sibved: (Default)
[personal profile] sibved
«Маленькая ложь, рождает большое недоверие».
Статья Юрия Шаповалова



Многие кто бывал в Москве, были на площади Белорусского вокзала, место очень интересное, в одну сторону - ул. Тверская, с Триумфальной площадью и памятником на ней Маяковскому, в другую сторону Ленинградский проспект, вокруг много разных интересных архитектурных памятников. Большинство из них заслуженно стали «визитной карточкой Москвы».
Например: сам Белорусский вокзал:


Тверской путепровод, Триумфальная арка…. (да, да, её историческое место – площадь Белорусского вокзала)
В интернете нашел, подборку исторических фотографий, спасибо автору за работу, очень интересная подборка.

И вот казалось бы, что ещё нужно для полного счастья. Вот она история, вот они остатки памятников. Живи и наслаждайся.

Главное верь тому, что написано в официальной истории, и радуйся. Но мы же научены. Доверяй, но проверяй. Давайте вместе рассмотрим, что там сфотографировано и написано. Справедливо на первом месте размещена эта фотография:


[livejournal.com profile] sibved: Что за конструкции на башнях слева и у башни у колокольни справа на фото? Каков функционал?

Наверное, она самая ранняя из всех. Нет ещё автомобилей, повозки везут пассажиров и «товары». На месте будущего Второго часового завода Слава ещё построен Храм, Хотя, возможно, что они практически одногодки с другим фото:


Датировки, которые указаны на ресурсе под фотографиями, вполне могут быть ошибочны, или преднамеренно искажены. Конечно же не самим Автором, а теми, кто их «датировал».

Вот описание «Площади» с указанного Ресурса:
«Сама площадь появилась при строительстве заставы Камер-Коллежского вала в 1742 году. По сути это была юридическая граница Москвы, где облагались пошлиной ввозимые в столицу товары. Камер-Коллегия - это старое название налогового органа. Она то в то время и определяла таможенную границу города.
Позже таможенные функции валов были упразднены и введен обычный паспортный контроль.
В 1814 году в честь победы над французскими войсками в Отечественной войне 1812 года была возведена деревянная Триумфальная Арка.
В 1837 архитектор Бове строит на площади Новые Триумфальные Ворота и площадь переименовывается в Площадь Новых Триумфальных Ворот которые простояли там вплоть до 1936 года.
В 1870 г. открывается Смоленский вокзал (сейчас Белорусский) А уже в 1899 первая появляется первая линия электрического трамвая. Позднее на площади достроили трамвайный круг.


Пока все нормально, вопросов нет. Ещё раз прочитайте последний абзац. Обратите внимание, что в 1899 году появился трамвай. На одном из фото мы видим ему подтверждение. Правда вагончик трамвая тянет лошадь, хотя провода электричества над трамвайными путями уже есть. На другом, есть какие-то столбы посреди Путепровода, но не очень понятно, «трамвайные» они, или нет. Возможно освещение. Кстати посмотрите на Ширину древней «Ленинградки» - ничем не уже нынешней. Первое фото очень важное – на нем отражен Путепровод. Вспоминаем дату запуска трамвая – 1899 год. Все вроде бы пока нормально. Сама площадь и даже арка на ней, выглядят очень органично. Трамвай запущен, круговое движение его организовано. А немного раньше, в 1870-м году Вокзал построили, под «Путепроводом» ЖД рельсы проложили, надо же поездам к вокзалу и обратно без помех подъезжать? Думаю что время, в которое построили Вокзал, должно совпадать со временем, когда построили площадь, возможно даже Триумфальную арку на ней и, конечно же, неотъемлемую её часть «Тверской путепровод». (Кстати раньше его называли «Брестский виадук»).

Вот как он выглядит сегодня: Вид в сторону «Центра»:



Вид со стороны Вокзала:



Арки для ЖД путей:



А теперь самая главная фотография, ради которой я все это затеял:



Посмотрите внимательно на табличку: Построен в 1904 году.
И вот официальная версия строительства «Путепровода»:

История возникновения Тверского путепровода.

«Необходимость в строительстве Тверского путепровода появилась еще в 1870 году, когда была пущена соединительная ветка между Александровской (Смоленское направление) и Николаевской (Санкт-Петербургское) железными дорогами. Тогда же был построен первый Брестский вокзал (ныне Белорусский). Поначалу Петербургское шоссе пересекало эту соединительную ветку посредством шлагбаума, что создавало немалые транспортные трудности. К поездам тогда ещё не привыкли, паровозы пугали как лошадей, так и людей. Поэтому в 1904 году архитектор Иван Иванович Струков одновременно со строительством нового Брестского вокзала начинает возведение крупного моста - Тверского путепровода, основная цель которого - развести движение поездов и транспортных потоков Петербургского шоссе в разных уровнях. Струков решает предать Тверскому путепроводу красивый романтичный образ, как это происходило в те годы в Европе. За основу он взял постройки О. Ритта для Берлинской и О. Вагнера для Венской железной дороги. Тверской путепровод был задуман в образе морского причала, декорированного башенками-маяками. Низ целиком облицован тёмным красным гранитом. Ему был противопоставлен лёгкий, ажурный, светлый верх, украшенный кованными ограждениями и фонарями. Верх моста сделан из бетона, оштукатурен с добавлением мраморного песка. Тверской путепровод строился восемь лет. И он сразу прижился и даже стал визитной карточкой при въезде в центр города. Мост прекрасно вписался в окружающую застройку, а его декоративные башенки перекликались с симметричными корпусами кордегардий, образуя единый ансамбль с Триумфальными воротами. Площадь Белорусского вокзала после возведения Тверского путепровода стала на то время одной из самых красивых в Москве»




Т.е. согласно ОИ, в 1870-м году, построили Вокзал, и уже через 30 лет, появилась необходимость его перестроить. С 1903 по 1912 годы построили новый вокзал, а вместе с ним и новый путепровод. Не смотря на то, что фотография в России существовала задолго до 1900 года, никому не пришло в голову сфотографировать факт строительства «Вокзала». Только художники работали «фотоаппаратами»:


Вот как якобы - выглядела Площадь в 18-м веке. Москва – «Большая Деревня»….


Не знаю как Вам, а мне лично официальная версия не очень нравится. То есть в ней все вроде бы сходится, (Если считать что трамваи вначале ходили «без путепровода», а потом все пришлось перестроить немного), и если принять во внимание, что в архитектуре Белорусского вокзала нет ничего «Античного». И огромную шатровую крышу могли запросто построить, и что в гранитных блоках, из которых сложен Путепровод, нет ничего необычного. Особенно в геометрии блоков «Подпорных» колонн. И то, что Триумфальная арка стояла на своем месте задолго до строительства этих двух «Красот», и что Вокзал пристроили к площади потом, и через ЖД пути пропускали через шлагбаум, постоянно пугая лошадей паровозами. И то, что Путепровод построили только через 30 лет после вокзала….

Но только вот другие факты, Московской архитектуры, говорят, что не все так однозначно в зданиях Москвы. И то, что город, который был практически «уничтожен» (согласно ОИ) страшным пожаром 1812-го года, буквально за несколько десятков лет, пережив страшную войну 1812-го года, Крымскую войну, (Два страшных неурожайных года «Без ЛЕТА» - в 1815-1816 годов), сумел построить ТЫСЯЧИ прекраснейших чудеснейших МЕГА сооружений, не имея ни строительных кранов, ни технологий. … Но это уже совсем другая история.

А вот как выглядит здание с другой стороны Площади:


Это же здание, вход со стороны Площади. Конечно же – вход в «Цокольный этаж»,


Конечно же, тогда всё так строили. И окна в подвале тоже должны быть обязательно, что же это за подвал, без входа и без полноценных окон. Это только в конце 19-го века, додумались строить Первый этаж на «первом этаже». И минимум полуметровый цоколь-фундамент над землей возводить. А до этого всегда в землю закапывали. Думаю вслед за Архитектурой Санкт-Петербурга, настало время более внимательно изучить и архитектуру Москвы.


Этот же дом, на углу Площади и 1-й Брестской улицы. Прекрасный подвал с окнами.

Кстати, на эту же тему: «ПОЧЕМУ-ТО», недавно, уже было принято решение о реконструкции Площади Белорусского вокзала, «ПУТЕМ ЗАМЕНЫ ТВЕРСКОГО ПУТЕПРОВОДА», на более современный. Никак не могут современные архитекторы Москвы вписать это «допотопное», древнее строение в современные требования. И никакие возмущения граждан, не хотят принимать во внимание. Нужно снести и все тут. Не знаю как Вам, но думаю, что дело тут не в «транспортной необходимости». Просто кому-то очень не нравится, это явно не вписывающиеся в каноны официальной истории, прекраснейшее архитектурное строение. И чтобы не было лишних вопросов, решили его просто демонтировать. Нет Строения, нет вопросов, нет проблем.

Удачи и Разума.
***

[livejournal.com profile] sibved: От себя добавлю, что техника строительства мостов, путепроводов в те времена была широко распространена. Это хорошо видно в тоннелях и мостах Кругобайкальской ЖД. Там объем выбранного камня и уложенных блоков сопоставим со строительством пирамид Гизы.






Я не вижу не одной соскладированной кучи/палеты готовых блоков. Ведь, что-то должно остаться даже если объект закончен.


И даже здесь, где работа только начинается по монтажу блочных опор мостов. Но если присмотреться – на строительных лесах виден ящик, соразмерный с блоками, как опалубка. Но, ни заготовок каменных масс, ни самих готовых каменных блоков не видно.

Источник фотографий

И был ли это полностью натуральный камень – у меня сомнения. Взгляните на эти фотографии строительства Транссиба:








Может быть – это литые блоки?

Источник


Date: 2015-04-09 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Если посмотреть на старое фото тверского путепровода в начале статьи, где странные навершия на колоннах. То можно заметить, что высота этого путепровода над почвой значительно выше, чем сейчас. Посмотрите высоту строительных лесов , посчитайте количество камней кладки. Кто засыпал? Уже в наше время?
Навершия на башнях конструктивно слишком избыточны и не функциональны для факелов с защитой от ветра и осадков. С художественной точки зрения несуразны. Явное техническое устройство, что то из радиотехники. Дмитрийджан! Спокойнее..... еще спокойнее...... Дышите глубже. :)
Edited Date: 2015-04-09 05:22 am (UTC)

Фотографии старой Москвы

Date: 2015-04-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] gradpetra-info.livejournal.com
Очень рекомендую один интересный журнал, с фотографиями старой МОсквы. Фотографии хорошего размера, на которых можно разглядеть детали.
http://humus.livejournal.com/4333911.html
Надеюсь, что они будут полезны для новых открытий старой истории. Дмитрий
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Он и указан у меня здесь в источниках. Но есть еще большее собрание фотографий: http://sontucio.livejournal.com/313948.html - например, это наводнение в Москве 1908г.

Date: 2015-04-09 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Как уже подмечено, место современной Москвы подходит для столицы ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО государства. При создании нескольких веток и кольца были, конечно, построены казармы, бараки, склады и прочая инфраструктура "вдоль". А в центре появилась огромная территория, не особо нужная на тот момент. Выбрали место для цитадели, слепили кремль. Краснокаменный, в отличии от древнего белокаменного; об этом Васнецов сообщил. Степаненко стал разбираться с кирпичами кремля и китайгорода, предполагает рубеж 20 века. И 1870 превращается в 1895-1900. Фото пустыря , похоже, не подделка.

Date: 2015-04-09 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] yuri shapovalov (from livejournal.com)
Вы абсолютно правы. Современные строители железных дорог, "Нервно курят", от "темпов строительства" в прошлом. Вот например выдержка из ОИ (Вики), о строительстве Октябрьской ЖД:
"1 февраля 1842 года императором Николаем I подписан Указ о строительстве железной дороги между Санкт-Петербургом и Москвой. Работы по строительству этой железной дороги были начаты в мае 1843 года, одновременно с двух сторон — от Санкт-Петербурга и от Москвы.
16 августа 1851 года — из Петербурга в Москву построена двухпутная Николаевская железная дорога: Николаевский вокзал Санкт-Петербурга — Николаевский вокзал Москвы. Прошли первые поезда, перевозившие по два батальона лейб-гвардии Преображенского и Семёновского полков. Спустя три дня проследовал императорский поезд. Железная дорога имела протяжённость 649,7 км. Принятая ширина колеи 1524 мм стала общегосударственной колеёй на сети железных дорог Российской империи, а затем и СССР (до 70-х годов XX века)."
А вот немного цифр, не факт что они достоверные, но даже они вызывают недоумение: "Земляное полотно возводилось сразу под два пути. Впервые стали укладываться широкоподошвенные железные рельсы. Строителям для преодоления водных преград пришлось возвести 8 больших и 182 средних и малых моста. Было выполнено до 10 миллионов кубических саженей (97 млн. м3) земляных работ, т. е. около 160 тыс. м3 на версту пути. Эта цифра колоссальна не только для того времени. " Конец цитаты... А сколько тысяч тонн нужно было выплавить рельсов, но главное КАК ИХ ДОСТАВИТЬ с Урала, именно там выплавляли в то время основное количество железа в России. Не забываем, что в то же время "Строились" и другие ЖД. И не только в России. Есть мнение что в США восточная часть также строилась из Российских рельс. Но вот как можно за 8!!! лет, построить такую "Громадину" (Октябрьскую ЖД), в Болотистой, даже в начале 20-го века, местности на территории Тверской, и Новгородской областей (а это более половины пути), с помощью КРЕСТЬЯН!! для меня лично - ЗАГАДКА. Хорошо что историки - не имеют строительного образования. Иначе мы бы так и не узнали "КАК НАДО СТРОИТЬ"...

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-04-09 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-09 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvdom.livejournal.com - Date: 2015-04-09 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-09 10:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvdom.livejournal.com - Date: 2015-04-12 04:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-12 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvdom.livejournal.com - Date: 2015-04-12 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvdom.livejournal.com - Date: 2015-04-13 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vvdom.livejournal.com - Date: 2015-04-13 04:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-09 02:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-09 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rechnik1.livejournal.com - Date: 2015-04-09 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-09 03:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey maltsev - Date: 2015-04-09 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-15 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] razgulay.livejournal.com - Date: 2015-04-09 07:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-09 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Есть фотографии Роджера Фентона где хорошо виден и кремль и кремлевские соборы 1852 году, приехал в москву из питера, где тоже фотографировал, потом в киев и потом снимал крымскую войну! Вот такое турне придворного фотографа
Про кремли:http://vaduhan-08.livejournal.com/24171.html
Я бы эти сооружения построеные сразу по всей россии от новгрода до тобольска датировал бы хотябы по самой ближайшей постройке - тобольский кремль 1789 год, по этому все остальные примерно не ранее, а скорее всего еще попозжее

Date: 2015-04-09 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] clandike.livejournal.com
Может быть – это литые блоки?
История, увы, не физика, и нечто типа эксперимента для проверки новой гипотезы здесь отсутствует напрочь. Однако ж, а что мешает провести поиск... неизвестной исторической "элементарной частицы"?
ОК! Итак, предполагается:
на фото строительства различных сооружений построенных из "непонятно как обработанных" каменных блоков могли засветиться... приглашенные сторонние специалисты - вольные каменщики (массоны)

PS Подтверждение данного предположения могло бы, хотя бы косвенно, придать вес выводу об одной хитрой секретной технологии превращения песка в камень (знаю как это можно было бы сделать, но не имею доказательств)

Date: 2015-04-09 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] teslafreshpower.livejournal.com
пора вам уже переходить от слов к делу и начинать создавать опытные образцы по технологии "жидкого камня"

обещаю вам успех!

Кое-что о трамваях

Date: 2015-04-09 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] johngek.livejournal.com
Сначала приведу ссылки:
Как работает трамвай? Как работает троллейбус? Для чайников :http://h4e.ru/obshchie-svedeniya/89-kak-rabotaet-tramvaj-kak-rabotaet-trollejbus
Прогулки по старой Москве и не только : http://il-ducess.livejournal.com/299384.html
По последней ссылке есть фото монтажа трамвайной линии.
Из выше представленного можно сказать, что нецелесообразно строить ж.д инфраструктуру, с использованием лошадиной тяги. Провода и рельсы как-бы намекают на присутствие тока.
Вывод: Исходя из фотографий с запряженными лошадьми трамваями, можно сказать, что электричество в проводах отсутствует,более чем полностью.
Причиной тому могут быть несколько вариантов.
1.Более вероятный: Монтаж или строительство подстанции, еще не завершено и ж.д. пути проходят обкатку таким способом.
2. Вероятный: Возникли перебои с электроэнергией и чтобы транспорт не простаивал, использовали запасной способ тяги. Возможно это был длительный период.
3.Менее вероятный: Это была первоначальная задумка инженеров, с закосом на будущее(вдруг электричество изобретут)
4.Невероятный: хотя и 3 тоже бред. Фотографии полнейший фейк, к трамваям допилили лошадей.

Re: Кое-что о трамваях

Date: 2015-04-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
А что в Москве тех времен было с электро генерированием? Там вроде на улицах и фонари есть. Кто и как генерировал? На сколько это покрывало потребности тех времен?
Возможно трамвай был как аттракцион, по выходным дням. Когда основные потребители отключены. Зачем пропадать путям когда можно остальное время лошадьми потаскать. Грузоподъемность вагона на рельсах больше чем брички извозчика.
А кто был основным потребителем? Не трамвай же.

Date: 2015-04-09 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] rrookk.livejournal.com
Я совершенно не в теме, поэтому очень прошу рассказать Вашу версию почему первые этажи домов так заглубились? Ну или ссылку, где это объясняется.

Официальную версию я, конечно, знаю.

Date: 2015-04-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Полагаю, в Германии жд строились раньше наших. Но тогда возникает технический вопрос: у нас колея ровно 5 футов, у них на 9 см меньше. Может, по осям там и будет пять? Или эти размеры и так по осям? Для чего в России стали делать чуть шире уже принятого стандарта? Защита от блиц-крига?

Date: 2015-04-09 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] yuri shapovalov (from livejournal.com)
Ещё немного цифр: 1 метр рельс сейчас весит от 50 до 75 кг. Пусть будет 50 кг. Берем длину пути 650 км. Умножаем её на 4 ряда (по два в каждую сторону). Получаем 650000 метров на 50 кг и на 4 Получаем 130 000 тонн. Плюс 5-10% на ответвления, дополнительные ветки и т.д. Будет 135-140 тыс. тонн. Наверное рельсы тоже в каждой Тверской деревне выплавляли....? По стоимости: В 2000-е годы, 1 км ЖД (один путь), стоил около 1 млн. долларов США. Берем два пути - Получаем в ценах 2000 годов - 1 300 000 000 долларов США. Понятно что "Крестьяне работали за "похлебку". Стройматериалы были "бесплатные". Демидовы рельсы выплавляли за 3 копейки. А везли их телегами с Урала, деньщики без остановки и за бесплатно. Тогда никаких вопросов. Ой чуть не забыл - ещё мосты - можно ещё миллионов 500 долларов добавить. Итого под 2 ярда американских или около 100 000 000 000 рублей сегодняшних.... А че? Нужно же как-то Императору на коронацию ездить, без опозданий... Можно себе позволить...
Edited Date: 2015-04-09 09:00 am (UTC)

Date: 2015-04-09 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Сколько длинна одного рельсового пролета? Узнать сколько этих пролетов по всей длине дороги помещается. 8 лет стройки поделить на количество пролетов. Узнать сколько дней уходит на укладку одного пролета (это все с насыпью и пр. хренью).
Показать это все нашим строителям и зачморить их. :)

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-09 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-04-09 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-09 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Нашел вот у себя такие изображения - участок внутренней стены в храме кремлевском открыт во время реставрации..... ну т так еще кое что из античной москвы
44-1.jpg
4139.jpg
65.jpg
44-1.jpg
13-9-2-1.jpg
0_30634_436dcaaa_XL.jpg
Edited Date: 2015-04-09 09:47 am (UTC)

Date: 2015-04-10 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] duovolo.livejournal.com
Ничего удивительного в сих фотографиях не наблюдается, вся Москва стоит на руинах прошлого засыпанных песком и глиной, от того и провалы часты.

Date: 2015-04-09 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Что то часть фото не встала, в 2010 х годах в кремле была бурная реставрация, даже была временная выставка, там полно было всякой античности, сейчас выставки нет но фото еще попадаются

Date: 2015-04-09 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] yuri shapovalov (from livejournal.com)
Хотел обновить старые впечатления в Музее археологии Москвы, (был там лет 5 назад), что на Манежке, заодно показать гостям "странности" подземной Москвы. Так выяснилось, что музей уже давно "На реставрации". И это с учетом, что он открылся то не так давно. На сайте музея - Фото есть, но по ним особо не определишь. Что-то мне кажется что сейчас там... "закрашивают Белые пятна")...

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-09 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-09 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Вобщем то в конце 19 века были и паровые экскаваторы и трактора и пневмо инструмант которым уже запросто мозно камень резать.... транс сиб этоже все таки почти современные технологии!
Нашел замечательный источник информации - рус. турк.жж, человек занимается историей туркестана, у него полно старых фото, опять везде разввалины, руские пришли и начали строить - каналы, дороги, города..... как и англичане в крыму!
http://vaduhan-08.livejournal.com/32023.html

Date: 2015-04-09 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
http://ic.pics.livejournal.com/rus_turk/38498502/580440/580440_original.jpg - это многое объясняет. Возможно, и в других местах паровая техника была не хуже.

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2015-04-09 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-09 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] eu3eu.livejournal.com
С 1872 в Москве появилась конка. Регулярное движение электрических трамваев, по тем же путям, началось в 1899.

Date: 2015-04-10 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] duovolo.livejournal.com
Но согласитесь, это ни коем образом не говорит за то , что "курица" появилась позже "яйца", простите , в смысле трамвай, что позднее "конки".

(no subject)

From: [identity profile] eu3eu.livejournal.com - Date: 2015-04-10 08:10 am (UTC) - Expand

сомнений нет

From: [identity profile] duovolo.livejournal.com - Date: 2015-04-11 12:22 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-09 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nadinshadow.livejournal.com
Очень интересно. Вот бы сайт появился. Информацию надо систематизировать и делится ещё.

Date: 2015-04-09 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
http://sibved.livejournal.com/104201.html - пока такая систематизация

Date: 2015-04-09 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] sas278.livejournal.com
Если Вы начнете копаться в строительстве метро ,то у Вас волосы дыбом встанут))))

Date: 2015-04-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yuri shapovalov (from livejournal.com)
Люблю ужастики.... Надеюсь что первая ветка метро в Москве построена не раньше 1812-го года?

(no subject)

From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com - Date: 2015-04-09 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuri shapovalov - Date: 2015-04-09 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svaorersh.livejournal.com - Date: 2015-04-09 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibved.livejournal.com - Date: 2015-04-09 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-09 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mednik58.livejournal.com
Контролировать территорию России, собирать налоги, рекрутировать и тп невозможно без сети жд. Поскольку грунтовки каждый год самоликвидируются, целая армия дорожников нужна. Реки в основном с юга на север, "транссибирский" канал мог бы решить задачу. Но, видимо, когда государство создавали, уже перспективней жд стали. Стало быть царство наше после сети жд возникло, двадцатый век, однако.
From: [identity profile] duovolo.livejournal.com
*/
В 1726 году А. П. Бестужев-Рюмин (1693—1766) химик-любитель, впоследствии политический деятель и Иоганн Генрих Шульце (1687—1744), физик, профессор Галльского университета в Германии обнаружили, что под влиянием света растворы солей железа меняют цвет. В 1725 году, пытаясь приготовить светящееся вещество, он случайно смешал мел с азотной кислотой, в которой содержалось немного растворённого серебра. Шульце обратил внимание на то, что, когда солнечный свет попадал на белую смесь, то она становилась тёмной, в то время как смесь, защищённая от солнечных лучей, совершенно не изменялась. Затем он провёл несколько экспериментов с буквами и фигурами, которые вырезал из бумаги и накладывал на бутылку с приготовленным раствором, — получались фотографические отпечатки на посеребрённом меле. Профессор Шульце опубликовал полученные данные в 1727 году, но у него не было и мысли постараться сделать найденные подобным образом изображения постоянными. Он взбалтывал раствор в бутылке, и изображение пропадало /*

Как вам такое отношение к собственным изобретениям ? Вот это по русски, то ли дело ежели какие учёные из Англии..
С фотографией вообще всё очень мутно, к примеру нет объяснения наличию снимков крымской войны и отсутствию оных для эпохальных событий в столице Р.И. , таких, как открытие и строительство Исакия и тд. .
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Москва - это крепость-звезда в прошлом?

О фото к статье..

Date: 2015-04-10 01:28 am (UTC)
From: [identity profile] duovolo.livejournal.com
**sibved: Что за конструкции на башнях слева и у башни у колокольни справа на фото? Каков функционал?**

Былоб логичней обратить внимание на столбы телефонии под путепроводом, а на башнях скорее керосиновые светильники.

Далее..
На четвёртом фото те же столбы ТС , а само фото выполнено методом коллажа, что хорошо заметно с увеличением. Люди на переднем плане , результат наложения.

*

**sibved: От себя добавлю, что техника строительства мостов, путепроводов в те времена была широко распространена. Это хорошо видно в тоннелях и мостах Кругобайкальской ЖД.**

На четвёртой фото, видны столбы телефонной связи и электрической магистрали идущей через стройку на сопку, а самая изюминка в мощной лампе освещения на столбе в центре площадки.

*

**Взгляните на эти фотографии строительства Транссиба:**

Так глядим , все уж глаза проглядели..
Фото два и три хорошо показывают ширину и высоту предполагаемой насыпи , в противном случае строительство таких труб не имеет смысла, а по сему закономерен вопрос "Какими "белазами" собрались этот самый грунт возить и где те бульдозеры для его выравнивания ?". Вот только про миллионы рабов с тачками и кирками не надо.. ))

Далее..

Форма сводов (элиптика) соответствует таковой в туннельном строительстве: подземной Москвы, линии Мажино, древних туннелей Испании - Португалии и тд.

Re: О фото к статье..

Date: 2015-04-10 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] sergoldmen.livejournal.com
Люди на переднем плане , результат наложения.
Да, две женщины наложены. Причем не в граф. редакторе.
а по сему закономерен вопрос "Какими "белазами" собрались этот самый грунт возить и где те бульдозеры для его выравнивания ?
Технология такая. Строится мостовой пролет по типу американских деревянных мостов. Прокладывается дорога. По дороге приезжает грунт для засыпки, прямо с вагонов ссыпается под мост. И так пока вся эта конструкция не скроется землей, постепенно с краешку и т.д.
На других фото из серии строительство трансиба это все очень хорошо показано. Есть фото с самим процессом.
На фото где мужик сидит на тоннеле, за ним как раз такая конструкция. Готовая к засыпке. Да и следующие две фотографии об этом говорят.
Edited Date: 2015-04-10 04:51 am (UTC)

Re: О фото к статье..

From: [identity profile] duovolo.livejournal.com - Date: 2015-04-11 12:32 am (UTC) - Expand

Date: 2015-04-11 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sibirjk61.livejournal.com
Про конки липа
Лошади по горизонтальной поверхности могут по рельсам тащить телегу, при спуске можно использовать тормозную систему вагона, но и управлять вагоном должны двое один лошадьми другой тормозами.
http://www.1520mm.ru/railcars/wagons-1891.phtml
а как быть с подъёмом , 20 пассажиров по 70 кг, уже полторы тонны + вес вагона - не не потянут лошадки .
http://sibirjk61.livejournal.com/14451.html

Edited Date: 2015-04-11 11:56 pm (UTC)

Date: 2015-04-15 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] ratiborets.livejournal.com
**sibved: Что за конструкции на башнях слева и у башни у колокольни справа на фото? Каков функционал?**

Мне сразу кинулся узор на башнях. Уж очень он мне с музыкой и Лирой ассоциируется.




https://yandex.ru/images/search?text=%D0%9B%D0%98%D0%A0%D0%90&stype=image&lr=191&noreask=1&source=wiz&uinfo=sw-1280-sh-1024-ww-1263-wh-887-pd-1-wp-5x4_1280x1024-lt-29

Возможно связано с волновой техникой.
Edited Date: 2015-04-15 09:25 am (UTC)

Date: 2015-04-15 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Возможно, а возможно и просто конструкция светильников (газовый или керосиновый)

Date: 2015-05-21 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] klessk.livejournal.com
Что же. Начнем чуть разрушать легенды.

1. Конка и трамвай. В то время вполне было допустимо движение и конки и трамвая по одним путям. Единственное ограничение в том, что вагоны конок должны были быть без империала (второй открытый этаж) или доступ пассажиров туда должен быть закрыт. Кроме того часто такое пересечение совмещение могло быть в ключевых узлах.

2. Датировку фото определить не так уж и сложно. На фото вbден оборотный съезд. Работал он с 27.07.1899 до 09.1907. В 1907 году было уже открыто кольцо на площади и вагоны пошли по ней.

3. В строительстве нового вокзала нет ничего удивительного. Поток пассажиров стремительно растет и нужны новые здания. Как пример можно посмотреть как менялся и рос Савеловский вокзал. Или какие изменения притерпел Курский вокзал, где старое здание встроено в новое.

4. Если учесть, что никакого путепровода не было и потом его надо построить, то как это не странно, но действительно надо завезти много, очень много земли, чтоб сделать нормальные подъезды к нему. В результате часть действительно засыпается.

5. Основных причин переустройства путепровода две. И обе они вполне реальные.
Первая причина - недостаточная ширина путепровода, необходимо пустить еще минимум 4 полосы для движения автотранспорта.
Вторая причина - недостаточный габарит под путепроводом. И тут тоже все очень просто, когда строили этот мост допуски по высоте были другие, сейчас же по нормам пустить там контактную сеть не просто. Кроме того путейцы очень любят поднимать путь, в результате за 20-30 лет уровень рельса поднимается на 15-20 см.

6. По строительству. Там нет никаких вот таких вот блоков. Это красивая обертка. Внутри оно сделано иначе. На самой нижней фото прекрасно видно из чего оно сделано внутри.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios