Старочеркасск. Гранитные «кубики»

[sibved]

В очередной раз мои читатели делятся информацией, фотографиями, которые сделали в тех местах, где бывает огромное количество посетителей. Но лишь единицы находят в некоторых деталях настоящие сенсации. Остальные, как обычно, проходят мимо, для них все так и остается обычным.

Пришло письмо в личку:
Хочу поделиться своими наблюдениями - недавно был в Старочеркасске, (Ростовская область) на ярмарке и на территории церковного комплекса (он там огромный), в углу нашел массу интересных штук которые просто валяются как хлам.


"Портал" с внутренними углами. Как это можно изготовить - даже сейчас большой вопрос!


Обратите внимание на нижнюю грань внутреннего угла – на ней три плоскости. Изготовить и отполировать этот внутренний угол и сейчас невозможная задача. А как это сделали в прошлом? Это можно сделать только если учесть, что выполнен этот блок с внутренними углами по технологии отливки. Но это же черный гранит – разрыв шаблонов. К тому же – где в тех краях карьеры с этим материалом?


В центре «блока» - несколько арматур. Забиты они туда или залиты?


Вот эти «кубики». Похожи на части колонны или какого-то надгробия (по логике нахождения на территории церкви)


Центровочные отверстия


Внутри храма масонская символика на иконостасе (со слов и наблюдений автора фотографий)


Барочный иконостас


Запечатанный саркофаг. Покрашен, поэтому нельзя понять из чего изготовлен. Из кирпича или камня.

И комментарий автора:
По моему, это части какой то гранитной конструкции - кубы, параллелограммы, со сложными вырезами и шлифовкой. Внутри некоторых металлические штыри, внутри других гнезда - надо понимать чтоб насаживать одни на другие. Там же, в паре метров другие интересные вещи - древние саркофаги (не гранитные, обычные - возможно геополимерный бетон), с еле просматриваемыми надписями. Я их тоже сфотографировал. На некоторых если присмотреться явно просматриваются вилочковые кресты.


Старочеркасск расположен на правом берегу реки Дон, в 30 км от Ростов-на-Дону.
Первые найденные письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом.

А эти артефакты – в Старочеркасском Войсковом соборе Воскресения Христова, который является старейшим храмом не только в Ростовской области. Это самый древний храм на Юге России. Подробнее про собор


Почему вход в храм – сразу на второй этаж? И почему фундамент, основа колокольни так велика по площади по сравнению с основным зданием?


Странным выглядят арки. Как будто их продолжение в земле.


Возле храма находится двухъярусная шатровая колокольня высотой 45,8 метра. Это единственное здание такого типа в Южной России.

Изначально по ТИ он был деревянный, несколько раз горел. И лишь Петр I заложил каменный. Но есть вот такая особенность:
Старочеркасский Войсковой собор Воскресения Христова - это единственная в области "холодная" церковь. В таких храмах служба проводилась только по великим праздникам, поэтому они не отапливались. Поддержание нужных температур осуществляется в "холодных" храмах сложной системой вентиляционных каналов в толстых стенах: летом они хранят прохладу, а зимой тепло. В настоящее время этот собор является действующим храмом.

Как так получается, что при строительстве не продумали отопление как в дворцах С-Петербурга? Или оно не нужно было?
В общем, место интересное, как и многие другие культурные объекты, когда на них посмотришь по-другому.

Comments

[alibaba67.livejournal.com]

Поддерживаю! "Требую разоблачения!"(с) :)
И цитирую ваше же:
"А то многие говорят - пирамиды? да легко, Питерские дворцы? да элементарно - а как попросишь поподробней, так сразу уходят от ответа."

[alibaba67.livejournal.com]

Yuri Shapovalov

+++
Во первых, цикличность - всеобщий принцип мироздания
(ок, пусть и не строго цикличность, пусть спиральность...)

Во вторых, в контексте "почему цикличность скрывается?"
- типовое проявление природы человечества. Отдать столь важное знание - как раздать свое богатство. Отдельные "белые вороны" погоды не сделают, ибо становятся изгоями, в лучшем случае - "чудаками".
Остальные "знающие" предпочитают такие уникальные знания эксплуатировать. Как, например, опытный жрец/шаман, знающий о предстоящем затмении, легко использует его для укрепления своей власти над не знающей общиной

[dimarzhevskyi.livejournal.com]

Вопрос к господам "Альтернативщикам". Если как вы тут утверждаете кусок гранита это литье,тогда где следы от опалубки?

[alibaba67.livejournal.com]

Вы отнюдь не одиноки в поставленных вопросах. Еще цитата:
"То, что кто-то взял в руки камень[молоток, ...] и стал внимательно им тюкать, замеряя производительность – замечательно. Но ЭТОГО МАЛО. Раз уж ты взялся тюкать, то будь добр вытюкать хоть один ПОЛНЫЙ образец. Получится с хотя бы примерно похожими признаками оригинала – вопрос закрыт. Но ведь именно ЭТОГО и нет. Ссылки на то, что у современных исследователей де времени не хватает – от лукавого. Не во времени проблема, а в невозможности воспроизвести полные копии."
Покажите на примере, что и современный человек, пользуясь понятным набором инструментов, может сделать то-то и то-то, и кто ж в здравом уме откажется это принимать в качестве ЗАВЕРШАЮЩЕГО спор аргумента? Так нет ведь, предлагается практически зеркально обратное.

Я постоянно задаю себе вопрос – не обманываюсь ли? Не принимаю ли ошибочную гипотезу? И все жду, когда же хоть кто-то из сторонников общепринятой точки зрения вручную соорудит хоть несколько изделий из гранита или диорита того же качества, что имеют самые лучшие из египетских артефактов. Можете не верить, но если б такое случилось – даже обрадовался бы. Меня также пугает перспектива убедиться в обратном. Ведь если мы не первые, то, скорее всего, нас также ждет не очень завидное будущее. Вы же, похоже, даже тени сомнения не испытываете. Интересно, почему? Может, так же просто боитесь увидеть правду?
Из дельной статьи "в тему" http://lah.ru/text/martynyuk/kpk.htm

Вот "мысля" ...

[natalia chaban (from livejournal.com)]

Может была металлическая, уже полированная ? Сборка , как конструктор, элементы декора , постоянные , ну в вариантах,а размер по надобности. Стыки ,в местах доступных, доработке-полировке. И крюки для "монтажа" , залить можно. Технология отработана была , атланты , в Питере, без стыков , заполировали видимо.

[sibved.livejournal.com]

Некоторые утверждали (кто в свое время поднимался на вершины пирамид в Египте), что там на верхних блоках (где нет ветровой эрозии от песка) - видны следы от циновок на гранях.
Эти же следы от циновок я видел на фотографиях древней арены в Турции (амфитеатра). Делал пост на другом сайте, но он утерян.
Но это простые блоки. Более сложные, видимо, изготавливались путем стыкования металлических частей опалубки.
Но это не говорит о том, что все блоки литые. Есть и вырезанные из массива, и, возможно, вылепленные из геобетона (по типу пудосткого камня). Технологий и приемов было много.
http://sibved.livejournal.com/73527.html - может быть, пригодятся рецепты при реставрации.
Знаю современную технологию гидроизоляции, при которой фасад становится вечным. Если интересно - могу поделиться.

[rechnik1.livejournal.com]

На вышеприведенных фото "кубики" - это скорее остатки оснований старинных надгробий - 19 - начало 20 века, что подтверждает торчащая в центре арматура, к которой укрепилась сама плита, либо какой- то другой элемент. Видел нечто подобное на старом дореволюционном кладбище, там тоже валялись остатки разбитых памятников, с арматурой посередине, только у нас их делали из мыльного камня.

[Петя Кустиков (from livejournal.com)]

Да полно этих следов от опалубки - и на нижних камнях в том числе.
У меня не прикрепляются ни картинки ни ссылки - наберите в яндекс картинках - на блоках пирамид следы от опалубки - там их огромное количество. Причем в некоторых местах внешний слой блока разрушился и видна типично бетонная слоистая структура - с кавернами и прочим. Но как я уже говорил - наличие бетонных примеров не исключает наличие примеров использования явно высокотехнологичных пил и фрез. Наберите - пропилы в древних блоках и камнях - и увидите.

[dimarzhevskyi.livejournal.com]

Ну вот, опять подгон фактов))) Мы говорим о якобы литом граните на территории матушки России. Всевозможные "Альтернативщики" утверждают что чуть ли не всех городах старше 150 лет присутствуют следы литых блоков. Вот хоть один есть с наличием следов литья????

Re: Вот "мысля" ...

[dimarzhevskyi.livejournal.com]

Знаете, на мой неискушенный взгляд, теория геополимерного бетона или камня или как там еще вы его обзываете, не может быть состоятельна (заметьте я не утверждаю что примеров в мировой истории нет, я говорю про последние 500 лет) в том виде в котором она приподноситься:
- нет ясного и более менее вразумительного объяснения опалубки для литья этих форм, как и впрочем самой опалубки.
- если это литья в опалубку, то на образцах якобы литья нет газовых раковин которые возникают при любом литье, если только оно не проходит под давлением.
- если это литье или формовка то опять же у любого материала при переходе агрегатных состояний будет усадка, опять же этого не наблюдается
- коробление поверхности под влиянием усадочных напряжений при неравномерном высыхании
- трещин при неравномерном высыхании
- нет холодных швов которые возникают при литье в форму не за один раз, а за два, причем второй раз после того, как первая порция уже схватилась.
Этот список можно продолжать еще долго. Где следы производства??? Или отходы производства??? Да хоть чтонибудь кроме голословных утверждений сторонников???

[Петя Кустиков (from livejournal.com)]

Во многих развалинах в том числе и "древних" - например в Крыму - сплошь и рядом во всех этих "древних" башнях и стенах торчат вполне себе четкие арматурины, шестигранные болты и прочие металлические штуки. В одной крепости - по моему Феодосии - сквозь разрушенную стену выглядывает каркас из деревянных балок. И ничего не сгнило за все эти тысячелетия. У меня много фотографий, могу прислать. Конечно можно сказать - да это уже в наше время навтыкали. Ну да, возможно. И деревянные балки составляющие каркас огроменной крепостной стены тоже навтыкали, ага.

[Петя Кустиков (from livejournal.com)]

насчет всех городов не знаю - но если вы наберете в поисковике "геополимерный бетон под гранит" то увидите кое что из того что зафиксировано альтернативщиками. В России или нет - неважно. как я понимаю мы пока обсуждаем просто возможность подобного, а не его географическую распространенность.

[rechnik1.livejournal.com]

Есть мнение, что все эти "древние крепости" вполне современный новодел 19-20 века. Вполне возможно, ради исторической справедливости, построенный на месте древних, разрушенных крепостей. Так сказать в целях привлечения туристов.

[dimarzhevskyi.livejournal.com]

Ок. Тогда почему??? И далее по списку....

- нет ясного и более менее вразумительного объяснения опалубки для литья этих форм, как и впрочем самой опалубки.
- если это литья в опалубку, то на образцах якобы литья нет газовых раковин которые возникают при любом литье, если только оно не проходит под давлением.
- если это литье или формовка то опять же у любого материала при переходе агрегатных состояний будет усадка, опять же этого не наблюдается
- коробление поверхности под влиянием усадочных напряжений при неравномерном высыхании
- трещин при неравномерном высыхании
- нет холодных швов которые возникают при литье в форму не за один раз, а за два, причем второй раз после того, как первая порция уже схватилась.

[Петя Кустиков (from livejournal.com)]

что значит вразумительное объяснение опалубки?
есть и газовые раковины и и усадка и коробление и прочее. Но вы же не смотрите на доказательства. Вы их игнорируете и говорите - доказательств нет. Наберите в поисковике - следы опалубки на древних блоках - и изучите информацию. Если интересна именно информация а не процесс обсуждения.

[Петя Кустиков (from livejournal.com)]

Ну туристы стали актуальны с развитием дешевого и массового транспорта - а это уже вторая половина 20-го века. Но это не значит что это не новодел. Очень может быть. Но тогда стоит признать что новодел делали не для привлечения туристов а для создания ложной истории.

[rechnik1.livejournal.com]

Кто знает, тот готовится, видимо. Несколько лет назад по телевидению информация проскакивала то про суперзернохранилище на Шпицбергене в вечной мерзлоте с образцами семян всех растений, то о подобном сооружении где- то в Австралии. То у нас где- то в сибирских горах супербункер для президента строят.

[derfremde.livejournal.com]

Не вижу картинок с моего мобильника.

[mylnikovdm.livejournal.com]

А куда пропала часть снимков, которые были на Yandex? При попытке их открыть выдаёт ошибку 404 "страница не найдена".

[sibved.livejournal.com]

Бывает, что автор удаляет альбом или переносит фотографии. Они пропадают и в ЖЖ. Много есть старых постов с отсутствующими фото внутри.