sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Оригинал взят у [livejournal.com profile] yuri_shap2015 в Разветвленная сеть каналов в Европейской части России
Сейчас Мы с Вами рассмотрим, как интересы государства, коррелируют с интересами историков. Причем тут каналы, спросите Вы? Очень даже причем.



«Буренка, пожевывая траву промычала: «Опять вы со своим заговором…»
Не опять, а снова, а вот и они, буренки:



Красотищща!? Не то слово. Если надо что-то подальше спрятать, от любопытных глаз, то надо повесить табличку. «Стой! Проход запрещен! Территория охраняется государством!» И все. И никто ничего не узнает. Не задумывались, почему у ученых, военных, и прочих «товарищей» самые «интересные» здания, территории, загородные дворцы, усадьбы и резиденции? Потому что так надо. Мало ли кто куда полезет, что увидит, начнет вопросы задавать… А так, люди то государственные, если что, сами понимаете…. Так причем тут каналы, спросит нетерпеливый читатель?! Очень даже причем. Терпения, немного терпения.

Между городом Рязань и городом Касимов, по прямой 100 км. Но это по прямой, а по дороге, через Север, проезжая Туму, Спас-Клепики, Гусь-Железный -160 км. Можно через Юг – Шилово, и того больше 190 км. А почему же такой крюк? Все очень просто, потому что «напрямки» дорогу проложить никак нельзя. Там ЗАПОВЕДНИК! И не простой, а Окский Государственный Биосферный. Во как! Государство, природу любит. И бережет. А если с ентой самой природой удастся сберечь тайны какие, так это, это… совпадение. Так ведь бывает? Да?
Ах, да, каналы. А вот и они:



На територии более 10 000 квадратных километров, государство бережет святая-святых, первозданную (или недавносозданную), природу. Я, честно, сторонник бережливого отношения к природе. И ратую за заповедники. И если и охота, только фото, прям как «Шарик» из "Простоквашино".

Все скрины карт кликабельны.

Но вот только не надо из людей делать…. Ну, в общем сами понимаете. Для чего понадобилось государству так рьяно беречь болото, собственно именно этот термин можно применить к данному заповеднику. Оказывается, что если внимательно посмотреть на эту территорию, то оказывается, под покровом природы, можно, а точнее нужно, спрятать десятки тысяч км, да, да не меньше, неплохо сохранившихся каналов. Которые создали не зубры, и не работники заповедника. И явно не в этом, не прошлом и не в позапрошлом веке. А прятать, поверьте, есть что. Полюбуйтесь:
Территория как небольшая европейская страна.
В Диаметре более 100 км. Площадь, порядка 10 000 квадратных км.



И ЧЁ?! Спросите Вы?
И ничего, давайте смотреть ближе. Потому что лучше всего спрятано то, что спрятано под носом.
Потому что назвать канал рекой Вокша, чтобы никто ничего не заметил, это очень сильный ход. Оценил:




Красиво? Ещё бы. Это только начало, и если это не каналы? То тогда что же такое каналы?

Может и это не каналы?: Канал-река Белая. Так же реки текут? Да? Ровненько так, параллельно



Их тут тыщщщи!



И ещё: Река Черненькая, река Кадь.



А это что если не каналы?



Поэтому оно конечно, спокойнее искать каналы в Америках и Азиях, чем оглянуться вокруг и посмотреть под ноги….



И это только малая часть, того что лежит на самом видном месте, и ждет, когда же кто заметит….
А что нам на это говорит, наша любимая ОИ? А ничего не говорит. Или говорит, Алексашка Меньшиков, проиглал в карты Сашке Суворову, и давай каналы строить, все, что можно было за пару десятков лет застроил, в отпуске, между войнами всякими. Отпускники, блин…
А так, когда смотришь на природу, то Красота!



Красота неописуемая



И ещё...



И опять природа:






В общем, как то вот так…..
Ещё раз, более 10 000 квадратных километров, полей, подготовленных под орошение, кем? Когда? Для чего? ХЗ…. И это только в одном месте. А вы говорите, никто ничего не прятал, никто ничего не утаил. История все знает, обо всем говорит. Нужно только правильно учебники читать, по истории всех классов. Ну-ну…



Оригинал взят у [livejournal.com profile] yuri_shap2015 в Каналы Европейской России Часть 2
Каждая цивилизация оставляет после себя какие-то материальные следы. И по масштабности этих следов умные люди выносят суждение об уровне развития этой цивилизации. Вполне логично.

Если, после какой-то масштабной катастрофы на планете, через пару сотен или тысяч лет потомки найдут следы аэропортов, самолетов, космодромов и ракет, а может и небоскребов, и главное, смогут правильно охарактеризовать назначение этих сооружений и техники, то, наверное, смогут вынести и суждение об уровне развития нашего нынешнего мира. Смогут ли повторить достижения? Это вопрос, но сделать выводы – должны.

По моему мнению, такое же отношение должно быть и у наших современников. Если есть что-то из прошлого, что нынешнее человечество не может воссоздать или превзойти, значит, уровень развития прошлых культур был не ниже, а может и выше чем у нас сейчас. Эрмитаж, Исаакиевский Собор, Казанский Собор, Тадж Махал, пирамиды, дворцы, замки – могут ли нынешние строители воссоздать? Наверняка могут. Возможно, в тонкостях технологий не повторят, но в целом... Ведь вопрос не всегда в тонкостях исполнения, зачастую важнее МАСШТАБ. Взять Пирамиды – ведь если задаться целью, можно сложить и больше. Но чего это будет стоить, и какие человеческие ресурсы для этого нужно привлечь? Масштабность выполненной задачи, как правило, больше поражает, чем технические параметры.
С тоской рассматривая пирамиды Южной Америки или Африки, или Колизей в Италии мы думаем: «Вот ведь могли же такое оставить после себя!». А у нас в стране и противопоставить нечего, максимум, что могли наши предки блоху подковать. Даже Кремль Московский да Питерские Красоты сплошь итальянцы да немцы строили.



Или вот в Азии или Америке – каналы построили? Построили.
http://sibved.livejournal.com/tag/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8B

А мы? Разве только Мариинскую водную систему смогли
http://vaduhan-08.livejournal.com/35202.html

И то, опять небось благодаря Орлову, Суворову, Меньшикову да помощникам немцам. Сами то, в лаптях ходили, ничего не умели….
Но оказывается, что кто-то усиленно нам навязывает эту мысль, и неспроста. И оказывается что даже Мариинская водная система, это лишь маленькая часть от огромного масштаба и объема работы, которую сделали наши предки, и объем работы которую смогли выполнить люди, проживавшие на территории современной России настолько огромный, что ни о какой «лапотности» и речи быть не может.
Каналы, которые были построены нашими предками встречаются за сотни километров от Мариинской водной системы. Причем в нескольких часах езды на автомобиле от Москвы, подробнее об этом можно посмотреть тут:
http://yuri-shap2015.livejournal.com/583.html

Глядя на эти гидротехнические сооружения возникает вопрос, а для каких целей были потрачены такие ресурсы? Явно не для того чтобы удивить будущих туристов или потомков. Было у этого и прямое практическое назначение.
Обычно их три: транспортная артерия, орошение и отведение лишней влаги.

В нынешнем климате вопрос орошения полей в центральной России, или северо-западных областей, практически исключен. Осадков достаточно.
Транспорт? Возможно, но ведь дороги то проще построить, да к тому же там и жителей-то практически нет, все болота да леса.

Отведение лишней воды – наиболее обоснованный вариант, и именно он приходит в голову.
Такой ответ приемлем, если знать когда была построена эта водная система, и что, эти территории достаточно серьезно использовались. Если по официальным данным такое строительство велось в 19-м веке, и вопрос «Когда?», закрыт, то на вторую часть, целесообразность – ответ «отрицательный»…. Данные земли и в 20-м веке не особо были заселены, не то что в 19-м.

… А если знать, что каналы были у самого северного ПОЛЯРНОГО КРУГА, и что таких каналов было много? То вопросов становится ещё больше.
Тут уже никакой целесообразностью и не пахнет, и в 19-м веке точно это строить не могли и не должны были.
У какого такого полярного круга? Бред какой-то, скажете вы? .... и будете неправы:
Например у самого города Архангельска:



А это немного восточнее Архангельска:



Не, ну, Архангелогородцы те ещё выдумщики, в Москву пешком ходили, "Ломоносовых" стране дали, могли и каналы выкопать, в лесу грибы собирать, да рыбу разводить... Ладно, допустим. Ничего что об вышеупомянутых каналах история молчит, запамятовали. А для чего нужны каналы вокруг Онежского озера?



И там же, рядом:



Еще одно место, Кумса



Для чего такая разветвленная сеть понадобилась? Кто и когда это создал?
Таких мест на севере сотни. Да-да не единицы, и даже не десятки - СОТНИ:



В Карелии



Ещё один район в Карелии:



Там же рядом:



Каналы у озер



Река Санда, Карелия



Кто-то может рассказать историю их возникновения и рассказать их задачу?

Более того, рядом с городом Тверь, кроме больших крупных, всем известных, есть масса небольших.



Немного севернее Твери:



Псковская область Ершово:



Вологодская область, Белозерский район, поселок Нижняя Мондома



Псковская область:



Владимирская область



Рязанская область


Белоруссия:



Главное на что обращает внимание, это состояние этих сооружений, местами такое ощущение, что их пытались смыть с лица земли. И судя по всему именно так и было.
Версия что это просеки для лесозаготовок, не проходит, на карте видны и эти места, они серьезно отличаются. Это КАНАЛЫ. И только каналы. Увы скептикам.
В общем, не поленитесь, таких мест ещё очень и очень много. В том числе и на Севере нашей страны.
И что-то мне подсказывает, что их обилие, имело самое практическое назначение - полив полей, в первую очередь, а во вторую транспорт. Причем использовались они совсем не давно. Судя по сохранившимся следам даже на карте, в лесах и болотах. А какие из этого делать выводы и какие задавать вопросы, думаю умные люди и без подсказок должны знать

Удачи и Разума.




Date: 2015-04-23 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] allegro18.livejournal.com
Это энергетическая система.

Date: 2015-04-23 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
@местами такое ощущение, что их пытались смыть с лица земли.@
И тут заговорщики недоучки действовали!

То руины недорушат, то каналы не дозакопают. Прямо не заговорщики, а лентяи и лоботрясы.

Date: 2015-04-23 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Если это действительно старые каналы, то смывало их потопом.

Date: 2015-04-24 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Смыть канал потопом? Это как домик? Только канал это яма.
Причём надо учитывать, что грунта вокруг этих каналов на 1-2 метра вверх, т.е. если его убрать, то каналами они не будут вовсе, а будут торчать.
Хороши каналы.

Date: 2015-04-24 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Ты же не знаешь какая была глубина и ширина канала. Может там было метров 10 или 20 глубины и 100 метров ширины.

Date: 2015-04-24 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com
Да чего там? Сразу 2-3 км в глубину.

Ширину видно на фото. А глубину примерно можно из них же определить. Там и 2-х метров нет.

http://ic.pics.livejournal.com/yuri_shap2015/75352426/999/999_900.jpg
Вон на фото перекат чуть впереди, где вода перекатывается. Там вообще брод.
Edited Date: 2015-04-24 09:58 am (UTC)

Date: 2015-04-24 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Хорошо допустим было 5 метров глубина 20 ширины . Вот у тебя и получится метров 3 болота и метра 2 глубина канала.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-23 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] valerij-ko.livejournal.com
Фото по Белоруссии - это торфоразработки. Каналы выкопаны во второй половине 20 века и имеют единственной целью понижение уровня воды для подготовки полей под добычу торфа.

Date: 2015-04-24 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Да, не исключено, что все это торфоразработки. Но зачем на их месте делать биосферный заповедник? Обычно, заповедник - это что-то нетронутое человеком, целостная экосистема.
Кто-то мне писал, что торфоразработки в середине 20в. курировало НКВД. Привлечение заключенных, а может быть и с иной целью?

Date: 2015-04-24 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Каналы не роют по болоту. Допускаю что раньше там были торфяные разработки и потом их затопило грунтовыми водами. Только куда столько торфа?

Date: 2015-04-24 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
После извлечения такой массы из заболоченной местности, конечно, место наполняется водой. Каналы и прорывали для того, чтобы осушить территорию. Угольных месторождений в середине 20в. еще не столько открыто было (в Сибири - точно), поэтому использовали торфянники.

Date: 2015-04-24 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] razgulay.livejournal.com
Уголь в Сибири добывают с 19 века если верить энциклопедии сибири.

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-24 12:35 pm (UTC) - Expand

торфозаготовки

Date: 2015-04-24 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com
А ничего, что часть "торфозаготовок" из 19-го века, АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНА таким же из "второй половины 20-го века. Постарайтесь ответить, как В БОЛОТЕ, можно выкопать каналы под отведение воды для торфозаготовок, идеально ровные с точностью отклонения "0" на протяжении от 3-х до 10 и более км? GPS& Лазарная привязка? В болоте? В 19-м веке? Но это ладно, как можно провести в БОЛОТЕ АБСОЛЮТНО ПАРАЛЕЛЬНЫЕ каналы на удалении друг от друга на сотни метров, и главное ЗАЧЕМ ТАКАЯ ТОЧНОСТЬ? Для красоты? И так по всей стране? Ладно, допустим. В Архангельской области, где продолжительность лета пару месяцев, есть такие же "торфозаготовки", толща слоя такая же как и в районах южнее на тысячу км? И он НА ПОВЕРХНОСТИ. Вопросы: А Сколько лет торфу во всех районах? А для его образования разве разница в климатических условиях не важна? А на севере (например Пермский край), там вообще "человек с машиной" появился во второй половине 20-го века, согласно ОИ. А каналы - вот они! далее снимок из космоса где в одном месте видно и лесозаготовки и каналы:
http://pixs.ru/showimage/Permskiykr_3191269_17078422.jpg
Edited Date: 2015-04-24 08:28 am (UTC)

Date: 2015-04-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Под Рязанью впечатлило. Для того что бы отсечь возможные торфоразаработки нужно смотреть здесь.
Вопросы все равно остаются. Может там торф со времен царя гороха разрабатывают?
Edited Date: 2015-04-23 05:53 pm (UTC)

Date: 2015-04-23 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] trampeador.livejournal.com
каналы и для осушения, отвода воды с полей.

Date: 2015-04-23 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg berezin (from livejournal.com)
Еще напишите про "каналы" в Воронежской области - на космоснимке один-в один как возле Архангельска. Только нет там никаких каналов - лесопосадки 50-х годов. Вот и вся зогадка.
А в Рязанской области торфоразработки. На фото, что на гугльмапе к картам прикладываются и древние узкоколейки 60-х годов есть и допотопная техника торфоразработчиков 70-х.

Date: 2015-04-23 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] booran.livejournal.com
"...и допотопная техника торфоразработчиков 70-х."

допотопная = до-потопа

Я становлюсь параноиком...
Ходу отседова :)

Date: 2015-04-24 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com
И то что -"один в один", никак не смущает? Матрица восприятия не дает допустить другие варианты?

Date: 2015-04-23 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] yuri-ost.livejournal.com
В Бежаницком районе Псковской области, где у меня домик в деревеньке, есть канал Сущевскя канава. В инете выдает только три или четыре ссылки и те, ни о чём.

Date: 2015-04-24 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] bhagavad.livejournal.com
Ребята, не читал пост,в двух словах расскажите - в чем суть?

Ну ок, есть каналы, что с ними не так?

Не думай об этом.

Date: 2015-04-25 01:38 am (UTC)
From: [identity profile] Денис Рафальский (from livejournal.com)
Каналы как каналы, вполне себе обычные)

Date: 2015-04-25 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Суть в реальной историей, в том, что многое далеко не так, как нам рассказывают в учебниках.

Date: 2015-04-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] valerij-ko.livejournal.com
касаемо Белоруссии - это именно торфоразработки. вот ссылка мирового рынка торфа: http://www.marketing.spb.ru/mr/industry/peat.htm?printversion
РБ на 3-ем месте, добывает больше чем вся Россия.
Основная масса торфа идет на отопление - для населения в виде торфобрикетов и для небольших коммунальных котельных. Кое-где и для производств. Часть торфа используется для растений как биоземля.
На вопрос почему каналы ровные - специфика производства, так проще и экономичнее работать всей технике.
На вопрос по биосферному заповеднику. Болота - "легкие европы" http://www.ptushki.org/info/press/item/6146.html В РБ их не просто Много, их ОЧЕНЬ МНОГО. поэтому так и развиты торфоразработки. Обратной стороной медали после того, как торф выработан, остается проблемная территория. Поэтому для того, чтобы ее привести опять в порядок, производится обратное затопление, формирование заболачиваемости и это называют "биосферным заповедником". этот статус в соответствии с законодательством позволяет ограничить хозяйственную деятельность и быстрее восстановиться флоре и фауне.
По космическим снимкам сеть каналов на таких разработках выглядит впечатляюще, но вблизи - это обычные каналы, там нет ни сотен километров протяженности, ни облицованных берегов. И со временем при условии заболачиваемости каналы сливаются с рельефом.

Date: 2016-08-06 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Алексей Игнатов (from livejournal.com)
Замечательное объяснение!

Date: 2015-04-27 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kungurov.livejournal.com
Здравствуйте! Надеюсь на взаимную дружбу. Заходите, выскажите свое мнение по поводу моего последнего поста

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 11th, 2025 07:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios