Бобруйск. Крепость-звезда

[sibved]

Продолжение темы про крепости-«звезды»


Фиксационный чертеж 1854 г.

Официальная информация о бобруйской крепости: строительство начато в 1810 году, крепость сыграла существенную роль в Отечественной Войне 1812 года. Но при детальном рассмотрении остатков ее строений, возникают вопросы...


Реконструкция. Модель бастиона


С виду, вот такая низкая надземная часть была запроектирована строителями


Да, многие скажут, что перед строительством был выкопан котлован и построен мощный цоколь. Но в подземной части имеются и двери и окна. И неспроста археологи раскапывают все до основания фундамента.


Вот чертеж здания крепости. Видно, что никто цоколь закапывать не собирался


Вот такая толщина глины на раскопках


Уходящие вглубь стены строений


Где-то откопали, а где-то еще лежат толщи глиняных слоев




Оцените, насколько глубоко «зарылись» здания крепости






Продолжают снимать экскаватором многометровый слой глины


Слои забвения (по терминологии археологов). Именно они засыпали (или в них погрузилась), кому как нравится, Бобруйская крепость.


Откапали. Явно видно, что это не цоколь


Не мог этаж с окнами быть цоколем






Внутри когда-то подземного здания


Один из «зубцов»

Старая карта Бобруйска с сопоставлением к современному виду

http://www.istpravda.ru/artifacts/1370/
http://by.holiday.by/excursions/212/photo


Вид до раскопок

И «ложка дегтя» в эту мою версию «что закопало крепость?»:


Вид 1811г.


Это аэрофотосъемка начала 20в.


Тоже фото начала 20в.

Видно, что валы крепости не погребены под слои глины и отчетливо прослеживаются. Непонятно, на какую глубину засыпано строение (и засыпано ли вообще?). Не исключено, что их сравняли с землей «строители коммунизма». Засыпали грунтом, выкопанного с котлованов при строительстве домов города или разровняли сами валы. Но об этом я ничего не нашел. Но в таком случае, зачем нужно было закапывать первые этажи строений крепости?


Вид с воздуха сегодня. Следов от валов практически не осталось

Comments

[svarozhich.livejournal.com]

напишите про Кенигсберг.
Так же город звезда, при всем сохранность бастионов отличная

[sibved.livejournal.com]

http://sibved.livejournal.com/75007.html - здесь часть мировой системы этих строений.
Постараюсь посмотреть подробнее...

[sil2ooo.livejournal.com]

спасибо, шикарная крепость, отличный обзор

валы

[valera avferonok (from livejournal.com)]

частично разрушенные валы-окончательно срыли в 1980 году,по якобы приказу тогдашнего министра обороны ссср,валы были из глины,срывая валы засыпали бастионы,5 крупных и множество мелких бастионов,1 из них находиться напротив дома моей бабки,там кпз сейчас,по подземельям крепости,по рассказам моего деда могли свободно ездить машины,мой дед будучи артилеристом гдето 1938-39 году,по приказу, взорвал 2 основных вьезда в подземелья,1 из них находился на территории бывшего госпиталя,второй на переездном переулке ,за кпп,около кпп стоит один из маленьких бастионов,до войны там был кинотеатр для солдат,его в начале девяностых приватизировали,человек приватизировавший обещал реставрировать его))крепость занимала очень большую территорию,вид с воздуха что на фотке-это в лучшем случае 1 сотая часть крепости,здания около ледового-это примерно центр крепости был

Re: валы

[sibved.livejournal.com]

Благодарю за пояснения! Значит, все-таки срыли валы и засыпали первые этажи бастионов.

Re: валы

[valera avferonok (from livejournal.com)]

некоторые были засыпаны раньше,остатки некоторых уничтожены вместе с валами,к примеру-около пешеходного перехода около станции Березина остатки валов с руинами бастиона были срыты при расширении жд дороги,по подземным переходам бастиона мой отец в детстве гулял часами,руин бастиона я не видел,по рассказам отца они были взорваны в конце сороковых,остатки валов уничтожали в семидесятых когда расширяли жд дорогу

[iv-sirin.livejournal.com]

А что за водоемы, которых нет на старой карте?

[sibved.livejournal.com]

Это голубые крыши каких-то строений (почему-то так решили цветом выделить)

[ronel-brown.livejournal.com]

Это "Ледовый дворец".
Вообще, вторая картинка, это влажные мечты. Остров по центру вверху, там судоремонтный завод. Говорят, что до основания Бобруйска там была чья-то крепость.

[iv-sirin.livejournal.com]

Понятно.

[shahtara.livejournal.com]

Служил в этой крепости, госпиталь значительно ниже. Крепость огромная по своим масштабам.

[Сергей Яэтов (from livejournal.com)]

Предполагаю.что первые этажи были засыпаны перед войной для укрепления и увеличения обороноспособности.Для орудий стены стали не проблемой,а с насыпью нижняя часть стала более обороноспособнее.

5-я картинка

[Древний Олег (from livejournal.com)]

Комнаты для резонирования или магнетрон ? : http://www.elremont.ru/svch/bt_rem17.php

Re: 5-я картинка

[sibved.livejournal.com]

Если принять, что пушки - это сердечники магнетрона, то картинка очень похожа.

[vaduhan-08.livejournal.com]

Копался в Неве как в канале и нашел карты шлисербурга и чертежи крепостей только датированы началом 18 века. Особо удивляет вид с высоты "птичьего полета" так блин и пишут......

[dmitrij-an.livejournal.com]

С птичьего полёта - это ракурс, как гайка в 3-х проекциях.

Вас конечно не смущают линии веером через реку? Знаете что это такое?

[sibved.livejournal.com]

А что за линии? http://ic.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/1029676/1029676_900.jpg
Траектории обстрела?

[vaduhan-08.livejournal.com]

Наверное все таки линии обстрела... ну или провода... :-))

[vaduhan-08.livejournal.com]

Меня еще удивило - качество бумаги и рисунок крепости пером и чернилами - линейка и перо с чернилами плохо совмещается, железное и то плохо а уж гусиное которым якобы петр первый писал

[dmitrij-an.livejournal.com]

И конечно никого не смущает, что на фото 20х народ ходит по мосткам, причём широким как улица, что на высоте нынешнего уровня.

Что это значит? Либо были сильные наводнения, либо окрестный грунт уже был высоко, а сооружение лишь откапывали, поддерживая в таком состоянии, а после сровняли с землёй - выровняли уровень, убрав ров.

Сооружение уже было в низине, его лишь откапывали периодически до этого, как и множество зданий, что ниже уровня внешнего грунта.

И НИКАКОГО потопа! ВООБЩЕ.

Наземные сооружения просто тонут

[yislam.livejournal.com]

И очень быстро. Зависит от грунта. Мало того, что здания уходят под землю, города опускаются вместе с грунтом. Города оказываются в котловине.

Осадка здания - это смещение здания, вызванное сжатием грунта в основании. Сжатие грунта, расположенного под зданием, нормальный процесс.
Глубина осадки здания зависит в первую очередь от состава грунта. Наиболее прочными являются скальные грунты, состоящие из крупных монолитов. Следующими по прочности являются дисперсные грунты, состоящие из минеральных зерен различного размера. Такие грунты называют еще несвязными, так как они не задерживают влагу между частицами.

Если в грунте присутствует глина, которая может поглощать влагу, он относится к связным грунтам. Влага делает связный грунт пластичным и подвижным.

Кроме давления от собственной массы, осадка сооружения может быть вызвана и другими причинами: карстовыми и оползневыми явлениями, изменением уровня грунтовых вод, работой тяжелых механизмов, движение транспорта, сейсмическими явлениями и т.п.

Строили здания, за сто лет первые этажи становились полуподвалами, жилые помешения надстраивали, через 200 лет 1-й этаж полностью уходил под грунт. Окна и двери заделывали. Когда не могли защитить от грунтовых вод, то помещения забрасывали, а их за столения затягивало просочившимся илом и песком.
За тысячу лет под древними городами образовались многоуровневые "подземные города".

И нечему удивляться крепостным стенам на многие десятки метров уходящими (не вверх) в глубину.

Re: Наземные сооружения просто тонут

[sibved.livejournal.com]

И здание уходит в землю всегда равномерно? Без перекосов? А если валун на углу здания попадется? Учитывая, что фундаменты старых домов - не монолитные, по стенам пошли бы трещины от перекосов при погружении.
А как объяснить этот слой глины внутри храма? http://sibved.livejournal.com/114101.html

Римский Форум тоже ушел в землю с остатками окружающих строений?
http://sibved.livejournal.com/72732.html

Почитайте комментарии здесь:
http://sibved.livejournal.com/144844.html

на о.Пасхи моаи тоже провалились под землю?
http://sibved.livejournal.com/106792.html

Re: Наземные сооружения просто тонут

[sergoldmen.livejournal.com]

Хорошо. Почему за последние сто лет такой осадки нет? См. фото старых зданий.
Что случилось с грунтом?

Re: Наземные сооружения просто тонут

[violet3333.livejournal.com]

Абсурдное утверждение, никуда здания не тонут если правильно спроектированы, если не правильно то потрескаются но не "утонут". Заявляю как специалист по инженерной геологии.

Re: Наземные сооружения просто тонут

[razgulay.livejournal.com]

Я в доме живу с 1963 года что то не на сантиметр в землю не ушел. По твоей теории на метр должен просесть. У бабушки дом 1905 года выпуска как стоял так и стоит не на метр не просел только старый стал.

что-то опускается под воду, что-то уходит под землю

[yislam.livejournal.com]

Проседают здания не равномерно. Если сильные перекосы, то часть здания разбирают, перестраивают. Небольшие трещины просто заделывают. Следы и ремонта и перестраивания тоже видно. Селевой поток все сметает на своем пути, только фундаменты остаются. А наводнения не приносят столько песка и глины, чтобы все покрыть толстым слоем. Постепенно опустившиеся здания, уже под землей медленно затягиваются помещения илом, песком, глиной. Если все вынесли после прекращения пользования ими, то они пустые, если в них выносят ненужный хлам, то образуется "богатый культурный слой."
Катастрофа в европе была, но здания после нее остались на поверхности, что и отражено на средневековых картинах. А потом ушли под землю.
То же и с дорогами. Старую мостовую не разбирают, а устилают щебень, глину, сверху кладут новую. Сколько слоев деревянных мостовых в Новгороде под землей?
Посмотрите в Омске. Здания старше 50 лет по окна вросли в землю.
Именно потонули, а не засыпаны. Толщина почвы не увеличилась.

Re: что-то опускается под воду, что-то уходит под землю

[sibved.livejournal.com]

Вы даже не посмотрели ссылки, которые я указал, или ушли от ответа.
Вот ответ специалиста в этой области: http://sibved.livejournal.com/170802.html?thread=4925490#t4925490

Дом Мельникова

[yislam.livejournal.com]

Видел я этот дом уже 25 лет тому назад.
Вокруг было все заасфальтировано, А дом стоял в яме.
Это через 60 лет с небольшим после постройки.

Сейчас судя по картинкам асфальт сняли, а вокруг засыпали землей. Растет трава.
Нижние окна низко над землей.


Когда здание опускается, то подсыпать грунт вокруг - это обычное дело, и часто обязательное для защиты от воды.
И крепости позасыпали потому, что это было легко сделать, они уже были под землей, бульдозером сверху нагорнуть слегка и разровнять, чтобы не мешало.

[ampecs.livejournal.com]

Читая про эти звёзды всё время вспоминаю звёзды на флагах и гербах. Причём они есть у достаточно многих стран.

[oleg berezin (from livejournal.com)]

А как обводненность влияет на механические свойства грунта? Т.е. если болше воды - фундамент будет "тонуть" быстрее или медленнее?

[sibved.livejournal.com]

Вот краткий ответ специалиста в этой области: http://sibved.livejournal.com/170802.html?thread=4925490#t4925490

Если обводненность велика, до уровня болота, то может. Но в таких случаях строение ставят на сваи.

[evatutin.livejournal.com]

Вот тут http://evatutin.livejournal.com/101750.html есть фотки Знаменского монастыря в Курске — он тоже закопан в землю как минимум на 2-3 метра. Причина мне непонятна, однако вам для общей картины может быть будет полезно и интересно...