Засыпанная Москва

[sibved]

Манежная площадь. Археологические раскопки перед началом строительства ТЦ "Охотный ряд". 1995 год.






Видны фундаменты старых зданий








Остатки чего-то белокаменного находятся на приличной глубине




1995г. Это тоже раскопки на Манежной площади



Раскопки на Манеже

Закапывать все это не стали, а создали подземный музей:












Реконструкция первоначального вида территории Манежной площади

Об этом месте у меня был пост здесь

Перейдем к другим примерам.


1983г. Раскопки в Историческом проезде. Видны первоначальные фундаменты Воскресенских ворот и Иверской часовни.

Археологические раскопки на территории строящегося парка "Зарядье":






Раскопки там же


Такой приличный слой чернозема под слоями абиогенного грунта. Здесь же нашли берестяную грамоту:

Берестяная грамота, датированная концом XIV века, обнаружена при раскопках в Зарядье. Это текст послания, в котором речь идет о неудачной поездке автора в Кострому. Сам факт находки приводит историков в полный восторг, поскольку это всего лишь четвертая по счету грамота в Москве. Но самое главное все же - текст послания, в котором речь идет о неудачной поездке автора в Кострому. Некто, видимо, имевший на это право, взял с командированных сначала 13 бел, так называлась денежная единица на Руси, потом еще 3 белы, потом еще 20 с полтиною. И вот теперь историки гадают, что это было: возврат долга или поборы?
Источник




Конечно же, были и еще находки




Клад времен царствования Михаила Романова обнаружен в ходе раскопок в парке "Зарядье". Обнаружены серебряные монеты и копейки в кувшине, а также фляжку и кубышку больших размеров. Всего - около 43 тысяч монет, общий их вес составил более 20 килограммов.

Палаты Голицыных (Кривоколенный переулок, 10):


Палаты Голицыных – старейшее из зданий, которые и в настоящее время остаются жилыми. Три каменных здания (главный корпус и два длинных боковых флигеля) с фрагментами построек конца XVII — начала XVIII вв составляли городскую усадьбу, с 1760-х гг. принадлежавшую П.Ф. Голицыну




1976 Колпачный переулок.




Находки в Покровке в наше время

Многие «культурные» слои историки объясняют пожаром 1812г., когда было разрушено множество зданий и их обломки и кирпичный мусор и иной грунт по-просту разгребли по улицам. Но, как видно, на большей части фотографий – грунт глинистый и к строительному мусору не имеет отношения.


ПАНОРАМА МОСКВЫ 1867 ГОДА. Кликабельно.
Город отстроили за 55 лет? Или разрушений от пожара, устроенного французами не было? По крайней мере глобальных?

Из ранее опубликованных постов на эту тему:

РАСКОПКИ В МОСКОВСКОМ КРЕМЛЕ


Конечно же, это могут быть погреба, но как объяснить обгоревший забор рядом?

ДРЕВНИЕ КВАРТАЛЫ МОСКВЫ. СТАВШИЕ ПОДЗЕМНЫМИ


Никто так и не объяснил, как построили эти подземные кварталы?

Источники:
http://retromosfoto.ucoz.ru/photo/187-0-3115
http://www.kulturologia.ru/blogs/170515/24524/?print=1
http://www.infokolomna.ru/article/996438
http://moscowwalks.ru/2011/09/01/samye-starye-doma-moskvi/

Comments

[cicerone86.livejournal.com]

Планировка подземных кварталов не просто хаотично запроектировано.. невероятно... Вот это строительство, уровень поражает. Качество связующих материалов на тот момент... это что то.

[didsi.livejournal.com]

это никто и н6е строил в нашем понимании, в редакторе типа автокада были созданы здания, потом выращены из земли. Как мы строим в игре симсити, а тут круче редактор и материлизация.

[alexa-bell.livejournal.com]

"Никто так и не объяснил, как построили эти подземные кварталы?" - этими словами Вы заканчиваете свой пост. А как Вы сами это объясняете?

[sibved.livejournal.com]

Если есть интерес к этой теме, то почему не зайдете по ссылке (название поста) и не прочтете его и комментарии к нему? Там есть моя версия.

[evgen-vasekin.livejournal.com]

Маленький был писюк, помню в нашем райцентре рыли улицу Ленина на предмет трубы там и под асфальтом была реальная кладка (не знаю как точно) -метр в глудину красный типа кирпич), НП -молодой, из типа шахтерского поселка, тогда еще не понял. а вот сейчас подумал -с куа ле кирпичи по всей улице Ленина под асфальтом в такую то толщину. Второе -заболоченная местность за вечерней школой была, а в центре люди ходят, и ничего. Городок на болоте, шахты торф, бывшая станция Дорогобуж. Выпуск -50-х годов аки городок. Бараки стояли, только сейчас программу врубили по переселению шахтеров, откель кирпичу в земле взяться, там на сотню метров (в длину улицы центральной, ред- мое) что видел.

[cicerone86.livejournal.com]

Судя по некоторым фотографиям, было все в порядке с водоснабжением и с водоотведением.. остались трубные системы.

[cicerone86.livejournal.com]

На девятом фото видна труба, назначение ее не известно, но смею предположить что связь имеет с водой.. Допустим что нулевая отметка будет от уровня пола этих бревен... из этого следует что на тот период был другой климат, и он был гораздо теплее.. Современная глубина промерзания грунтов по Московскому региону условно принята на 1,4 м.

[valeryhronusov.livejournal.com]

Нормальных карт с глубинами погружения не хватает.

[veryfairytale.livejournal.com]

Ого, это там теперь мерзавский торговый центр?

[mirralla.livejournal.com]

"около 43 тысяч монет" - спрятанных и забытых ? Те, кто их "заныкал", не смогли их реализовать?
"Обнаружены серебряные монеты и копейки в кувшине, а также фляжку и кубышку больших размеров." - то есть 43 тысячи монеты в трех сосудах? Ни одной золотой, а только серебрянные и копейки? Или золотишко было своровано?

[Жанна Панкратова (from livejournal.com)]

Ну так на фото совсем не серебро по-моему. Серебро со временем окисляется и чернеет. А там вполне блестит желтеньким.

[ser-stepanov.livejournal.com]

Поищите о археологических раскопках в Кремле.
В 60-х годах ХХ века.
Тогда, при строительстве КДС, был нанесён невосполнимый ущерб археологическим памятникам, находящимся в уникальном месте.
Археологам дали очень мало времени на исследования. А потом весь грунт
куда-то вывезли.
(https://fotki.yandex.ru/next/users/serstep57/album/139296/view/429692)

Устраивать такое строительство в таком архиважном месте - это варварство
недостойное современным людям.

Сейчас подобное, и очень непонятное, происходит рядом с Храмом Василия Блаженного. Я имею в виду Средние Торговые ряды.

[sibved.livejournal.com]

Жаль, что только ч/б фотографии:
http://lh3.ggpht.com/Dedushkin1/R64OTE9Y53I/AAAAAAAAFXE/daGD6Hb0LZo/s800/010.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/1771339.1f9/0_b32f5_ad77bef1_XL.jpg
Масштаб земляных работ огромный. Интересно, что нашли археологи?

[stepan-zweruga.livejournal.com]

"Это всё культурный слой!" (с)

Согласен!

[radomirtartarin.livejournal.com]

"Это всё культурный слой!" (с)
"Это пыль, грязь, бытовой мусор накопились за многа лет!"
"Это река Москва выходила из берегов!"
"Это крестьяне зарыли все от Наполеона!"
"Это дома просели, аж целым срубом, вы что не верите?!"
"Это, это, это всё правда!!!"
...и слюни летят на экран

[doc-chaev.livejournal.com]

Очень интересные фотографии. В музей, кстати, надо сходить.

[Иван Кузнецов (from livejournal.com)]

Было мне лет 12, когда с родителями ехал из Вологды в Волгоград. Прямого поезда нет, гуляли по Москве часов 6, были и на манежной. В память крепко въелась следущая картина: огромный котлован, а его стены состоят из каких-то арок, окон, кирпича. Тогда это меня сильно шокировало.

[sibved.livejournal.com]

Незашоренный юношеский взгляд увидел то, что взрослый уже не видит

[sibirjk61.livejournal.com]

Кой какие ответы приведены здесь: http://cat-779.livejournal.com/9246.html

[motogirl.livejournal.com]

Фото с монетами левое. Там была найдена чешуя, так называемые проволочные деньги. На фото даже не российские монеты.
Археологический музей неприятно удивил: крайняя скудность выставочного зала заставляет задавать вопрос о том, где все остальное.

[ershooff.livejournal.com]

" крайняя скудность выставочного зала заставляет задавать вопрос о том, где все остальное."
Археологи тоже люди.

[luanda-ru.livejournal.com]

Детали по истории Москвы и её окраин - сейчас понемногу начинают выявляться на свет.
Коломенское - историческая местность на юге Москвы —но это ещё и огромный, большей частью природный парк. А кое-что, крайне интересное, расположено на его задворках и обычно остаётся «в тени».
Вот есть там овраг, который странным образом не сровняли с землёй, очень странное и таинственное место. Голосов овраг — интересен тем, что там просматриваются геологические пласты. На территории села Дьякова проводились археологические раскопки, на основании которых была выделена археологическая культура, названная «дьяковской культурой», относящаяся к первому тысячелетию до нашей эры, а точнее к седьмому веку до нашей эры — седьмому веку нашей эры. Представителей дьяковской культуры сменили племена меря, которые затем влились в славянскую культуру. Ну, а тут уж недалеко до основания Москвы и прочих более или менее известных вещей.
Почитать можно тут http://www.livejournal.com/magazine/1459769.html

Была там несколько раз, и что удивительно, делала фото в этом овраге, у речейка, так странным образом все фото оказались размытыми и нечёткими, поднялись на поверхность - всё прекрасно.

[Борис Тонкович (from livejournal.com)]

давайте обсудим фото - Бетонирование нижней плиты фундамента МГУ, 1948 год.
http://hkar.ru/HTgo

[sibved.livejournal.com]

Какие вопросы по этой фотографии? Почему плита, а не сваи?

[starmidgard.livejournal.com]

Посмотрите, здесь карта Москвы 1789 года с античными развалинами справа внизу: http://img-fotki.yandex.ru/get/9162/29146087.31c/0_a0bab_c97af647_orig.jpg
Думаю, не стали бы рисовать итальянские руины на карте Москвы. Значит, это московские постройки? И в тексте говорится, что некоторые дома построены ЗАНОВО. Пункты G, 105, 106, например,
А это Кваренги (1760-70 годы ?) Арка белокаменная из блоков и ещё целая:
http://artcyclopedia.ru/img/big/003440033.jpg

[sibved.livejournal.com]

Античные руины были и в Киеве.
Видимо, Московию катаклизм разрушил практически полностью. Европе повезло больше - ее откопали и восстановили города. У нас пришлось все строить заново из кирпича. Московский Кремль - тому подтверждение. Зачем нужно было менять белокаменный на кирпичный?

[nehoroshy.livejournal.com]

Орнаменты вполне себе "древнеримские".
Любопытно.

[evgeny gaevoy (from livejournal.com)]

В XVI—XVII веках уровень воды в реке Неглинной был высоко поднят плотинами, так что вода окружала башню со всех сторон. Въехать в Кутафью башню со стороны города можно было лишь по наклонному мосту. В настоящее время нижняя часть башни засыпана: её первоначальная высота над уровнем земли равнялась 18 метрам; ныне — 13,5 метров.

вики...

панорама

[Виталий Завьялов (from livejournal.com)]

вот сколько времени смотрю на панораму, тем больше вопросов.

1. Где люди??? обозы, водовозы, и др и пр- нашел людей человек 5 они стоят на мосту- там где дамба, типа строители. основное русло перегорожено дамбой- и на панораме видно что русло ниже реки- и его заливают

2. все дома новые практически новые беленькие чистенькие. только отштукатуренные. новьё, блин, токо построили. тупо новые квартал без жителей с новой инфраструктурой.

3. где дым?? если дома есть- а в домах есть люди, пусть даже и лето. должен быть дым- готовить то на чем то надо? хлеб печь, калачи, щи варить, кашу...

4. окна - везде есть- - а что такое окно- это рамы и и окно- все серийное. вы объемы представляете??????? стекло-листовое- тоже самое объемы огромные!!!

5. как город освещался- особенно то здание что поодаль кремля в 5 этажей штук 100 окон!!! свечами???? газом????эсктричеством???? если свечи а давайте посчитаем сколько сотен тысяч их надо ? ежедневно!!!! промышленные масштабы производства свечей- воска стеарина. так что свечи вычеркиваем- не реально.
газ?- а нет газгольдера ну не видно его.

Электричество - ну это более менее можно но труды Ладыгина датируются 1906г. да и мощность требуемая таким городом огромна. ну допустим все это есть и лампочки и сети - а где кстати сети????? а нету))) не видно опять же - значит их пока нет....

в противном случае в городе жить НЕ ВОЗМОЖНО!!!! вот и нет Жителей!!! тупо как в новом райне - дома встроили а коммуникаций НЕТ.

А город новый! весь новый! гастеров строителей вывезли. а Москвичей не завезли... от слова совсем!

с другой стороны все заточено под электричество - много этажные здания освещаться свечами не могут- значит о нем и его применении извесно- что из это го следует? а то что датировка этой фотографии не может быть ранее 20 века....