sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2016-03-18 10:58 pm

Секреты храма Василия Блаженного



Собор Василия Блаженного - православный храм, расположенный на Красной площади в Москве. Имеет несколько названий. Одно из других: Собор Покрова Пресвятой Богородицы До XVII века обычно назывался Троицким. В настоящее время Покровский собор — филиал Государственного исторического музея.



Собор был построен в 1555—1561 годах по приказу Ивана Грозного в память о взятии Казани и победе над Казанским ханством, которые случились именно вдень Покрова Пресвятой Богородицы — в начале октября 1552 года.







В сети достаточно много фотографий собора как снаружи, так и внутри. Но я заострю внимание на нескольких, которые показались мне крайне интересными.

Но начнем с того, что существует легенда о том, что в мрачных подвалах Покровского собора находится библиотека Ивана Грозного. Проблема только в том, что подвалов здесь нет и быть не может: храм возводился на искусственном насыпном холме, единственно возможным был неглубокий ленточный фундамент. Он едва ли достигает 2 метров при 61-метровой высоте здания. Опора конструкции сосредоточена в подклете.

Вы представляете себе современный кирпичный дом, который строители поставили на ленточный неармированный фундамент? Историки точно уверены, что собор стоит на таком фундаменте?




В перекрытии оставили вот такое окно


Это не подвал! Это пространство между 1 и 2 этажами! Подвала здесь вообще нет. Под зданием только ленточный неглубокий фундамент.

Вас ничего не кажется странным в стенах на этой фотографии? Пол – это какая-то арка. Стена справа – какая-то сложная конструкция из известняковых блоков, каких-то крглых сегментов (от колонн?) и кирпича. Такое впечатление, что слеплено из того, что было под рукой. Стена-то внутренняя.

Понятно, что швеллер вверху – это более-менее современное усиление перекрытия, пола.


Для сравнения – девушка на фотографии. На арках во весь рост не встанешь.



Официальная информация: Возведённый в XVI веке, храм неоднократно перестраивался. В результате внутренние помещения приобретали порой неожиданные архитектурные формы. После последней реставрации специалисты решили открыть доступ посетителям к межэтажному помещению, которое находится под ризницей.
Об этом межэтажном помещении сотрудники Покровского собора, знали всегда, но только в ходе последних реставрационных работ было решено привести его в порядок, чтобы можно было показывать посетителям. Но снаружи не видно, что между первым и вторым этажами есть ещё какое-то помещение. К Через 100 лет возведения к собору пристроили церковь Феодосии Девы. Потом её упразднили, барабан с куполом разобрали и приступили к надстройке ризницы. Однако второй этаж собора оказался выше сводов церкви, и пол ризницы тоже пришлось поднять.
Это необычное пространство как бы между двумя этажами настоящая машина времени, здесь можно увидеть сразу три исторических пласта. Вот это подлинная кладка 1581 года, долгие годы это был внешний фасад Покровского собора, пока в XVIII веке к нему не пристроили церковь Феодосии девы. А в XIX веке пристроили ризницу, и тогда появились вот эти стены и вот этот потолок.

Визуальную функцию подвала выполняет пространство между первым ярусом упраздненной церкви Феодосии девы и соборной ризницей XVII века. Реставраторы специально не трогали его, чтобы можно было видеть своды Феодосии Девы и аутентичную стену прилегающей церкви Василия Блаженного.


Т.е. на этом месте была когда-то церковь Феодосии девы. А что значит упраздненной?






Кирпичная кладка крупным планом


Cводы главного храма собора - церкви Покрова.
Видны металлические стяжки стен, а возможно… и нечто металлическое с иным назначением. Этим вопросом интересуются [livejournal.com profile] dmitrij_an и [livejournal.com profile] pro_vladimir и рассказывают в своих постах. По этому вопросу и мне есть что сказать, но это отдельная тема отдельного поста. Материал почти готов, но ждет своего часа.


Своды собора в шатре покровского храма

Предлагаю посмотреть каким храм изображали на гравюрах в прошлом:




Либо так изобразили храм, либо он сейчас кажется несколько ниже.




Голландская гравюра XVII в. На первом плане - Храм Василия Блаженного. Каменная кладка холма – прямыми линиями, а не как сейчас – полукругом









С августа 2015г. у меня лежат несколько фотографий храма, которые мне прислали и как говорят, которые дождались своего часа. Выкладываю их:


Обычная фотография, которых тысячи

Но тонкости в деталях:


Основание храма – известковые блоки






Блоки окрашены в красный цвет – под цвет кирпичной кладки


А местами – наоборот




Сочетание материалов





Рядом с храмом находится лобное место:


На гравюрах выше оно тоже присутствует






Тоже один из немногих культурных объектов в Москве из белого камня – известняка





Так же рядом с храмом находится памятник Минину и Пожарскому:






Качество не на высоте. С Питерскими шедеврами можно сравнить, но далеко не со всеми




Но есть вот такая каемка

Вот такие тонкости в деталях всем известных культурных памятников Москвы.

Давно мечтал посмотреть (хотя бы в фотографиях) известняковые каменоломни около Москвы. Где брали столько известняка? Может быть, кто поможет?

Источники:
http://dmrog.livejournal.com/257083.html
http://www.liveinternet.ru/users/bolivarsm/post374164559/
http://tvkultura.ru/article/show/article_id/112085/



[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2016-03-21 02:43 pm (UTC)(link)
Угу, ещё летом в выходные, как писал Гиляровский, Москва практически пустела, когда жители устремлялись за город.

Врал, видимо, видать это было бегство жителей из города.

[identity profile] atarigrey.livejournal.com 2016-03-21 02:44 pm (UTC)(link)
в Москве летом по утрам, тени все-таки длиннее.
А вывесок нет ВООБЩЕ, на всех зданиях... А панорама охватывает весь город, а не один район.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2016-03-21 02:50 pm (UTC)(link)
Да что вы говорите, особенно в августе?

А с чего вы решили, что на этих домах вообще должны быть вывески?

[identity profile] atarigrey.livejournal.com 2016-03-21 02:55 pm (UTC)(link)
Кстати, если разглядывать панораму Питера - https://img-fotki.yandex.ru/get/15495/55772036.1/0_1353e8_66215c75_orig
То хорошо видно, почти у всех домов и зданий, внизу маленькие окна.
И еще причалы на реке, имеют весьма запущенный вид.
А при маленьком количестве людей (которых типа не видно из-за выдержки) хорошо видны слегка размытые силуэты кораблей, на ряду с совершенно четкими, неподвижными.
И опять таки, качество снимка!

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-03-21 03:51 pm (UTC)(link)
Видны повозки. Небольшая размытость движущихся кораблей говорит о небольшой выдержке, достаточной для того, что бы запечатлеть идущих людей.

[identity profile] atarigrey.livejournal.com 2016-03-21 04:54 pm (UTC)(link)
А людей-то почти и нет... по всему городу.
Да и кораблей, для такого города как Питер, во второй половине 19 века, не очень много. Плюс упомянутые мною пристани в полу разрушенном состоянии.

Re: Ориентация храма

[identity profile] Николай Андреев (from livejournal.com) 2016-03-22 10:28 pm (UTC)(link)
Скорее всего центр храма расположен в точке пересечения двух разломов. А ориентация его связана с направлениями простирания этих разломов. Они чаще всего именно вот так по диагонали к сторонам света и вытянуты. Как-нибудь проверю это, когда буду в Москве.
Вообще, все проверенные мной древние сооружения имеют именно такую особенность.

[identity profile] Борис Тонкович (from livejournal.com) 2016-03-23 04:57 am (UTC)(link)
Где вывески?

[identity profile] Борис Тонкович (from livejournal.com) 2016-03-23 04:59 am (UTC)(link)
Люди есть, но мало.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2016-03-23 06:15 am (UTC)(link)
Может они разъехались на выходные, ведь ещё Гиляровский писал, про пустеющую на выходные Москву.

Re: Ориентация храма

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2016-03-23 06:17 am (UTC)(link)
Даже можно сказать более, что все объекты "остановка" магическим и непостижимым образом стоят вдоль некой условной линии "дорога".

А разлом обязателен? И кстати, как они определяли ориентир на куда-то?

[identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com 2016-03-24 10:35 am (UTC)(link)
Был там прямо вчера... так получилось...
Явно видны следы перестройки-достройки и т.д.
но не это главное, если смотреть на мелочи, то видно, что перестройка была лет 150-250 тому. Кирпич в очень хорошем состоянии...
Своды на первом этаже - это своды сводчатого ПОТОЛКА или перекрытия между этажами ПОД СВОДАМИ, таких сводчатых потолков в центе Москвы очень много. Этот факт означает что под первым этажом, был минимум еще один. Этот же факт является основанием того что весь комплекс построен НЕ НА ЛЕНТОЧНОМ ФУНДАМЕНТЕ 2-х метровой насыпной конструкции, а покоится на более старых, более глубоких массивах стен, что сейчас в земле, причем на большой глубине. Рядом есть ГУМ, бывшие "верхние торговые ряды", так вот вы на оф. сайте ГУМА, не увидите следов реконструкции 20-го века http://www.gum.ru/history
год тому, в залах ГУМА была выставка фотографий, показывающая, что при реконструкции были откопаны стены и подвалы не меньше чем на 4-5 метров (и ведь на чем то они еще стояли???), подвал ГУМА - сейчас это полноценный этаж, не хуже чем современный первый.... Сейчас высоты 1-х этажей этих зданий сопоставимы.... На одной из гравюр, где основание ПРЯМОЕ, еще есть перепад высот Кремлевской стены слева от Спасской башни, сейчас этого перепада нет, - автор ошибся? Или писал что видел? Тогда в каком году стену ВЫРОВНЯЛИ? И почему??
И последнее - внутри Кремля, на Соборной площади, есть 5 или семь церквей. ВСЕ ОНИ В ПОДВАЛЬНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ, сложены из известняковых блоков. И только стены вверху, из кирпича...

Re: Moscovia Urbs Metropolis to tius Rufsiae Albae

[identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com 2016-03-24 12:37 pm (UTC)(link)
Обратите внимание, на данной гравюре почему-то обозначено ДВА ЛОБНЫХ МЕСТА!!!! ????

[identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com 2016-03-24 01:07 pm (UTC)(link)
Даже в 20-м веке языческие праздники отмечали - колядки (праздник коляды (день зимнего солнцестояния???) Масленица? Приход весны??? или весеннее равноденствие?? - начало года???
Ивана Купалы. и т.д.... Если язычества нет 1000 лет??? плюс репрессии и все такое? то как объяснить стойкость человеческой памяти столько столетий??? Два варианта - либо "Божий промысел". не давал забыть, либо не было этих тысяч лет, а десятки, максимум сотни лет....

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-03-24 01:19 pm (UTC)(link)
У bskamalov.livejournal.com где-то в сканах "Всемирной иллюстрации" было про то, что еще в середине 19в. западные христианизаторы ездили по языческим деревням для проповедей и обращения в христианство.

[identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com 2016-03-24 01:30 pm (UTC)(link)
Вот-вот, тогда где 1000 летняя история и этого??? и кому строились все эти храмы? если это храмы? Но самое интересное? Культ Христа (думаю правильнее его так назвать), в России действительно достаточно древний - уж точно раньше 19-го века. И как они одновременно уживались? Или же это части одного и того же? Как в буддизме? Не религия - а образ жизни и мышления???

Re: Moscovia Urbs Metropolis to tius Rufsiae Albae

[identity profile] vedaveta.livejournal.com 2016-03-24 02:20 pm (UTC)(link)
Что означает лобное место...ну не головы же там рубили?
Лобис λόβις-доля/ долька... лобио-боб фасолина
Лъбъ «череп», ст.-слав. лъбьнъ λόφος «затылок, султан из перьев, гребень холма, холм»,
Луб дерева...

Вывески

[identity profile] khodokq.livejournal.com 2016-03-25 06:27 pm (UTC)(link)
Как это где? На панораме :) Например, напротив Кремля (через реку) возле моста аж 5 вывесок на трех домах! В других местах, если присмотреться, они тоже есть. Просто центральные улицы не так хорошо просматриваются либо находятся на большом отдалении и деталей просто не рассмотреть.

[identity profile] svetloyar7.livejournal.com 2016-03-27 12:26 am (UTC)(link)
Любопытно, что от входа в МГУ до Храма Христа Спасителя получается 6,66 км.

[identity profile] stariy-khren.livejournal.com 2016-04-01 10:16 am (UTC)(link)
"...известняковые каменоломни около Москвы. Где брали столько известняка? Может быть, кто поможет?"

Каменоломни, использовавшиеся при постройке московских сооружений находились не в нынешнем Подмосковье, но в Подмосковье того времени - т.е. на территории теперешней Москвы, а не за ее пределами. Эти каменоломни теперь находятся в Крылатском, Хорошове, Шепилихе, Пресне, Дорогомилове, Филях (ниже порта по течению реки Москва, в районе здания "Росспиртпрома"), под Воробьёвыми горами (близ "Мосфильма"), в Котловке, Лыткарино, Татарово, на правом берегу р. Москвы в районе Коломенского и Чагино. В настоящее время практически все входы в московские каменоломни закрыты, а сами эти каменоломни по большей части полностью погребены из-за строительства на поверхности.

При строительстве Белого города в Москве собственно из белого камня были построены только стены с напольной стороны (восточная приступная стена и стена между нынешними Боровицкой и Свибловой Башнями, остальные стены остались деревянными) - это примерно 15-17 тыс. кубов белого камня. Камень брался в дорогомиловских каменоломнях. Каменоломни в Дорогомилово показаны ещё на плане Москвы 1912 года. Располагались они непосредственно на том месте, где ныне стоят небоскрёбы комплекса "Москва-Сити". Каменоломни в Дорогомилово занимали большую часть территории в излучине реки Москвы, ограниченную с запада трассой нынешней улицы Потылихи. Активно разрабатывать их начали еще при Иване Даниловиче Калите. Уже при нём, продолжая белокаменное строительство в Москве в 1326–1333 годы, начали ломать камень в Дорогомилово, чем и обеспечили сравнительно короткие сроки возведения пять храмов.

Расстояние от каменоломен до Кремля - 3-3,5 км, расположены они как на правом, так и на левом берегах реки Москвы и, что важно, выше по течению. С дорогомиловских каменоломен материал доставлялся круглый год. Зимой и весной - по трассе нынешней Краснопресненской набережной и далее по нынешнему Новому Арбату. После ледохода всё лето до ледостава предоставлялась возможность сплавлять плоты, барки, плоскодонки с камнем вниз по реке прямо под стены Кремля. По воде расстояние от каменоломен около 14-15 км, скорость течения - 0.1-0.2 м/сек. Вся дорога занимает 5-6 часов, а если ещё и помогать вёслами, то всего 3–4 часа. Одновременно ничто не мешало возить камень и посуху. Таким образом, с дорогомиловских каменоломен осуществлялись бесперебойные поставки стройматериалов (камня, щебня, извести) непосредственно на место строительства с минимальными затратами.

Ориентация по сторонам света

[identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com) 2016-04-01 11:15 am (UTC)(link)
Еще любопытный момент. По каким сторонам света ориентирован ХВБ и ХХС !?? Куда они вообще направленны?

[identity profile] dignatyev.livejournal.com 2016-04-19 08:33 am (UTC)(link)
Скорее всего фото делали ночью с Лунной и с длинной выдержкой.
Сам похожее делал но уже с цифровым фотиком. Единственно, что если фото цветное, то немного неестественные цвета выдают ночную съемку.

Re: Ориентация храма

[identity profile] Николай Андреев (from livejournal.com) 2016-04-23 07:03 pm (UTC)(link)
Ну про разломы они, может быть, и не знали. Но без всякого сомнения фиксировали методом лозоходства узкие линейные аномалии над ними. Возможно, придавая им какой-то сакральный смысл. А может быть расположение центров доминатных зданий во всех таких сооружениях служило каким-то техническим целям. Например, при строительстве башен можно было не использовать отвесы, а на каждом уровне просто проверять, не отклонилась ли башня от центра пересечения аномалий. Дело в том, что эти аномалии простираются строго вертикально на очень большую высоту, и материал строящегося здания их практически никак не экранирует.
Был недавно в Москве, но на этот раз не выбрал время для проверки своей гипотезы в отношении причины такой ориентации храма Василия Блаженного. Но зато проверил в Питере Исакиевский собор и ещё один собор на набережной у Горного института, а также Александрийский столп. Так вот, все они оказались чётко ориентированы по линиям таких аномалий. А центры этих сооружений расположены точно в точке их пересечений.

Re: Ориентация храма

[identity profile] sibved.livejournal.com 2016-04-27 03:13 am (UTC)(link)
Какими приборами пользуетесь? Или рамками для лозоходства?

Re: Ориентация по сторонам света

[identity profile] svetloyar7.livejournal.com 2016-04-29 02:03 pm (UTC)(link)
ХХС направлен на 4-й полюс.

Page 4 of 5