Ладожские каналы
Nov. 20th, 2015 09:43 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sibvedВ своих предыдущих работах я затрагивал тему древних (и не очень) каналов:
Древние дамбы и каналы Северной Америки
Лангедокский канал. Франция
Великий китайский канал
Вьетнамская «Венеция»
Финляндия. Суворовские каналы
И на нашей территории:
Каналы в дельте Волги
Сибирь. Оросительные каналы Тагарской культуры
Обь-Енисейский канал. Водный путь древней Сибири
И как бы больше попадающего под древность и одновременного грандиозного по масштабу строительства в этой теме, да еще на территории современной России - ничего нет. Как я ошибался (или просто не знал)!
В одном из комментариев![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
wakeuphuman поделился вот такой картой:
Как видно, от р.Волхов до р.Невы вдоль берега Ладожского озера идет канал. Сразу возникает вопрос: а зачем дублировать водное сообщение каналом, если можно проплыть по реке в само озеро и выйти потом в Неву? Или почему бы п.Волхов не соединить с р.Кобонь? Пусть даже через шлюзы? Это было бы намного короче. Давайте смотреть и разбираться.
Заходим в гугл-карты и видим, что каналов, идущих вдоль Ладожского озера – два. Имеются у них и названия: Староладожский и Новоладожский:
Вот пример их прохождения вдоль берега Ладожского озера. Ссылка на карту
Читаем в википедии:
Ладожский, позднее Петровский или Староладожский канал — построенный в начале XVIII века 117-километровый водный транспортный путь вдоль берега Ладожского озера, соединяющий реки Волхов и Неву. Конечные шлюзы расположены в Шлиссельбургеи Новой Ладоге. В начале XVIII века канал являлся крупнейшим гидротехническим сооружением Европы. После прокладкиНоволадожского канала почти полностью зарос и пересох.
Еще одна карта этого канала
Строительство Ладожского канала началось в 1719 году, при Петре I. В то время желание царя Петра торговать с Европой по Балтике требовало расширения путей сообщения, особенно водных. Один из участков Вышневолоцкого водного пути, соединяющего Волгу сБалтийским морем, проходил через Ладожское озеро. Этот участок являлся одним из самых трудных и опасных: частые штормовые ветра на озере стали причиной гибели сотен кораблей с грузом. В указе от 18 ноября 1718 года Петра I сказано:
«какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…».
В связи с этим по инициативе Петра началось строительство обходного пути, соединяющего Волхов и Неву. Длина канала по проекту составляла 111 километров, он начинался около города Новая Ладога и заканчивался в Шлиссельбурге, где Нева берет свое начало из Ладожского озера. По проекту он должен был быть без шлюзов, глубиной 2,1 м ниже уровня Ладожского озера.
Вот так это представляют историки
После затягивания работ первоначальным подрядчиком Скорнякова-Писаревым и после его отстранения от этой стройки, летом 1725 года к строительству были привлечены как вольнонаемные работники (7 тыс. человек), так и солдаты регулярной армии (18 тыс. человек). 22 октября 1730 года под руководством генерала Миниха строительство канала было закончено, и весной 1731 годапо нему начали ходить суда. Строительство и перестройка шлюзов шли вплоть до 1833 г.
В настоящее время Староладожский канал непригоден для судоходства, он практически весь зарос и имеет вид канала только в окрестностях Шлиссельбурга и Новой Ладоги. Для движения судов малого измещения используется Новоладожский канал.
Новоладожский канал (Императора Александра II) - бесшлюзный водный путь вдоль южного берега Ладожского озера, соединяющий реки Волхов иНева. Построен за 5 лет, с 1861 по 1866 годы, параллельно обмелевшему и пришедшему в ветхость Староладожскому каналу времён Петра I. ДоОктябрьской революции назывался именем императора Александра II Освободителя.
В 1826 году из-за сильной засухи судоходство по Старому Ладожскому каналу полностью прекратилось и поэтому были построены новыегранитные шлюзы в Шлиссельбурге. В Новой Ладоге установили паровые насосы (производительностью 310 м³ в сутки), которые перекачивали воду из Волхова в канал.
В том же году были проведены изыскания и составлено несколько проектов углубления канала. Но ни один подрядчик не брался за выполнение работ. В связи с этим Департамент сухопутных и водных путей принял решение построить новый канал своими силами, но уже без шлюзов и с габаритами: ширина по зеркалу ~36 м, по дну — 26 м, глубина при самом низком уровне в озере — 1,8 м.
Строительство началось 28 мая 1861 года, и 1 сентября 1866 года канал был открыт для движения судов. Новый канал был назван Новоладожским, он идет параллельно старому, ближе к Ладожскому озеру. Протяженность 110 км. Сметная стоимость 4,6 млн руб. В настоящее время Новоладожский канал используется для движения судов малого водоизмещения и отстоя более крупных судов в межнавигационный период.
Посмотрев по гугл-картам эти два канал, увидел, что они идут гораздо восточнее р.Вохов – до притоков р.Свирь! Получается, старые карты не точны или оба Старо-Ладожский канал продлили?
Но в любом случае - это уже сообщение с Онежским озером! Онежский канал идет вдоль южного берега озера! И проложен он до р.Вытегр, которая имеет отношение к Волго-Балтийскому каналу по реке Ковжа. Так же р.Вытегр (Ковжа) южнее, в районе оз.Белого имеет обводной канал и вокруг него (Белозерский канал). Южнее озера Белого течет р.Шексна, которая впадает в Рыбинское водохранилище. Ну, а это уже Волга! Вот такая водная транспортная система. И название есть: Мариинская водная система. Не вся она современная. Но об этих каналах я расскажу как-нибудь в следующий раз. А пока вернемся к Ладожским каналам. Добавлю лишь, что этот водный путь может проследить любой желающий. Да, и проплыть – не составит труда. Все судоходно.
Логика обводных каналов такая: для мелких судов шторма на озерах ранее очень страшны, а сам канал – это надежный фарватер. По этому же принципу построены каналы и на американском континенте, идущие вдоль берега. Единственное, объем строительства вручную таких масштабов просто фантастичен. Кроме численности людей, кто учавствовал в стройке – данных нет. И это настораживает.
Предлагаю проследить путь Ладожских каналов с востока, от р.Свирь до р.Невы (в обратную сторону их строительства).
Полосатые поля – это мелиоративные каналы, осушение, а может быть и торфоразработки. Севернее – Новоладожский канал. Южнее - Староладожский. Ссылка на место
Вот такой вид в этом месте имеет Староладожский канал. Вопрос: почему его не расширили, не углубили, а выкопали новый, параллельно старому? Ведь можно было бы учатками перекрывать канал, осушать и реконструировать? Перепад высот не подходящий? Я этого не заметил (по снимкам далее). Или было два канала изначально?
Движемся на запад:
Старый мост через Старо-Ладожский канал в д.Загубье
Высота берегов – очень приличная. Представляете объем земляных работ? Без техники!
А это мост через Ново-Ладожский канал в д.Загубье.
Ново-Ладожский канал
Я просто не представляю, как в то время можно было построить такие каналы?! За такие сроки, которые дает нам традиционная история! Ведь паровые экскаваторы появились лишь в конце 19в. А это его начало! Объем строительства Беломор-канала не идет в эти сравнения. И по берегам не видны валы от перемещенного грунта! Куда его переместили? Или они настолько древние, что грунт слежался и не выдает себя?
Каналы подходят к Ладожскому озеру
Многие фотографии Ново-Ладожского канала, представленные здесь, сделаны с теплохода Москва-212 в 2010г. В 2011г. здесь впервые за последние десятилетия прошел экскурсионный теплоход с проходом через всю Мариинскую систему каналов: от Волги до Невы
Старый канал 60° 21' 41.46" N 32° 40' 53.07" E
Новый канал
Мост между двух каналов. Ссылка на место
Старый канал в этом месте. Согласитесь, если загнать дноуглубительную машину, земснаряд в канал и пройтись туда и обратно – можно сделать его вполне судоходным для небольших судов
Каналы, проходящие у Ладожского озера и множество мелиоративных мелких каналов в лесу. Может быть, это сейчас здесь тайга, а в прошлом были поля, как показано на карте в самом начале статьи? Ссылка на место
Вот такой вид в лесу имеют эти мелкие каналы
Местами оба канала идут совсем близко друг к другу. Ссылка на место
Между двух каналов. Фотография июль 2008 года.
Каналы пересекают реку Сясь
Старый канал в районе р.Сясь
На канале с т/х Москва-212
Еще западнее
Береговое укрепление на Новом канале
Каналы в районе Новой Ладоги. Ссылка на место
Старый канал в районе Новой Ладоги
Новый канал в Новой Ладоге
Новоладожский канал, вид с понтонного моста
Двигаемся далее на запад:
Старый канал. Высота берегов большая, а значит и земляных работ
Старый канал
Новый канал. В этом месте почти не отличим от старого
И вот первые гранитные сооружения на старом канале 60° 8' 45.72" N 32° 7' 27.72" E. Ссылка на карту
Написано, что это гранитный водоспуск
Водоспуск в Ладожское озеро в районе д.Дубно – Дубенский водоспуск
Ссылка на карту
Сумский водоспуск
Коротки видеоролик с проплывающими на лодке через водопропуск
Новый канал
В этом месте Старый канал обмелел. Ссылка на карту
А севернее Новый канал судоходен
Старый канал в Шлиссельбурге, откуда он и начинается
Местами имеет гранитное обрамление
Новый канал рядом со Шлиссельбургом
Несколько фотографий Старо-Ладожского канала:
Шлюз
Еще один
Старый и Новый каналы
Думаю, я наглядно показал весь объем работ, который просто фантастичен для начала 18в., да и в начале 19в. он тоже не кажется обычным, т.к. официально еще нет паровой землекопательной техники. Вручную, пусть даже силами тысч человек – это выкопать… я не представляю себе как! А ведь всех этих людей нужно не только прокормить, но и разместить на ночлег. Было много деревень? Возможно. Но вопросов к этому процессу грандиозной стройки – огромное количество. И к тому же, эту стройку 18в. опять приписали самому реформаторскуму царю всей истории России – Петру I. А объем земляных работ в Старо-Ладожском канале – соспоставим со строительством современного С-Петербурга.
***
Интересные мысли высказалbskamalov в своем посте.
Так же он показал, что дноуглубительные работы на канале проводились в начале 20в.:
1908г.
***
Дополнение.
На этой карте Ладожский канал продолжается западнее: пересекает Ладожское озеро, а потом и Невский залив и поворачивает на юг, проходя все так же вдоль берега. Побывал его найти в Выборгском районе (или хотя бы какие-то его следы) – безуспешно. Что если, этот участок канала – допотопный? Он был до катаклизма, но был занесен и так и не расчищен? А Староладожский (а может быть и новый канал) – это расчищенные и восстановленные в 18-19 вв. древние каналы?
Перешел на берег Петергофа и… нашел: речку с бетонными берегами! Превращенная в канал. И у этого канала даже есть название, но мало кто знает, что он уходит от С-Петербурга на юг так далеко! И нашел информацию к чему его приспособили во времена строительства Петергофа. Но об этом в следующий раз.
Древние дамбы и каналы Северной Америки
Лангедокский канал. Франция
Великий китайский канал
Вьетнамская «Венеция»
Финляндия. Суворовские каналы
И на нашей территории:
Каналы в дельте Волги
Сибирь. Оросительные каналы Тагарской культуры
Обь-Енисейский канал. Водный путь древней Сибири
И как бы больше попадающего под древность и одновременного грандиозного по масштабу строительства в этой теме, да еще на территории современной России - ничего нет. Как я ошибался (или просто не знал)!
В одном из комментариев
wakeuphuman поделился вот такой картой:
Как видно, от р.Волхов до р.Невы вдоль берега Ладожского озера идет канал. Сразу возникает вопрос: а зачем дублировать водное сообщение каналом, если можно проплыть по реке в само озеро и выйти потом в Неву? Или почему бы п.Волхов не соединить с р.Кобонь? Пусть даже через шлюзы? Это было бы намного короче. Давайте смотреть и разбираться.
Заходим в гугл-карты и видим, что каналов, идущих вдоль Ладожского озера – два. Имеются у них и названия: Староладожский и Новоладожский:
Вот пример их прохождения вдоль берега Ладожского озера. Ссылка на карту
Читаем в википедии:
Ладожский, позднее Петровский или Староладожский канал — построенный в начале XVIII века 117-километровый водный транспортный путь вдоль берега Ладожского озера, соединяющий реки Волхов и Неву. Конечные шлюзы расположены в Шлиссельбургеи Новой Ладоге. В начале XVIII века канал являлся крупнейшим гидротехническим сооружением Европы. После прокладкиНоволадожского канала почти полностью зарос и пересох.
Еще одна карта этого канала
Строительство Ладожского канала началось в 1719 году, при Петре I. В то время желание царя Петра торговать с Европой по Балтике требовало расширения путей сообщения, особенно водных. Один из участков Вышневолоцкого водного пути, соединяющего Волгу сБалтийским морем, проходил через Ладожское озеро. Этот участок являлся одним из самых трудных и опасных: частые штормовые ветра на озере стали причиной гибели сотен кораблей с грузом. В указе от 18 ноября 1718 года Петра I сказано:
«какой великий убыток на вся годы чинится на Ладожском озере от худых судов, и что одним сим летом с тысячу судов пропало…».
В связи с этим по инициативе Петра началось строительство обходного пути, соединяющего Волхов и Неву. Длина канала по проекту составляла 111 километров, он начинался около города Новая Ладога и заканчивался в Шлиссельбурге, где Нева берет свое начало из Ладожского озера. По проекту он должен был быть без шлюзов, глубиной 2,1 м ниже уровня Ладожского озера.
Вот так это представляют историки
После затягивания работ первоначальным подрядчиком Скорнякова-Писаревым и после его отстранения от этой стройки, летом 1725 года к строительству были привлечены как вольнонаемные работники (7 тыс. человек), так и солдаты регулярной армии (18 тыс. человек). 22 октября 1730 года под руководством генерала Миниха строительство канала было закончено, и весной 1731 годапо нему начали ходить суда. Строительство и перестройка шлюзов шли вплоть до 1833 г.
В настоящее время Староладожский канал непригоден для судоходства, он практически весь зарос и имеет вид канала только в окрестностях Шлиссельбурга и Новой Ладоги. Для движения судов малого измещения используется Новоладожский канал.
Новоладожский канал (Императора Александра II) - бесшлюзный водный путь вдоль южного берега Ладожского озера, соединяющий реки Волхов иНева. Построен за 5 лет, с 1861 по 1866 годы, параллельно обмелевшему и пришедшему в ветхость Староладожскому каналу времён Петра I. ДоОктябрьской революции назывался именем императора Александра II Освободителя.
В 1826 году из-за сильной засухи судоходство по Старому Ладожскому каналу полностью прекратилось и поэтому были построены новыегранитные шлюзы в Шлиссельбурге. В Новой Ладоге установили паровые насосы (производительностью 310 м³ в сутки), которые перекачивали воду из Волхова в канал.
В том же году были проведены изыскания и составлено несколько проектов углубления канала. Но ни один подрядчик не брался за выполнение работ. В связи с этим Департамент сухопутных и водных путей принял решение построить новый канал своими силами, но уже без шлюзов и с габаритами: ширина по зеркалу ~36 м, по дну — 26 м, глубина при самом низком уровне в озере — 1,8 м.
Строительство началось 28 мая 1861 года, и 1 сентября 1866 года канал был открыт для движения судов. Новый канал был назван Новоладожским, он идет параллельно старому, ближе к Ладожскому озеру. Протяженность 110 км. Сметная стоимость 4,6 млн руб. В настоящее время Новоладожский канал используется для движения судов малого водоизмещения и отстоя более крупных судов в межнавигационный период.
Посмотрев по гугл-картам эти два канал, увидел, что они идут гораздо восточнее р.Вохов – до притоков р.Свирь! Получается, старые карты не точны или оба Старо-Ладожский канал продлили?
Но в любом случае - это уже сообщение с Онежским озером! Онежский канал идет вдоль южного берега озера! И проложен он до р.Вытегр, которая имеет отношение к Волго-Балтийскому каналу по реке Ковжа. Так же р.Вытегр (Ковжа) южнее, в районе оз.Белого имеет обводной канал и вокруг него (Белозерский канал). Южнее озера Белого течет р.Шексна, которая впадает в Рыбинское водохранилище. Ну, а это уже Волга! Вот такая водная транспортная система. И название есть: Мариинская водная система. Не вся она современная. Но об этих каналах я расскажу как-нибудь в следующий раз. А пока вернемся к Ладожским каналам. Добавлю лишь, что этот водный путь может проследить любой желающий. Да, и проплыть – не составит труда. Все судоходно.
Логика обводных каналов такая: для мелких судов шторма на озерах ранее очень страшны, а сам канал – это надежный фарватер. По этому же принципу построены каналы и на американском континенте, идущие вдоль берега. Единственное, объем строительства вручную таких масштабов просто фантастичен. Кроме численности людей, кто учавствовал в стройке – данных нет. И это настораживает.
Предлагаю проследить путь Ладожских каналов с востока, от р.Свирь до р.Невы (в обратную сторону их строительства).
Полосатые поля – это мелиоративные каналы, осушение, а может быть и торфоразработки. Севернее – Новоладожский канал. Южнее - Староладожский. Ссылка на место
Вот такой вид в этом месте имеет Староладожский канал. Вопрос: почему его не расширили, не углубили, а выкопали новый, параллельно старому? Ведь можно было бы учатками перекрывать канал, осушать и реконструировать? Перепад высот не подходящий? Я этого не заметил (по снимкам далее). Или было два канала изначально?
Движемся на запад:
Старый мост через Старо-Ладожский канал в д.Загубье
Высота берегов – очень приличная. Представляете объем земляных работ? Без техники!
А это мост через Ново-Ладожский канал в д.Загубье.
Ново-Ладожский канал
Я просто не представляю, как в то время можно было построить такие каналы?! За такие сроки, которые дает нам традиционная история! Ведь паровые экскаваторы появились лишь в конце 19в. А это его начало! Объем строительства Беломор-канала не идет в эти сравнения. И по берегам не видны валы от перемещенного грунта! Куда его переместили? Или они настолько древние, что грунт слежался и не выдает себя?
Каналы подходят к Ладожскому озеру
Многие фотографии Ново-Ладожского канала, представленные здесь, сделаны с теплохода Москва-212 в 2010г. В 2011г. здесь впервые за последние десятилетия прошел экскурсионный теплоход с проходом через всю Мариинскую систему каналов: от Волги до Невы
Старый канал 60° 21' 41.46" N 32° 40' 53.07" E
Новый канал
Мост между двух каналов. Ссылка на место
Старый канал в этом месте. Согласитесь, если загнать дноуглубительную машину, земснаряд в канал и пройтись туда и обратно – можно сделать его вполне судоходным для небольших судов
Каналы, проходящие у Ладожского озера и множество мелиоративных мелких каналов в лесу. Может быть, это сейчас здесь тайга, а в прошлом были поля, как показано на карте в самом начале статьи? Ссылка на место
Вот такой вид в лесу имеют эти мелкие каналы
Местами оба канала идут совсем близко друг к другу. Ссылка на место
Между двух каналов. Фотография июль 2008 года.
Каналы пересекают реку Сясь
Старый канал в районе р.Сясь
На канале с т/х Москва-212
Еще западнее
Береговое укрепление на Новом канале
Каналы в районе Новой Ладоги. Ссылка на место
Старый канал в районе Новой Ладоги
Новый канал в Новой Ладоге
Новоладожский канал, вид с понтонного моста
Двигаемся далее на запад:
Старый канал. Высота берегов большая, а значит и земляных работ
Старый канал
Новый канал. В этом месте почти не отличим от старого
И вот первые гранитные сооружения на старом канале 60° 8' 45.72" N 32° 7' 27.72" E. Ссылка на карту
Написано, что это гранитный водоспуск
Водоспуск в Ладожское озеро в районе д.Дубно – Дубенский водоспуск
Ссылка на карту
Сумский водоспуск
Коротки видеоролик с проплывающими на лодке через водопропуск
Новый канал
В этом месте Старый канал обмелел. Ссылка на карту
А севернее Новый канал судоходен
Старый канал в Шлиссельбурге, откуда он и начинается
Местами имеет гранитное обрамление
Новый канал рядом со Шлиссельбургом
Несколько фотографий Старо-Ладожского канала:
Шлюз
Еще один
Старый и Новый каналы
Думаю, я наглядно показал весь объем работ, который просто фантастичен для начала 18в., да и в начале 19в. он тоже не кажется обычным, т.к. официально еще нет паровой землекопательной техники. Вручную, пусть даже силами тысч человек – это выкопать… я не представляю себе как! А ведь всех этих людей нужно не только прокормить, но и разместить на ночлег. Было много деревень? Возможно. Но вопросов к этому процессу грандиозной стройки – огромное количество. И к тому же, эту стройку 18в. опять приписали самому реформаторскуму царю всей истории России – Петру I. А объем земляных работ в Старо-Ладожском канале – соспоставим со строительством современного С-Петербурга.
***
Интересные мысли высказал
bskamalov в своем посте. Так же он показал, что дноуглубительные работы на канале проводились в начале 20в.:
1908г.
***
Дополнение.
На этой карте Ладожский канал продолжается западнее: пересекает Ладожское озеро, а потом и Невский залив и поворачивает на юг, проходя все так же вдоль берега. Побывал его найти в Выборгском районе (или хотя бы какие-то его следы) – безуспешно. Что если, этот участок канала – допотопный? Он был до катаклизма, но был занесен и так и не расчищен? А Староладожский (а может быть и новый канал) – это расчищенные и восстановленные в 18-19 вв. древние каналы?
Перешел на берег Петергофа и… нашел: речку с бетонными берегами! Превращенная в канал. И у этого канала даже есть название, но мало кто знает, что он уходит от С-Петербурга на юг так далеко! И нашел информацию к чему его приспособили во времена строительства Петергофа. Но об этом в следующий раз.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re:
Date: 2015-11-20 01:57 pm (UTC)http://yuri-shap2015.livejournal.com/3440.html
Re:
Date: 2015-11-20 03:33 pm (UTC)однако, понятно что к нашей теме это не относится, поскольку " в 1932—1934 годах было построено небольшое количество полукустарных машин «Красный кирпичник», собираемых практически поштучно московским заводом «Красный металлист»
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B8_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Re: Куды грунт дели
Date: 2015-11-20 04:19 pm (UTC)Посмотрите, это вам будет интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=VQPYQhr2txY
no subject
Date: 2015-11-20 05:06 pm (UTC)Карта кликабельна:
Начало канала на Днепре. Координаты 48.740542, 34.323326
По маршруту канала форты-звезды и старые населенные пунты разнесены в хлам. Местность со спутника выглядит пожеванной. Часто на месте нынешних карьеров были населенные пункты на старых картах. На скриншоте видно реку Орел - Oril river. Слишком прямые участки русла и филигранные повороты. Скорее всего река рукотворна тоже.
Да, река Орел 100% рукотворный канал. Из Днепра вытекает и в Днепр впадает. Место впадения. Прямые участки, правильные углы
Протяженность маршрута канала по прямой 177 км
no subject
Date: 2015-11-20 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 05:35 pm (UTC)Кликабельно. Координаты 49.119583, 35.220021
no subject
Date: 2015-11-20 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 05:50 pm (UTC)А еще вокруг городов в одном уровне спланировать нужно бастионный канал, длинной часто 5-10 км, чтобы вода не собралась с одной стороны. Это же отбить в уровне геодезистам нужно было. А какой объем землянных работ после геодезии?
Это только кусочек Голландии.
Кликабельно
Возьмется кто то из современных геодезистов отбить теодолитом такой банальный для 16-17 веков объект в уровне? И кто спланирует такой участок после геодезистов? Проект бастионной стены и внутреннего наполнения - это единый проект. Все делалось за один раз, а не лепилось хаотично к лесопилке и котельной, как сейчас бывает.
Nancy, France, 1645
no subject
Date: 2015-11-20 05:54 pm (UTC)Re: "направление течения Невы"
Date: 2015-11-20 06:06 pm (UTC)Ладога была и есть Ладога. Или Руское море.
Что такое Нево?
no subject
Date: 2015-11-20 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-20 06:11 pm (UTC)Re: "направление течения Невы"
Date: 2015-11-20 06:23 pm (UTC)не ленитесь походите, почитайте
желательно вдумчиво и неспешно
no subject
Date: 2015-11-20 06:25 pm (UTC)Re: Хотелось бы без нравоучений
Date: 2015-11-20 06:35 pm (UTC)Поясните, пож-та.
Это только часть целой системы каналов
Date: 2015-11-20 09:22 pm (UTC)Re: Это только часть целой системы каналов
Date: 2015-11-21 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-11-21 06:43 am (UTC)На первой фото экскаватор образца 1856 года "Отис" тот самый что и лифты делал...Но второй экскаватор роет канал с средней азии начало 20 века, у Рус-Турка есть фото репортаж про рытье каналов в средней азии, там огромные экскаваторы на рельсах конец 19 начало 20 века, суэц и панамский канал тоже экскаваторами рыли! Фото есть и полно, надо собрать и сделать пост....
небольшой офтоп для здешней темы
Date: 2015-11-21 11:53 am (UTC)не сочиняйте
Date: 2015-11-21 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2015-11-21 02:01 pm (UTC)извините, но бред это то что Вы тут говорите
Date: 2015-11-21 03:16 pm (UTC)или поднатужитесь и дадите тайминг где там "лектор задвигает про взрывы водорода, в том числе в городах"
кроме этого, там выступал далеко не один только "лектор"
что касается Чернобыля, то Вы вряд ли скажете более умное чем тухлая официальная версия (опять же, не надо лектору приписывать свой бред - "водород напал и взорвался")
кстати, слова лектора о причинах чернобыльской катастрофы там были опровергнуты
Re: небольшой офтоп для здешней темы
Date: 2015-11-21 04:57 pm (UTC)Re: "направление течения Невы"
Date: 2015-11-21 07:52 pm (UTC)Был я на Вуоксе. Она то в одну сторону течет, то в другую. Под настроение.
Re: небольшой офтоп для здешней темы
Date: 2015-11-21 09:39 pm (UTC)