sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2016-12-02 11:18 am

Литовские пилякальнисы. Раскопки

Предыдущая часть

Art Deco в очередной раз поделился информацией про искусственные холмы на территории Литвы.


оказывается, проводились масштабные раскопки многих из этих холмов. И совсем недавно. Но в русскоязычном интернете так же нет информации об итогах раскопок.

К сожалению, фотографии в источнике без комментариев, по-этому просто смотрим.


Gyvolių piliakalnio. Раскопки проводились на протяжении периода 2009-2012гг.






Обгоревшая древесина под слоями глины.
***


Pašatrijos piliakalnio. Раскопки 2012г.


Здесь раскопки проходили у подножья


И в культурных слоях, в чреноземе




Найденные артефакты
***


Ginučių ir Papiliakalnės piliakalnių. Раскопки 2011г.




***


Pagramančio piliakalnio. 2011г.




Редкая удача для археологов - найденная монета. О датировке не написано. Похожа на античную или римскую монету


Глиняные черепки


Железные изделия. Им может быть 50 лет, а может быть и сотни. Но привязываться археологи будут к монете
***


Bradeliškių piliakalnio. Раскопки проводились в 1998–1999, 2002, 2008–2010гг.








Если холм насыпной и руками, то почему-то с одной стороны есть дерн, с другой - отсутствует. Как-будто задувало ветром и трава откладывала гумус только с одной стороны. Кто что думает?


Находки


Почему черепки всегда находят в местах проживания? Неужели все бросалось под ноги? У них не было свалок, куч с мусором? Или это следы катаклизма?


Примитивная глиняная посуда
***


Mažųjų Žinėnų piliakalnio. Раскопки 2007–2010


Структура холма


Находки
***


Paverknių piliakalnio. 2010г.








***


Seredžiaus piliakalnio. 2010г.


Культурные слои


***


Šereitlaukio piliakalnio. 2010г.


Останки крупного животного с бронзовыми элементами


Под слоями глины еще останки крупного животного


Находки


Бусины с бронзовыми пружинками


***


Gerulių piliakalnio. 2006-2007гг.






***


Merkinės piliakalnio. 2005-2006гг.


Находки не показаны
***


Daukšių piliakalnio. 2005г. При прокладке трубопровода произвели раскопки




***


Mažulonių piliakalnio. 2005г.




Элемент из булыжников


Артефакты


Только разбитая керамика. Как видите, целые предметы не попадаются
***


Bernotų piliakalnio. 2003-2004гг.






***


Šeimyniškėlių piliakalnio. 2002-2003гг.






Глиняный холм насыпан на чернозем, на культурный слой.


***


Norkūnų piliakalnio. 2002г.






***


Punios piliakalnio. 2000г.







Как видно, около и на холмах жили люди. Но это не снимает вопроса - когда, для чего и чем они были насыпаны (если пропустить официальную версию).

Источник

Большая база с координатами, фотографиями, картами, находками и даже с аэросъемкой этих холмов.


[identity profile] nims55.livejournal.com 2016-12-02 11:19 am (UTC)(link)
Я о том же)))

[identity profile] mylnikovdm.livejournal.com 2016-12-02 12:09 pm (UTC)(link)
Я уже высказывал предположение, что холмы являются насыпными, при этом в них был собран грунт, который был снят с прилегающей территории. Вопрос только, откуда этот лишний грунт взялся, выпал сверху или был принесён селевым потоком от инерционной волны.

[identity profile] mylnikovdm.livejournal.com 2016-12-02 12:16 pm (UTC)(link)
>>Они не черепки хранили, это была целая посуда, но явно придавленная (землёй? Обвал?)<<
Да, похоже, что так. Особенно если учесть, что часто из этих черепков умудряются собрать исходные изделия почти целиком.

Что касается обвала, то если мы таких кувшинов в виде черепков находим много в самых разных местах, то это явно был какой-то глобальный обвал, поскольку мало вероятно, что во всех местах это был случайный обвал коряво построенных землянок.
Edited 2016-12-02 12:17 (UTC)

[identity profile] rohdbip.livejournal.com 2016-12-02 12:28 pm (UTC)(link)
пуговицы гирьки мой фетиш,я уже штук шесть накопал,также очень много пряслиц-бусин(кружок с дыркой по-средине).Ток в Удмуртии пряслица попадаются в основном медные(металлоискатель камень не цепляет),заметил на фото,как-будто остаток "Георгиевского креста" обгорелый.

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2016-12-02 01:35 pm (UTC)(link)
С южного берега реки-озера

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2016-12-02 01:38 pm (UTC)(link)
То есть сжато получается так:

Эти холмы представляются людям, как сделанные искусственно. Похожи на разбросанные "куличики", расставленные с неким умыслом по территории Литвы.

Государство (Литва) проводит "масштабные" раскопки в 2009 - 2012 годах (наверное не в зимнее время). На фотографиях видно "полтора землекопа". Государство официально спонсирует эти раскопки? И официально там практически ничего не находят.

На фотографиях явно не видно, что курганы были уложены каким-то специальным технологическим способом. Так?
На фотографиях не видно, что в этих курганах нашли что-либо серьёзное. Лишь всё по мелочи.. эти железячки могли бы там оказаться случайным способом (намыло, мусор). Так?

Не нашли захоронений человеческих, не нашли "ходов и камер", не нашли ничего существенного, что могло бы быть "изюменкой тортика" (чего либо специально захороненного и умело засыпанного).

Выводы?
Там что то искали и нашли, но скрыли от общественности?
Людям кажется, что холмики искусственные, а они просто чуднЫе холмики, не поддающиеся объяснению современной логикой?

[identity profile] rodline.livejournal.com 2016-12-02 02:25 pm (UTC)(link)
http://www.piliakalniai.lt/piliakalnis.php?piliakalnis_id=295

эдесь эти пилякали и с координатами - только что нашёл

[identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com) 2016-12-02 05:13 pm (UTC)(link)
Ну или не нашли, убедились что нету и прекратили копать. Оно и так и эдак.

Да и монета эта, чье лицо разглядели, а надпись на аверсе как будто и нету её. Ну и вывод, эстонцы это древние римляне, монета же, вот.
Edited 2016-12-02 17:31 (UTC)

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2016-12-02 05:45 pm (UTC)(link)
Эстонцы - римляне?!
Интересный разворот;)

[identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com) 2016-12-02 06:46 pm (UTC)(link)
Jah Jah!
Давайте рассуждать логически. Священная римская империя германской нации была же. Значит германцы это римляне. Как будет "да" на языке нынешних германцев - "Ja", а по эстонски - "Jah". Почти совпадает, значит эстонцы это почти что германцы, и значит они римляне, но более интеллектуальные, потому что германцы как люди невежественные сократили мелодичное Jah до банального Ja.
Найденная в эстонии монета римской империи полностью подтверждает эту версию.
Edited 2016-12-02 18:48 (UTC)

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2016-12-02 09:11 pm (UTC)(link)
Юмор понятен.
Опустим то, что Священная римская империя германской нации не Римская империя (и даже может не рИмская, а какая нибудь рОмская, или наоборот).

Продолжим логическую цепочку.
"...."да" на языке нынешних германцев - "Ja", а по эстонски - "Jah". Почти совпадает, значит эстонцы это почти что германцы, и значит они римляне, но более интеллектуальные, потому что германцы как люди невежественные сократили мелодичное Jah до банального Ja."
- а кто у нас добавляет "h" в словах? - евреи. Это у них Авраам - Abraham , Сара - Sarah и т.д. Значит эстонцы - это евреи. Хехе

Кста, объяснение этому приблизительно такое: "h" - это вдох, жизнь. Добавление "h" означает вдыхание жизни, одушевление.

********************

На румынском "да" - "да".
На латыне "да" - точно не знаю, но близко не "да", не "йа".
На итальянском "да" - "си".
На французском (который из романских языков) "да" - +/- "уи".
На каком же языке говорили "римляне" в Священной римской империи германской нации?

На каком же языке говорили "римляне" в Священной римско

[identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com) 2016-12-02 09:40 pm (UTC)(link)
Следуя Вашей логике, получается что на хазарском.

[identity profile] odin-dvoitch.livejournal.com 2016-12-03 12:05 am (UTC)(link)
Холмы - это точно курганы... Традиция захоронений N-го времени(какой век? Явно до христианства...). Видимо были особые, какие-то, не очень понятные для нас современных представления о "том Свете".. Понятно, что археологи там не первые. Наверняка люди с окрестностей там, уже, где нибудь, поверхность рыли и не раз... И конечно обыватель, в груде ржавчины и костяшек, или костей животных, не видел ничего интересного. Понятно, что всё это представляет интерес только для исторической науки. Но дело всё в том, как интерпретируют эти находки в исторических слоях. Датировка явно будет идти и по остаткам древесины, и по найденным монетам. И я вот так думаю... Судя по традиции захоронений, это идёт ко временам асов и ванов. Хотите к легендарным временам Одина и асов-ванов. И к периоду формирования прибалтийских, и скандинавских, и конечно славянских народов

[identity profile] dfase.livejournal.com 2016-12-03 06:39 am (UTC)(link)
Не совсем по теме, но в копилочку мыслей. Есть фотографии сталинской высотки и там есть скульптуры:
http://chistoprudov.livejournal.com/194751.html

Имеет смысл обратить внимание на фото 26:
Процесс реставрации скульптур на правом крыле здания. Они стояли 60 лет под открытым небом, некоторые фрагменты фигур потрескались и раскрошились. Скульптуры были разобраны на части (в той последовательности, как и создавались), и перевезены для восстановления в мастерскую.

[identity profile] ledilidik.livejournal.com 2016-12-03 07:57 am (UTC)(link)
флэшку они сочтут обычным мусором, а по монете датируют.

Re: На каком же языке говорили "римляне" в Священной римс

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2016-12-03 08:34 am (UTC)(link)
Я же шутила!
Задумалась.... а вы то может нет?
Какие хазары? Какие римляне в Эстонии?

[identity profile] gogaverylong.livejournal.com 2016-12-03 02:12 pm (UTC)(link)
Не обязательно глобальный обвал. Возможно просто схожий механизм обвалов, а по времени разброс практически любым может быть.

[identity profile] ahx2.livejournal.com 2016-12-03 04:04 pm (UTC)(link)
От "крупного животного" остались рожки да ножки. То есть, оно соизволило сдохнуть на холме и быть частично растасканным собаками перед тем, как его присыпали следующей порцией грунта http://www.kpip.lt/piliakalniai/Sereitlaukis7.jpg Возможно, сей теленок сдох не на холме, а был туда привезен с близлежащих просторов, но, явно в целом состоянии, не в растасканном.
Толстые слои черного грунта не говорят о тысячах лет, а о том, что этот грунт собрали и привезли. Вокруг же ж повсюду в нечерноземье толщина плодородного слоя 10 см.
http://www.kpip.lt/piliakalniai/Geruliai5.jpg
Пятнистость грунта говорит о том, что грунт насыпной, сборный, с грязью с полей завозился и плодородный слой. http://www.kpip.lt/piliakalniai/Mazulonys3.jpg
Слои образуются от периодичности работ бригад и мест сбора грунта. http://www.kpip.lt/piliakalniai/Bradeliskes6.jpg
Стоит за деревней конвейерный транспортер. На полях бульдозеры и экскаваторы сгребают грунт и грузят на самосвалы. Те везут его к транспортеру и он его ссыпает на самый верх. Поверху ходит бульдозер и распихивает грунт. Есть бульдозер - холм длинный. Нет бульдозера - круглый. С полей везут всякую дрянь, мусор и падаль. Попадается и утерянное жителями. Сезон закончился, грунт оседает, намокает, улеживается. В следующий сезон везут грунт с соседней, неочищенной территории и транспортер ставят с другой стороны. Отсюда четкость слоев и разница в качестве грунта. В этой версии фантастично только отнесение событий в глубь столетий.
Edited 2016-12-03 16:10 (UTC)

[identity profile] i-mar-a.livejournal.com 2016-12-03 04:37 pm (UTC)(link)
Мое продолжение о голландских холмах: http://i-mar-a.livejournal.com/148343.html

Кто что думает?

[identity profile] rodline.livejournal.com 2016-12-03 06:12 pm (UTC)(link)

[identity profile] art deco (from livejournal.com) 2016-12-03 08:22 pm (UTC)(link)
Насколько я помню, раскапывали их понемногу всегда, и в советское время тоже. Сейчас тоже спонсируют, но ведь особых денег это не требует. Студенты там работают, докторанты всякие, которые найдут пару черепков и вот уже диссертацию могут писать. Они глубже и не ищут, по официальной версии глубже ничего нет.
А такие глупые вопросы, чем это насыпано – если кому в голову и приходит, то вслух не говорит, а то диссертацию не защитить.
Официальная версия – предки насыпали эти холмы, чтоб построить там замок чтоб от всяких крестоносцев защищаться. Живут у подножья, а идут немцы – бегут все в замок и отсиживаются. -Pil- на литовском имеет 2 значения: сыпать, и замок. Значит, насыпанная гора, или замковая гора. Прямая подсказка для историков, думать не требуется. Что на замок там места нет – неважно, что воды нет – а значит, при осаде долго не продержаться – неважно…
Захоронения находят тоже, вот, например, неолит:
http://www.15min.lt/images/photos/616293/original/02-535771130a882.jpg
Что человек боком лежит, и как-то неглубоко для неолита, вопросов не вызывало.

[identity profile] mirralla.livejournal.com 2016-12-03 08:54 pm (UTC)(link)
Может во время войны человек погиб. Некогда было могилу делать. Прикопали для порядка и забыли. А может и криминал какой.
50 см глубина - конечно неолит! И кости вполне целые.

[identity profile] samo-de1kin.livejournal.com 2016-12-04 05:45 pm (UTC)(link)
А на некоторых зАмковых горах теперь стоят немецкие ДОТы периода ВОВ.
Да, и если есть желание, могу подкорректировать оригинальные названия, что бы они были в именительном падеже.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-12-05 03:49 am (UTC)(link)
А как им еще датировать? Других надежных методов нет. Радиоуглеродный - там погрешность такая, что можно и не датировать. И сам метод ложный, основанный на постоянстве СО2 в атмосфере и ровной солнечной активности.
Остается - только по артефактам, типа к этому периоду принадлежала эта одежда и эти предметы быта. А это - не так. Яркий пример - гибель Помпеи.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-12-05 03:51 am (UTC)(link)
Да, какая-то труба, возможно керамика. Может - древний водопровод. Современной там делать нечего.

Page 2 of 3