sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Благодаря наводке [livejournal.com profile] bskamalov публикую фото интересных на мой взгляд военных реликвий: медали и кубка времен Русско-персидской войны (1826—1828) - военный конфликт между Российской и Персидской империями за господство в Закавказье и Прикаспии, в результате которого Россия окончательно закрепилась в этом регионе и присоединила к своей территории Восточную Армению. Сами военные действия не широко представлены в исторических описаниях (впрочем, как и Русско-Турецкая война (1877—1878)), которую по масштабам можно назвать Отечественной. Гораздо громче и известнее во всех источниках описана Отечественная война 1812г. Почему - для меня загадка.
После этих фактов становится видно, что практически весь 19в. Россия имела военные действия.
Но вернемся к реликвиям, смотрим:






Настольная медаль из серии на события русско-персидской войны: "Занятие Тавриза, 1827 г." Л.ст.: подпись медальера "С медали графа Ф. Толстого. Резал А. Клепиков. 1839". Об. ст.: "Подпись медальера внизу:"Р. А. Клепиков. 1837 г." (Резал А. Клепиков). Медь, 177 гр. Диаметр 65 мм. Состояние на фото. Посвящена взятию Тавриза - главного города Азербейджанской провинции Персии в 1827 году под предводительством генерала Эспехо А. М.



Интересная медаль. На щите - двуглавый орел. Воины ниже пояса одеты как римские легионеры - накладки на голые ноги. Либо автор медали - создал образное сравнение, т.е. противники в виде древних воинов и он не стал изображать в реальности как одеты солдаты этой войны, либо это реальное изображение... и медали и другие реликвии, их тираж никак не удалось "подчистить". Или это реальная амуниция солдат (воинов) южных рубежей России? Что персы еще так одевались в те времена - еще как-то можно предположить.
Если предположить первый вариант - разве могли это позволить и пропустить такое изображение? Это искажение истории. Мы же не можем себе представить в наше время медаль "Ветеран войны в Афганистане", где будут изображены пушки с ядрами и воины с винтовками? Медаль изображает реальную картину:



К этой дате 1827г. был выпущен еще и кубок:









Источник фото

Что думаете? Может быть, нумизматы прояснят картину и можно будет снять этот вопрос с повестки?


Date: 2014-06-28 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Ну во первых это конечно аллегория . Причем может быть совсем не так понятая нами . Воина может быть и не "римские". Какие ? Да вот сейчас уже и не поймешь наверно . Персы тоже не с реальных списаны .
Вы на самое интересное не обратили внимание . Еще одни щит , внизу на заднем плане , за древком копья левого солдата . Этот щит как бы повержен . И на нем очень интересный рисунок . Не совсем видно , но по моему это Око божье.

Date: 2014-06-28 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] artos-vv.livejournal.com
Скорее все же на щите поверженный/лежащий зверь (лев) и солнце.
Тут с "увеличительным стеклом": http://www.wolmar.ru/auction/662/670133/3
Edited Date: 2014-06-28 06:06 pm (UTC)

Date: 2014-06-28 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Может и солнце , но именно так в старину рисовали око божье.
В общем , на мой взгляд,мы вряд ли уже поймем что тут и почему . К сожалению. Слишком потом историю переписывали ,что бы мы могли кого то точно опознать .

Date: 2014-06-28 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] artos-vv.livejournal.com
Согласен, гадать можно долго. Но все же исходя из косвенных признаков:
Герб Ирана (1423-1979 гг).
Image

Date: 2014-06-28 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
А ну тогда да . Только солнце меня все равно смущает .

Date: 2014-06-28 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mamabarsika.livejournal.com
Обратите внимание изображение на щите поражённого противника..
Азербайджан?))
From: [identity profile] svinokol-1.livejournal.com
Это не правильно.
Правильно: Россия ВЕЛА военные действия.

Date: 2014-06-28 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
Лет через 50 рядышком, через лужу Каспия, будут мочить хуторок ГЕОК-ТЕПЕ. Прикид воинов любой может нагуглить сам, реальное ФОТО и почти все в КОЛЬЧУГАХ. Где туркменские хлопцы их надыбали ? Дамаскали по тихоньку пока пасли овец ? А может быть с барского плеча досталось ?

В 1827 году аборигены были вооружены луками-стрелами-пиками-дубинами. Огнестрел если у кого и был, то очень редко (смотрим взятие Самарканда с МОДФАМИ и караулом с луками). Бронежилеты не редкость и в 1 МВ во Франции-Германии.

Вспоминаем любимые команды 1812 года "СОМКНУТЬ РЯДЫ !!!"
Начинается ступор, при обстреле все армии мира как бы разбегаются, команда "Воздух!", а тут "СОМКНУТЬ РЯДЫ! Прем на пушки !"

Для огнестрела нужен ПОРОХ, его еще не научились производить ДЕШЕВО косяки с селитрой и химией. Но есть СТАЛЬ. Вполне возможно что "дрямучие" арбалеты вовсю применялись в этих войнах. СТАЛЬНАЯ ТЕТИВА и СТАЛЬНЫЕ ПРУЖИНЯЩИЕ плечи.

Date: 2014-06-28 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
А может быть - это этика ведения военных действий? Твой враг имеет только мечи и стрелы с луками - ты в кольчаге со щитами и мечами. С винтовками в мундирах - тебя положит конница за одно сражение.
Это как в настоящее время - вторая сторона не применяет же в локальном конфликте тактические ядерные снаряды (хоть они и имеются), когда первая имеет только АКМы с подствольным гранатометом.

Date: 2014-06-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
ПОРОХ, ХИМИЯ.

Реально произвести порох для реальной войнушки смогли после середины 19 века и тогда же начался передел поделенного мира.

Потом появилась приличная винтовка и вновь "тут нас обошли, поделим по новой".

Появился пулемет и вновь "ребята, а вам харя не треснет!"

Никакой этики не было ни тогда ни тем более сегодня, не нужно мочить атомной бомбой, когда можно "демократизировать" фосфорной, вакуумной и т.д.

Date: 2014-06-28 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sibved.livejournal.com
Да, пожалуй на примере с ситуацией в Донбасе - Вы правы!

Date: 2014-06-28 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
Теперь пробуем отыскать реальный прикид франко-прочих аборигенов в 1812 году.

Наткнемся на кучи трансвеститов в белых "колготках", в ПАРИКАХ, приталенных пижмачках и т.д. Теткам конечно "Ах и ох, попка у того офицерика как орешек !"

Побегали бы историки рисовавшие эту "прости госпыдя форму" сами в ней разок.

Date: 2014-06-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] bskamalov.livejournal.com
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=18&id=34819&limit=15&start=90
Доспехи "древнего Рима"

Вот так и бегали в кольчугах все кому шкура дорога в 19 веке.

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 20th, 2025 09:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios