Крымские каменоломни

[sibved]

Читатель поделился роликами: Доисторические следы высокотехнологичной обработки камня

Смотрим с 5-й минуты. Комментарии ниже…

Особенно интересны вот эти следы:


Чем они были оставлены? И по какой технологии?


Следы на потолке

В этом месте выработки тоже такие же следы


Следы, оставленные фрезой. На стенах получились некие слои


Высота фрезы была около 25 см

Гора Шампаны


Тоже следы от фрезы


Высота фрезы около 32см


Потолок

Для примера, вот виды современных выработок известняка:

Запиливали породу цепной пилой (видны широкие следы)


Примерно вот такой пилой это делали, хотя для резки известняка могла быть пила и по-проще. Смотрите ниже


Поверхность стены с современной выработкой


Ширина пропилов – 25мм

Не исключено, что это делали вот такой установкой:




Вот камнерезная машина в забое. Видны следы как на последнем видео, но они не похожи на следы из первых роликов.


Нарезка известковых блоков в карьере. Как видно, в наше время есть огромные гидравлические передвижные пилы

А сейчас вернемся к первым скринам, сделанным с видео, где показаны следы фрезы на стенах. Оказывается, это делалось вот так:



Процесс распиливания ракушечника. Остаются все те же дугообразные борозды (от дисковой пилы). Источник




Остаются и горизонтальные полосы на стене


Наклонные полосы на стене на переднем плане

Сам процесс, причем с автоматические подачей вырезанных блоков. Установка выглядит очень простой.

Вот и подземная выработка подобным оборудованием. Но это видео не объясняет следы на потолке забоев из первых роликов. Они совсем не похожи на следы от этой современной пилы.

К тому же, есть старые фотографии Инкермана конца 19в.:


Выработки уже есть




Это вообще похоже на гигантский карьер


Акведук в Георгиевской балке.




Явный древний карьер

Думаю, часть технологии подземной добычи камня показана. Но остаются вопросы где все эти объемы известняка (даже в разрушенном виде) и когда его добывали?

Comments

[airub id (from livejournal.com)]

В каком месте во первых ? Я излазил там где храм под вырезанной горой, на которой древняя крепость. Вот эта вырезка с контр уклоном и есть вручную, а рядам справа от храма еще есть выемка. Вот там тоже все гладко, но про неё есть масса картинок, на которых видно постепенную её разработку. А внутри этого массива есть карьер, который разрабатывали после ВОВ и в том числе внутренним способом, что и оставило тоннели внутри этого массива под этой древней крепостью. И вот там тоже есть потолки и все то что на видео, но это машинная разработка послевоенного времени. Туда не пускают, но немного видно из прохода в арке и со стороны карьера.
Ну а то место что напротив описываемого мной, где были склады во время ВОВ и взорванного в тоже время, также разрабатывалось вручную, а в наше время машинами.
Вы спросите почему такие высокие арки и ниши, а потому что их разрабатывали сверху вниз, спускаясь сперва с вершины горы вниз. Так и сейчас разработку ведут.
Этот камень инкерманский очень популярный при отделке фассадов зданий был в советское время, не один дворец чего бы там был им отделан. Ну и в "древние" времена он мог пользоваться популярностью в причерноморье и почему бы не средиземноморье, поэтому такое количество выработки, которое кажется возможным только механизированным способом.
Но есть там еще ниши открытые, вот тут есть вопросы. Зачем они? Там прослеживается работа фрезы, потому что есть повторяемость форм и фактуры обработки. Если их делали вручную то как будто по шаблону. Думаю это пробы породы, когда их сделали не понятно. Но есть вероятность, что тоже после ВОВ, когда искали места новых разработок.

[airub id (from livejournal.com)]

Посмотрел это видео. Я там не был, но видно же что это вручную. Он же сам показывает якобы примитивные современные технологии, где по следам четко видно повторяемость-одинаковость. А тут все бороздки разные, но аккуратные. Ковыряли вручную, возможно и пил не было. Ковыряли выносили потом уже на объектах шлифовали. Про объем уже выше сказал, на экспорт работали.
Автор видео хочет протолкнуть версию воздушных комбайнов, потому что нет подъездных путей? Это просто ВАУ вгляд, надо подходить более прагматично, с позиции знаний в том числе. Мне как строителю и проектировщику некоторые вещи быстрее и проще приходят к пониманию. Но вопросы всё же есть))

[sibved.livejournal.com]

Если Вы посмотрели видеорилики, то должны были обратить внимание на полосу у потолка в виде "пилообразной" поверхности, запилы. Вручную их делать просто незачем. Полосы и параллельные риски на потолке говорят не о ручном труде.
Я так и не понял что Вы поняли, но видимость фактов у нас разная. Может быть это и не глубокая древность, но все что показано на видео - механическое пиление как в ракушечном карьере, фото и видео с которого тоже есть в этом посте.

[ushakovff.livejournal.com]

Я добавлю что все побережье от Новороссийска до Сочи и дальше все напоминает карьер!
Я долго отгонял эту мысль, но когда я увидел как море сейчас разрушает скалу, вобщем бороться с очевидным глупо, так же глупо верить окружающим.

Re: от вы сказочники!

[santyago-se.livejournal.com]

если честно - мысль интересная о таком заломе, но!
как тогда объясните мне наличие рыхлой породы, камни фракцией от 5см до валунов метра по 2 перемешанное с глиной или землёй, при этом они соседствуют рядом с цельной породой, которая ни каких повреждений не имеет.
Это больше похоже на отвал. При этом Если глянуть сейчас на Василёву балку, где Руда как раз делает отвал выработки - то сходств будет очень много.
Ну и еще один из доводов, ныне музей, а ранее подземная база подводных лодок, строилась именно в цельной породе, но когда производили первые подрывы породы в Гасфорте - то это имело негативное влияние на базу - и все работы там закрыли.
Т.е. сейсмика, если бы она была - нанесла бы очень большие разрушения вокруг. А их там нет.
А по Севастопольским бухтам - если посмотреть на них и на рукотворные деяния человека уже по самому городу, то сходство 100%

Re: от вы сказочники!

[geoba.livejournal.com]

Это большой древний геологический разлом (по нему заложено русло р. Черная), ныне смещенный и изуродованный до неузнаваемости. А “залом” (ваш термин) образовался в результате тектонической деформации юго-западного блока, в том числе и по более мелким оперяющим структурам, примыкающим к основному разлому. Если мысленно закрыть все вертикальные бухточки, подняв (опять таки мысленно) эту ю-з часть в север-северовосточном направлении, то увидите просто прямую линию побережья, а не изрезанную и искривленную, как сейчас. Сама основная Севастопольская бухта окажется линейной структурой
Все крупные разломы со смещением – это зоны мощного тектонического дробления пород, от крупных фрагментов до глины. Вне разлома породы остаются относительно целыми.
Основная деформация произошла раньше, а вот повторные, более мелкие, уже в голоцене. И они таки тоже были не слабые и довольно разрушительные. А эти природные “карьеры” люди не создавали, а просто отрабатывали уже готовую дробленку.

Прошу прощения, но я отписалась от блога и тут больше не отвечаю. Исключительно для вас пояснила, - единственного, кто понял что было на этом рисунке. Вы теперь знаете больше, чем современная наука.. ))

Re: от вы сказочники!

[santyago-se.livejournal.com]

Ну если со стороной Балаклавый понятно, и понятно наличие рыхлой породы, то с Севастопольской бухтой - не совсем.
Если это большой древний разлом, то где рыхлая порода на его месте? или он на столько древний что она вымылась? или ушла?
И тогда не совсем понятно, некоторые очертания бухты имеют форму полукругов, причем довольно ровной формы, очертания берега - не имеют сильных дефектов.
Кстати, такие - же полукруги видны с дороги Севастополь-Бахчисарай.
Это если идти на северо-восток.
Хотя... глядя по геологической карте - похоже... на разлом...

Re: от вы сказочники!

[geoba.livejournal.com]

)) опять я вам отвечу, а потом меня опять обвинят, что я тут поселилась и привлекаю внимание к своей личности

Балаклава- тыл, зона сжатия, а Сев. бухта - это растяжение структуры. Я вам просто объяснила принцип, ньансов тоже много, но о них не буду.

[airub id (from livejournal.com)]

Про факты в точку. Вы видите по видео с комментариями человека, а я сам видел и трогал. А еще у меня образование строительное и профессия такая же, и я знаю машины и механизмы и способы их работы. А вы? Выдумываете?

[sibved.livejournal.com]

Вы будете давить на свой авторитет? Так не пойдет! Если есть что ответить про "зубцы" у потолка - пишите. Приведите свои фотографии, ведь должны же были сделать? А так - комментарий не засчитывается за аргумент.

[Владимир Музыченко (from livejournal.com)]

А почему это не мог быть современный карьер? Ровный распил сверху похоже сделан для того чтобы завести диск для вертикального распила породы а дальше по накатанному. Отделы в виде комнат могли быть сделаны для поддержки свода, как защита от завала. Или вообще работали не легально, технику загнали, материала нарезали несколько сотен кубов(который кстати явно не дешевый), отгрузили да продали.