sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-12-08 01:12 am

Иродион. Засыпанная крепость-дворец

Иродион - древняя крепость вблизи поселка Текоа (Иудейская пустыня. Национальный парк Иродион расположен в 15 км к югу от Иерусалима и 5 км на юго-восток от Вифлеема), недалеко от древних дорог, ведущих к Мертвому морю. Официально - одна из знаменитых построек Ирода Великого и предположительное место его захоронения, а также единственный топоним в мире, носящий его имя.




Иродион построен в 23-20 годах до нашей эры как грандиозное сооружение, состоящее из 2-х частей: Иродион верхний — дворец, крепость и монумент, облаченные в искусственную гору, имеющую форму вулкана, и Иродион нижний, находящийся у подножия и включающий в себя многочисленные дворцовые корпуса для членов царской семьи и его детей.


Реконструкция. Мнение историков и археологов, так сказать.





Центральное сооружение верхнего Иродиона — круглое здание, окруженное полукруглыми башнями, а с востока круглой — является совершенно выдающимся для древнего мира. Высота строения была порядка восьми этажей, из которых пять были жилые!




Уильям Генри Бартлетт, 1842, «Дорога к югу от Иерусалима». (Вдали виден Иродион.)

Не будем глубоко вдаваться в официальные исторические описания этого археологического памятника, достаточно много про это есть в той же wikipedia, а посмотрим доступные фотографии. Попытаемся сделать свои выводы на тему истории строений и возможных событий, повлекший к полному их исчезновению.




Если бы не раскопки археологов – то с боку выглядит как холм




Внутренний уровень основания строений – гораздо ниже внешнего уровня грунта




Фото с туристами – для наглядного сравнения размеров




Банный комплекс внутри




Кладка в приближении к ней


Блоки очень плотно подогнаны друг к другу. Не буду утверждать на 100%, но не исключу версию, что все это разновидность римского бетона. Часть блоков отлиты отдельно и позже уложены в стены. Другая часть – отлита сразу в стенах (как по современной технологии ТИСЭ):




В самом низу видны остатки качественного покрытия стен. Они были все расписаны


Еще такой фрагмент оставшейся штукатурки.


Более детально


Выглядело примерно так


Сохранившаяся часть фрески со стены


Этот фрагмент -результат труда археологов и реставраторов, собран из завалов из небольших фрагментом...в художественном плане рядовая работа той эпохи...но и этот пейзаж с морскими судами...а вокруг Иродиона сейчас безводные пески


Сохранилось изображение кельтского креста или креста тамплиеров в камне


Кое-что закрыто и туда туристов не пускают


Нижний Иродион




Это артефакт из нижнего Иродиона. ДАИШ (запрещенный в РФ) здесь не вандалил, постаралось время и оно оголило арматуру. Камень говорите? Все это бетон!






В самом основании, обратите внимание на огромные блоки, выше - они меньше, а еще выше – вообще примитив (как говорит товарищ А.Скляров), бутовый камень на растворе


Здесь была найдена мозаика, которая как две капли воды похожа на мозаику римских вилл










Скорее всего, это были бани


С бетонной водоотталкивающей штукатуркой

Вернемся наверх:


Если анализировать то, что видим, то возникает вопрос: зачем обносить крепость еще стеной по периметру и засыпать внутренность грунтом?


Еще одна реконструкция. Видно, что она не соответствует тому, что видим в реальности. В реконструкции стена полая, не окружает башни, а соединяется с ними. А в реальности – есть внешняя стена, которая окружает всю крепость.


Внешняя стена – это какой-то примитивнейший новодел




Ядерное оружие прошлого. По мнению историков – их скатывали на противника внизу.


Сохранились резные элементы


Местами сохранилась штукатурка


Есть хорошо сохранившиеся элементы кладки. Либо она очень быстро попала под завалы или грунт или это новодел.


Это место находится на склоне

Внутри крепости есть подземелья:


Резервуар для воды. Покрыт водостойкой штукатуркой. Держится до сих пор - как новая. Наполнялся водой из привозимой в бурдюках на ослах. Как говорят историки – это мог позволить себе только не друживший с головой и таблицей умножения Ирод.




План подземелий




Вот интересный факт. Эта древесина лежит под этими камнями по мнению историков уже пару тысячелетий. А выглядит всё как будто их засунули туда пару лет назад.




Под горой был амфитеатр


Внутренние строения завалены грунтом


Раскопки лестницы и ворот, что служили главным входом во дворец-крепость




Здесь отчетливо видно, что внешнее пространство завалено грунтом, а не обломками стен и блоков от них.

Доступные фотографии находок в крепости-дворце:


Найденный в Иродионе саркофаг из красноватого известняка (Музей Израиля, Иерусалим)

Как видно из этого фотоматериала – эта земля хранит в себе много интересных фактов, которые можно отнести к античности и одновременно к передовым технологиям 19в. Я имею ввиду армирование и бетонные штукатурки, а может и сами блоки.

Источники
http://dostoyanieplaneti.ru/3109-irodion
http://avderin.livejournal.com/159843.html
http://www.balandin.net/Judea/Herodium.htm
http://ja-tora.com/irodion-v-poiskakh-mogily-tirana
http://levakov.livejournal.com/64712.html



[identity profile] iskra1369.livejournal.com 2015-12-07 06:30 pm (UTC)(link)
Вверху - тюрьма. Внизу - жильё для тюремщиков.

[identity profile] larardon.livejournal.com 2015-12-08 01:16 pm (UTC)(link)
Вот тоже сначала так подумалось. Но росписи на стенах, фрески - как то не вписываются в это.

[identity profile] peebody1970.livejournal.com 2015-12-07 07:33 pm (UTC)(link)
О том, что римлянам был известен бетон Вам, конечно же, неведомо.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-08 01:07 am (UTC)(link)
А это римляне строили? Или рецепт римского бетона был известен многим культурам?

(no subject)

[identity profile] peebody1970.livejournal.com - 2015-12-08 14:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amir-araya.livejournal.com - 2015-12-09 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peebody1970.livejournal.com - 2015-12-09 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amir-araya.livejournal.com - 2015-12-09 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peebody1970.livejournal.com - 2015-12-09 13:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amir-araya.livejournal.com - 2015-12-09 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] peebody1970.livejournal.com - 2015-12-10 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svargaman.livejournal.com - 2016-05-29 18:24 (UTC) - Expand

[identity profile] vla200171.livejournal.com 2015-12-07 07:49 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно.

[identity profile] t sss (from livejournal.com) 2015-12-07 08:20 pm (UTC)(link)
интересно. насколько объект доступен для туристов (транспорт, безопасность)?

[identity profile] arseniy sluchevskiy (from livejournal.com) 2015-12-07 10:37 pm (UTC)(link)
Доступен, я был там. Всё ок.

[identity profile] evgenij-byvshev.livejournal.com 2015-12-08 01:37 am (UTC)(link)
А может решили совсем закопать чтобы спрятать да не успели или не смогли?

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-08 02:07 am (UTC)(link)
Слишком много засыпанных крепостей в Европе, как пример: http://sibved.livejournal.com/84552.html
На территории России - тоже. Посмотрите еще НОРСУНТЕПЕ.

Если бы не раскопки археологов – то с боку выглядит ка

[identity profile] cuneum.livejournal.com 2015-12-08 04:00 am (UTC)(link)
А может всё проще, как Шлиман "Трою копал"?
Взяли холм (кстати бывший остров на вид) , путём несложных манипуляций с лопатой превратили в нечто похожее на крепость и обложили булыжником дабы не осыпалась. На мой взгляд весьма правдоподобная версия.

Re: Если бы не раскопки археологов – то с боку выглядит

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-08 04:17 am (UTC)(link)
По такой логике и пирамиды фальсификаторы строили. Восстанавливали много, но не думаю, что с нуля.

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-12-08 05:53 am (UTC)(link)
То что евреи прирожденные прихватизаторы наверное всем известно--поэтому на мой взгляд это к их народному эпосу отношения не имеет---теперь о сути строения---первое -местность сплошь холмы и по цвету видно сильно известкованные--
Edited 2015-12-08 06:20 (UTC)

[identity profile] dwigass-8888.livejournal.com 2016-05-23 07:59 am (UTC)(link)
Вы правы! Иродион ... Яродион... Яр.. так следует читать и понимать. К народам, что называются евреями, это не имеет отношения никакого.
Да, из этого следует, что Ирод Великий это не царь иудейский вовсе, так как имя его Ярод Яр Род... Присвоенный ими царь Яр Род.
Напишу развернуто в свем ЖЖ

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-12-08 05:57 am (UTC)(link)
Теперь о строении холмов--они на мой взгляд не насыпные--а НАЛИВНЫЕ--дело в том что в холмах накопана уйма ходов и катакомб и такое возможно только в плотной породе--
Edited 2015-12-08 06:21 (UTC)

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-12-08 06:05 am (UTC)(link)
Теперь о том-где породу для холмов брали--а вот рядом каньон интересный есть-весь с обоих сторон террасированный--это конечно и вода могла оставить--но сдается мне что это следы от работы механизма--уж очень оно смахивает на борт современных карьеров---==вот местные даже дома к стене пристраивают==

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-12-08 06:13 am (UTC)(link)
Ну и вопрос с датировкой--евреи известные сказочники--если в бетонной колонне присутствует арматурное железо--то как известно это называется железобетон--а это изобретение середины 19 века--да и наличие деревянных оригинальных изделий это подтверждает в их климате более 400 лет дерево не сохранится--а перепад температур там большой---так что мое мнение--постройка 18-19 веков--и с применением механизированного способа перемещения грунта и смешивание его с водой--тоесть -процесс СЕПАРАЦИИ--а так как дурную работу просто так ни кто не делает---значит первоночально шла ДОБЫЧА МЕТАЛЛА

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2015-12-08 10:02 am (UTC)(link)
Хех, или просто напросто строительство прошлого для будущего Израиля... Ведь "Израиль в Палестине" - проект как раз 19-го века.

[identity profile] 1649a.livejournal.com 2015-12-08 11:28 am (UTC)(link)
тобишь 20 лет назад это было обычным холмом?

[identity profile] ev-gen-iys.livejournal.com 2015-12-08 12:10 pm (UTC)(link)
Ещё один неплохо сохранившийся
заводик по производству строительных смесей.
Даже шары для измельчения, и то не потеряли...

По этой схеме хорошо заметно.
http://lh3.googleusercontent.com/-HO3suv24VAk/VTkkD9xSzeI/AAAAAAABB_4/dF5tC3WzUmM/s900/IMGP1152a-a.jpg

Похоже на вторичную переработку отвалов.

[identity profile] radomirtartarin.livejournal.com 2015-12-08 01:11 pm (UTC)(link)
да нет, это не засыпало ничем дворец, это культурный слой за 2000 лет нарос, лопатами засыпали %)

[identity profile] gl-301.livejournal.com 2015-12-08 01:54 pm (UTC)(link)
Меня постоянно убивают эти адовы лестницы(( Чтобы попасть на приём к Ироду, надо было всю предыдущую ночь подниматься на этот грёбаный холм. Советники, допустим, или астрономы... они же преклонных лет! А их Ирод вызывает, к примеру. И как быть?
Не дворец, а гавно какое-то((

И ведь что обидно! Ладно бы каменный век! Но вот тебе римский бетон армированный, вот тебе сталь, прокат, доставка на место... поднять это надо опять же, а это система блоков, канаты, захваты и т.д....
А банального лифта НЕТ! Всё есть, даже вода на вершине вулкана, а про лифт никто не подумал((((

[identity profile] bskamalov.livejournal.com 2015-12-08 03:52 pm (UTC)(link)
Обычный англо-французский форт 19 века. Недавно у vaduhan_08 http://vaduhan-08.livejournal.com/100796.html были точно такие же.

Что то чмошники подкинули типа фресок и прочих херовин, а так вполне обычный форт.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-09 03:59 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что это был морской форт? Террасы на склонах холмов при падении уровня воды izofatov показал.

(no subject)

[identity profile] bskamalov.livejournal.com - 2015-12-09 05:49 (UTC) - Expand

[identity profile] makc1968ua.livejournal.com 2015-12-09 03:45 am (UTC)(link)
Сильно всё там смахивает на современный новодел типа Пальмиры. Всё. Кто-то на руинах чего-то реально древнего лепил сказку об исторической древности современных аборигенов, там проживающих. Типа "евреи там всегда жили", хотя сами же археологи Израиля сообщают, что не нашли ничего, чтобы подтвердить эту сказку. )))

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-09 03:57 am (UTC)(link)
Все один в один античный греческий (или позже - римский) стиль. И фрески и строения и узоры и бани. С чего они решили, что это имеет отношение к царю Ироду? Или и при нем была в быту эта культура и стиль?

[identity profile] psknick.livejournal.com 2015-12-09 06:54 am (UTC)(link)
По поводу наружной засыпки...

Как вариант. Был холм. Сверху выкопали котлован, в котором устроили разные сооружения. Вынутую землю складировали на склонах холма, в том числе для подсыпки (укрепления) с наружной стороны построенных объектов. Пример аналогия: фендаменты современных зданий. Копают котлован, устраивают фундамент, а потом оный засыпают...

Если посмотреть сверху (на фото из представленного материала), то все очень смахивает на форт, в котором располагались артилерийские орудия. А инфраструктура (бани, помещения, подземелья) служили для проживания персонала и хранения боеприпасов. А что бы людям было не скучно, то построили еще и амфитеатр, в котором могли проводить не только культурные мероприятия, но и общий сбор персонала...

ИМХО
Edited 2015-12-09 06:56 (UTC)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-12-09 10:26 am (UTC)(link)
Внешняя засыпка мало чем отличается от остатков насыпанного сверху, перевалившегося через край, снег и нынче так присыпает объекты - ближе к стеночке уровень присыпки выше.

Древесина выглядит как вчера не более чем по нашей аналогии с разрушением во влажном климате. А тут условия иные.

Что до ослов с водой, то вполне там мог быть и колодец или даже скважина, при их умении такое возвести, сделать колодец не так и сложно. Хотя с ослами, что таскали воду, версия красочней конечно.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-12-09 10:29 am (UTC)(link)
"Резервуар для воды. Покрыт водостойкой штукатуркой. Держится до сих пор - как новая. Наполнялся водой из привозимой в бурдюках на ослах."
Окаменевшая плесень весьма и весьма прочная. А растворы на основе фекалий обладают очень высокой прочностью.

[identity profile] yrasiks2411.livejournal.com 2015-12-09 06:54 pm (UTC)(link)
на восстановленной фреске, судно очень похоже на дракар викингов...

[identity profile] crosss195.livejournal.com 2015-12-13 08:58 am (UTC)(link)
Люди, нетупите! Просто карьер и обогатительная фабрика.



[identity profile] maks-saga.livejournal.com 2015-12-14 02:58 pm (UTC)(link)
Может эта информация прольет часть света на эту загадку. http://sv-rasseniya.narod.ru/levashov/Russ_1/g1/21.html http://www.aleksandrnovak.com/content/670.html хотя для многих эти гипотезы выглядят фантастикой

[identity profile] zloy-bonifaciy.livejournal.com 2015-12-25 06:33 am (UTC)(link)
"Если анализировать то, что видим, то возникает вопрос: зачем обносить крепость еще стеной по периметру и засыпать внутренность грунтом?"

Весьма распространённая идея - два ряда крепостных стен. Не знали ?

И кто вам сказал, что в то время, когда крепость была действующей - пространство между стенами было засыпано ? То, что всё засыпано сейчас - ни о чём не говорит.

P.S. Внешняя стена – это какой-то примитивнейший новодел
Не приходила в голову мысль, что внешнюю стену просто сделали из более дешёвого материала ?

[identity profile] dartii.livejournal.com 2016-05-21 02:00 pm (UTC)(link)
это больше похоже на типичные римские постройки чем на что либо еще и местность скорей всего была покрыта растительностью более обильней чем ныне
Почему это не очевидно для археологов не понятно

[identity profile] poliva.livejournal.com 2016-05-21 02:43 pm (UTC)(link)
Да все слепили в прошлом веке.
Историю делают на коленке.

[identity profile] ross-fanera.livejournal.com 2016-05-21 03:33 pm (UTC)(link)
Даже на фото видно что это известняк. Однако я вовсе не возражаю что это строили аннунаки из бетона, возможно что и опалубки для литья форм собирали гекатонхейры.

Page 1 of 2