого. Опять про психику? - ну, точно, собираетесь на пару с кем-нить альтернативную психопатологию запустить.

"ходите по блогам альтернативщиков" - странное у Вас какое-то представление, с Вашей братией не постоянно развлекаюсь, даже не заметили какая у вас передышка была длинная от меня, и вторую часть всё не соберусь нацарапать. У многих забанили, но ни у кого из ваших, наоборот, даже апксив, нумер 1, подписан и другие, несколько тем у меня на свой лад утащили. А вот Вас у него оченно любят, не забывают.

А на ответ, как и зипчик про деревья, уплыли в сторону, но повторяю - сейчас будет про ваши потопы, не расстраивайтесь.

Date: 2015-09-27 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Самородов (from livejournal.com)
оу мне очень интересен критический взгляд! вы не могли мне кинуть ссылки на научное обоснование разных мифов - типа звездных крепостей и т.д.?

Date: 2015-09-27 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
"научное обоснование разных мифов - типа звездных крепостей"
А нельзя было фразу из 2-х строчек составить попонятнее? Из неё невозможно сделать вывод на какой стороне вопрощающий - за альтернативщиков, у которых как раз "критически-фантазийный" подход, али за официальное представление по строительству крепостей в виде симметрично-звездного типа по всей планете.
1. Принятое рассмотрение: ссылок десятки на построенные за прошлые времена укрепления, как и серьезно занимающимися крепостями, а не минутными наскоками - увидел - выдумал - фортификации 20 в. http://lost-fortresses.livejournal.com/
Итальянцы, одна из - указом президента Итальянской республики в 1960 году крепость Пальманова была провозглашена Национальным памятником с фото http://brodaga.ru/post369137294
Несколько музеев Вобана во Франции Image
http://www.sites-vauban.org/Realisations-du-Reseau с чертежами, описанием, историей каждого замка
"14 из 151 крепости, построенной военным инженером короля Людовика ХIV, вошли в досье, представленное Францией в качестве кандидата на включение в перечень Всемирного наследия..." http://www.newsru.com/cinema/08jul2008/unesco.html
у нас тоже десятки описаний, только искать - Русские крепости времен освоения Cибири http://atnews.org/news/russkie_kreposti_vremen_osvoenija_cibiri/2012-02-10-1159

2. фантазийные выдумки, три основных "версии" у озаренцев:
а) В незапамятные времена на земле существовала единая цивизизация, которая построила крепости, защищаясь неизвестно от кого, и сгинула в веках, так что официалы от нас скрывают древние цивизизации.
б) на землю прилетели зеленые человечки за полезными ископаемыми, один из них обычный янтарь, образовали "рудники древних богов", смотреть здесь у автора блога; звездные крепости это газо- или нефтеналивные станции для звездолётов, затем заявились облезлые рептилоиды, против которых по единому образцу и строились другие "звездочки", потому оне и отличаются! Потомки всех тех инопланетчиков после войн, не шмогли вернуться, преобразились, замаскировались и "они среди нас".
в) Цивилизации всего 200-300 лет - Ранее ничаго не существовало и НЕИЗВЕСТНО КТО и с какой целью в районе 1700-1780 г.г. быстро понастроили по всей земле "звездочек", "парфенонов", звездных порталов, пирамиды ебипта и майя, "Капитолий=Исаакиевский собор, т.е. по одному образцу. Затем с 1800-х они начали бонбить и топить всё всемирными потопами (меня не спрашивать зачем, все вопросы к озаренцам) - в результате мы имеем разрушенные памятники и крепости по всему миру, затем была применена "суперматричная" обработка, по которой темных людишек уверили в официальной истории.

Альтернативненького в инете ещё больше, вон верхний уже придумал, что "звезды" начали для туристических целях строить только 30-40 лет назад, ссылки у него. Дальше по их теме см. НХ с комментами
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14737.html
или вот тут по всей земле собирает звездочки, по тэгу много «Звездчатые крепости... сколько копий сломали по поводу их предназначения - Конечно же это ТЮРЬМЫ! Это все объясняет и почему их везде строят и почему при первой же смене власти не редко разрушают до основания! Эти крепости и есть символ власти!»
http://vaduhan-08.livejournal.com/41161.html
"тартарийские" крепости http://iskatel.info/zvezdnyie-kreposti.html






Date: 2015-09-27 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Игорь Самородов (from livejournal.com)
меня интересовало традиционное трезвое объяснение. спасибо :)

Date: 2015-09-27 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Хорошо, традиционное. Самый главный наш замковед Р. Римша http://www.castle.lv/world.html у неё самое большое количество собрано.
Можно ещё добавить: Другой Музей Вобана на франц., но схемы можно посмотреть http://all.web.pagesperso-orange.fr/fortifications/
Чертежи крепостей 1708 г. http://loveki.ru/museum/arh/fortress_1708/ Статья от 2008 –Ниеншанц из шведского военного архива. http://karlxii-ru.livejournal.com/24036.html Кастеллет http://www.krasfun.ru/2014/02/krepost-kastellet/comment-page-1/
Чертеж звездной крепости 1708 г. http://loveki.ru/museum/arh/fortress_1708/ Вот тут еще пятигранные бастионы с чертежиком http://www.senica.ru/serbia/facts/history/petrovaradin-krepost-sistemy-vobana-na-dunae
Image отсюда крепости-звезды-вк http://vk.com/club55242135
"Согласно описанию, оставленному нам В. И. Кочедамовым, Омская крепость на севере примыкала к крутому берегу Оми, с остальных же сторон она была окружена сухим рвом. За рвом был насыпан метровый вал, с внутренней стороны он был укреплён трёхметровым палисадом, который представлял собой вертикально вкопанные в землю, плотно приставленные друг к другу заостренные бревна. Со стороны внешних углов крепости были сооружены бастионы. На расстоянии 25 м ото рва крепости находились ряды оборонительных сооружений с деревянными срубными сооружениями для орудий." - такие описания, - они считают, сочиняли рептилоиды, - Энциклопедия Сибири http://sib.net/omsk/omskaya-krepost-stranicy-istorii/
Чертежи омских укреплений очень сильно напоминают образцы из книги Вобана «Книга об атаке и защите крепостей», привезенной в Омск Шпрингером. Новая Омская крепость, схема есть http://k16-omsk.ru/project/astromsk/old.htm



Date: 2015-09-28 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] Игорь Самородов (from livejournal.com)
интересно! уже в сибири в 18-м веке построили звездчатую крепость. а спустя 50 лет на пути наполеона к москве ни одной такой крепости не строили...
это я вспоминаю исследование Игоря Шкурина. Его выводы очень интересны и убедительны.

А вы что-нибудь слышали про заволжский вал, который тянется на скольк-то сот-тысяч км? Помоему как-то о нем писали упоминая булгар.. но у булгар не могло быть такого ареала....

Date: 2015-09-28 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
Почему в своей избушке и привожу разные фант. сказания, если вы считаете, что "очень интересны и убедительны", то, пожалуйста, никто ведь не настаивает! Тем более, если вас устраивает про ослов-кентавров, когда очень много подобных документов как "Конность, людность в 1560-х" http://harmfulgrumpy.livejournal.com/79010.html но надо же учитывать, что имеются сотни других многочисленных версий, противоположных кому-то.
Великая черная история, Атцлан, киргизские Аттила и пирамиды и т.п., это только древнеукров никто всерьёз не рассматривает.
По валу, здесь например, среди использованных источников указан Вестник императорского Русского географического общества. - 1851 и другие 1906 г. Но, опять таки, неизвестно как они истолкованы в пользу выпустившего, что опущено, про монгол там чересчур набросано.
http://komanda-k.ru/%D0%A2%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD/%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B0%D0%BB
"Красноярская крепость, на 1734 г. - 4 конных роты Сергиевского полка (408 чело-век), 1 пешая рота Алексеевского полка (156);
Алексеевская крепость, на 1735 г. - 4 конных роты Сергиевского полка (408), 1 пешая рота Алексеевского полка (156)
Таким образом, всего в 1734—1736 гг. на Новой Закамской линии было поселено 4212 человек, из них 2 652 – конных (26 рот) и 1 560 – пеших (10 рот)."
В общем, пока у нас господствуют поганые норманнисты к настоящей истории не пробраться, приходиться обходиться тем, что есть.

Date: 2015-09-22 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
К вопросу о том, как образуются кольцевые структуры ландшафта земли:

"Ямал пучит. Ученые обнаружили в тундре опасный объект, способный взорваться в любой момент. "
http://balanseeker.livejournal.com/775935.html

Date: 2015-09-22 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Мы эти пучения уже тут обсуждали. Там в статье, кокетливо так, типа "координаты держатся в секрете". В этом блоге ранее про них статья, там все координаты, какие хочешь. :) Сами нашли в гугл земля.
По моему просто нагнетание идет. Не с нашей ли подачи журналюги горяченького придумали?
Edited Date: 2015-09-22 02:30 pm (UTC)

Date: 2015-09-23 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com
-- По моему просто нагнетание идет. Не с нашей ли подачи журналюги горяченького придумали?

Журналисты в принципе подают новости как "жареные факты", это у них установка такая. Так что ничего удивительного.

Но я о другом. Было много спекуляций на тему "метеоритных бомбардировок", "ядерного удара из космоса".

Но, как мы видим, появление кольцевых структур на поверхности земли - это естественный процесс. Это просто выход газовых пузырей. Метановых или водородных - вопрос исследования.

Date: 2015-09-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] starmidgard.livejournal.com
Поздравляю с днём рождения! Здоровья вам и успехов в разгадывании загадок прошлого нашей Земли! Пусть всё тайное станет явным!

Date: 2015-09-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com
" Разбирать, фильтровать никто не хочет." - А если найду? Вы могли бы посмотреть ответы на свои перепосты по слоистости, а то опять приходится за вас искать:
ljarul : "Познавательное видео, но принципиально нового оно ничего не добавило к тому, что геологам известно.То, что разные фракции в одной обстановке ведут себя по-разному - это аксиома! Геология оперирует не прослойками (как на видео показано), а фациями т.е. условиями формирования осадков! Описание разреза ведется следующим образом (снизу вверх): 1 слой, мощность 50м. образовался в речных условиях; 2 слой мощностью 30м образовался в озерных условиях; 3 слой мощн. 70м - прибрежно-морских условиях;4 слой мощн 150м - в удаленно-морских условиях (ессно это упрощенная схема). Как видно из описания, условия образования каждого слоя происходило в различный динамических условиях. По простому: для формирования ленточных глин (4 слой) требуется спокойная обстановка, а для формирования косослоистых песчаников(1 слой) наоборот динамичная.
Не придумали еще таких условий, при которых в одном месте одновременно создались условия для формирования и глин и косослоистых песчаников.( в речках бывают заводи, где откладываются глины, при смене русла их перекроют пески, но ведь они образовались не одновременно)
На втором видео( 5:17) вааще чушь:"Во время формирования вышележащего слоя, нижележащий слой уже находится в твердом состоянии."
Осадконакопление проходит несколько стадий:
1.Сидементогенез - осадконакопление
2,Диагенез - обезвоживание накопленных осадков под действием давления вышележащих слоев. (первичная литофикация осадков)
3. Метаморфогенез(это уже внутрикоровые процессы)
Т.е. накопление осадков ведется постоянно вне зависимости от степени "готовности" нижележащих слоев.
Второе видео(16:39). Органические остатки.
Есть следующие формы жизни: литоральные(шельф), батиальные( континентальный склон) абиссальные (ложе океана) и планктонные(рыбы, водоросли, одноклеточные, беспозвоночные). Батиальные и абиссальные формы жизни слишком редки и для палеонтологии не имеют принципиального значения.
К Руководящей фауне относят литоральные и планктонные организмы
Литоральные организмы привязывают к слою, сформировавшемуся в одной фациальной среде (с единой динамикой моря). Уделяют внимание и фациальным переходам( болотистый лиман - песчаный пляж) для синхронизации оч хорошо помогает планктон и (если есть) универсальные организмы живущие и в той и в другой обстановке.
Планктонные организмы синхронизируют по возрасту с литоральными.
Выводы этих ученых, мягко сказать, не корректны." http://chispa1707.livejournal.com/1668868.html

Date: 2015-09-25 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Все так, все по учебнику. Но ни один ученый (кроме этого: http://sibved.livejournal.com/140643.html) не учитывает катастрофических явлений в прошлом (геотектонические процессы, потопы) при образовании геологических формаций. А при них все образуется быстро. Где упоминания о быстрых геологических процессах при этих вымираниях живтоных:
1. Ордовикско-силурийское вымирание. 450-440 млн. лет назад
2. Девонское вымирание. 374 и 359 млн. лет назад.
3. Великое Пермское вымирание. Около 250 млн. лет назад исчезло 70% всех наземных животных. В океане погибло 96% морских видов. Самое массовое вымирание животных, когда-либо случавшихся на нашей планете.
4. Триасовое вымирание. Случилось 200 млн. лет назад.
5. Мел-палеогеновое вымирание. Произошло около 65 млн. лет назад.

Наверное скажите, что эти горизонтально-образованные слои со следами динозавра миллионы лет вздыбливась в вертикальное положение?: http://sibved.livejournal.com/63044.html

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 08:30 am
Powered by Dreamwidth Studios