sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-09-23 09:26 am

Новоиерусалимский монастырь. Подземная церковь Константина и Елены

На этих страницах ЖЖ можно сказать уже существует цикл постов про засыпанные по вторые этажи строения, которые мы сейчас воспринимаем как цоколи старых зданий. Хотя с инженерной и экономической точек зрения они бессмысленны, особенно в Питере с его регулярными затоплениями в прошлом. Что ж, продолжим эти обсуждения на примере следующего объекта.



[livejournal.com profile] pavelstepura написал вот такой комментарий:
В Новоиерусалимском монастыре на Истре есть Подземная церковь святых Константина и Елены. Судя по всему она подземной как раз и стала после катастрофы, а уже потом построили сам монастырь рядом. Глубина там реально метров семь. Да и сами стены стоят явно на насыпи. И раскопки там, на территории проводят - явно видно, что много чего засыпанного есть.

Монастырь основан в 1656 году патриархом Никоном, по замыслу которого под Москвой должен был быть воссоздан комплекс святых мест Палестины.


Макет монастыря


Вид с высоты



Интересно строение с востока:

Подземная церковь Константина и Елены
С востока к основному объёму собора примыкает подземная церковь Константина и Елены (в Иерусалиме подобная церковь вырублена в скале), — в конце XVII века это было простое прямоугольное в плане здание с плоской кровлей, обведённой балясником. Стены церкви возвышались над уровнем земли на 1,5 метра, её венчала одна глава, украшенная изразцами
В середине XVIII века для предохранения от грунтовых вод здания, углублённого в землю на 6 метров, вырыли ров. В начале XIX века был устроен тоннель, по которому отводится вода, а сам ров облицован белым камнем
Интерьер церкви в середине XVIII века был переделан в стиле барокко.









Т.е. изначально это строение уходило в грунт на 6м! И это абсурдно закапывать строение в землю, а потом выкапывать рвы и делать по-суди, гидротехнические работы.

Рассмотрим монастырь с этой стороны:







Уходящие под землю стены:






Ров обнесен забором со столбами из белого камня. В wikipedia сказано, что в середине XVIII века для предохранения от грунтовых вод здания, углублённого в землю на 6 метров, вырыли ров. Видимо, тогда и обнесли забором из известняковых блоков. А как же запрет Петра I о запрете строительства из камня? Церковников это не касалось?




Внутри. Понятен огромный перепад высоты от уровня входа и уходящей вниз лестницы.






Посещение императрицей Елизаветой Петровной Новоиерусалимского монастыря. Вид Воскресенского собора с юга. Гравюра XVIII века. Восточная часть уже была в земле.




Фото 1885-1895 гг. Устроили живую изгородь. Чтобы ров глаза не бросался паломникам?


В основании стен – белокаменные блоки. Выше положить – материала не хватило?


Пристройка у входа в собор


Текст на древнеславянском языке с историей монастыря (вывешен справа от южного входа в собор). Это каменные плиты. Выдолблено долотом? Нет! Это выдавлено (или вырезано) инструментом на еще не затвердевшей поверхности. Впрочем, как и все древние надгробные плиты изготавливались по такому же принципу.


Раскопки на территории



Источники
http://sobory.ru/photo/112302
http://sobory.ru/photo/241135
http://www.n-jerusalem.ru/photo/


Вывод такой, что некоторые моменты намекают на более древнюю историю монастыря.
***

Размещу небольшое дополнение-аналогию:



Подробнее: Замок в Испании: Кастильо де Кока

Этот замок тоже ушел равномерно в грунт? Или был выкопан котлован, построен замок и стой целью, чтобы тем, кто решит взять штурмом его - было легче всего это сделать. Например, расстрелять из пушек прямой наводкой!


Таким закопанным он был всегда после определенного события. Никакого плавного ухода в землю нет.

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-25 09:21 am (UTC)(link)
Если руководиться работами уЧОНых (Части Особого Назначения), то Ваш вывод верен. Если думать (положение полюса - не константа) и работать, то может Вы передумаете))
За ссылку спасибо, - скрупулёзная работа, - пригодится.
Edited 2015-09-25 09:22 (UTC)

[identity profile] oleg berezin (from livejournal.com) 2015-09-25 03:02 pm (UTC)(link)
Я не "руководствовался работами учОных", это просто здравый смысл. Подвижность полюса не получится обосновать ориентацией древних храмов. Полюс возможно не константа, но ориентация церквей не константа совершенно точно.

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-25 04:55 pm (UTC)(link)
По храмам есть ещё одна переменная, - я её называю "осировкой по датам", но уже рисовать недосуг (как нибудь выложу отдельной записью), - при её наличии это здание не может участвовать в работе. Посмотрите вот такое, неожиданное доказательство переезда полюсов, в свое время, и для меня самого. Или попробуйте осмыслите этот факт.

Есть мнение, что

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-09-26 07:12 pm (UTC)(link)
большой разброс ориентировки православных храмов связан с принципом определения направления на восход солнца в день праздника или памяти святого, в честь которого строится храм. Попытка проверки на нескольких киевских (недревних, чтобы исключить вариант переименования) потерпела, к сожалению, неудачу. Но нужна значительно более массированная статистическая атака, чтобы подтвердить или опровергнуть этот принцип.

Re: Есть мнение, что

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-26 07:15 pm (UTC)(link)
этот фактор я учитываю и для себя называю его "осировкой по датам"

Там кстати рядышком,

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-09-26 07:21 pm (UTC)(link)
буквально в двух км, НИИ, изучавший наследие Теслы и пресловутый купол, завалившийся в 90-х и так толком не поработавший. Церковники строят свои купола, научники - свои, но всё об одном и том же, хоть и с разных сторон. Случайностей не бывает.

Re: Там кстати рядышком,

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-09-28 02:30 am (UTC)(link)
Фото НИИ по изучению высоких напряжений видел, в сети много фотографий. А что за купол?

[identity profile] gysgthartman.livejournal.com 2015-09-28 05:54 am (UTC)(link)
/--> я начал проверять их гипотезу о периодичной смене полюсов. <--/
Вы(именно вы, а не вики, гугель и т.п.) можете дать определение магнитного поля?

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-28 06:21 am (UTC)(link)
В рамках официальной версии - только на уровне диплома радиофака))

[identity profile] gysgthartman.livejournal.com 2015-09-28 06:49 am (UTC)(link)
Столо быть вы типичный образованец а количество дипломов это коллекция и только?

Отказываетесь дать собственное определение?

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-28 06:53 am (UTC)(link)
Вы совершенно правы - у меня типовое советское образование с коллекцией))

[identity profile] gysgthartman.livejournal.com 2015-09-28 06:58 am (UTC)(link)
Радиофака с магнитами не дружит, понятно. ;)

Ваше определение гравитации...
Это запредельно сложно?

[identity profile] gysgthartman.livejournal.com 2015-09-28 07:04 am (UTC)(link)
/--> На точность осевой будет влиять рельеф - это надо учитывать. <--/

Интересно, каким образом? ;)

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-28 07:10 am (UTC)(link)
Если у Вас есть собственные представления об единой теории поля или её частностях, то пиарите себя Вы не лучшим образом.
Во-первых, не в своём блоге, во-вторых , в записи не по теме.
Что касается меня, то при появлении у меня гипотез на озвученную Вами тему, я не буду этим делиться ни с кем. В последнюю очередь, - в целях личной безопасности.
Надеюсь, мой ответ покажется Вам вразумительным. Желаю здравия и творческих успехов))

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-28 07:13 am (UTC)(link)
Выше, в переписке, я уже указал, что вскоре выложу отдельным постом подробности этого нехитрого дела

[identity profile] gysgthartman.livejournal.com 2015-09-28 07:18 am (UTC)(link)
И вам творческих узбеков! )))

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-09-28 07:22 am (UTC)(link)
Не помешали бы...творческие узбеки

Re: Там кстати рядышком,

[identity profile] athanasiykaplya.livejournal.com 2015-09-28 07:37 am (UTC)(link)
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.922326&lon=36.829820&z=15&m=bs&show=/1869666/ru/Остатки-огромного-купола
Вернее в 1985-м завалился. Якобы не рассчитали снеговую нагрузку.

[identity profile] a011kirs.livejournal.com 2015-09-28 09:17 am (UTC)(link)
Смотрел "Детство Горького" (1938 г, М.Донской). Интересен второй план, натура, антураж ещё довоенный, реальный. С 55 минуты наплывы грунта перед стволами деревьев, шейки деревьев нет, сразу комель, первые этажи, ставшие полуподвалами. Хотя дома стоят на пригорке. Кирпичная кладка "световых ям" сложена явно позже, чем сам дом, сложена грубо, непрофессионально, тупо прилеплена к стене здания, хотя, по идее, кирпичи должны быть "заплетены". Да и вообще, цоколь здания, контактирующий с грунтом, как правило, всегда "железнится", здесь же - нет, просто засыпало, выкопали яму перед окном, уложили кирпич.

[identity profile] lastauditor.livejournal.com 2015-09-29 09:54 am (UTC)(link)
А то, что это проекты реставрации в голову не приходило? Наберите в гугле аксонометрический план санкт-петербурга и посмотрите сколько там было полуразрушенных домов такого типа.

Подземные храмы Лалибелы в Эфиопии.

[identity profile] lastauditor.livejournal.com 2015-09-29 10:07 am (UTC)(link)
Сразу вспомнились Подземные храмы Лалибелы в Эфиопии.
Image

Re: Подземные храмы Лалибелы в Эфиопии.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-09-29 10:46 am (UTC)(link)
Так она из скалы (или незатвердевшего природного геобетона) вырублена.

[identity profile] yuri-shap2015.livejournal.com 2015-09-29 10:54 am (UTC)(link)
http://sobory.ru/photo/178546
Троицкая церковь в Москве на Сухаревской площади. на фото видно стена слева церкви, разделяющая подворье от окружающей территории, высота окружающей территории от уровня подворья не менее 2-х метров.... и такая ситуация практически со всеми достоверно старыми церквями.... только откопаны из них не все. чаще всего сделан вход на второй этаж....

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-09-29 11:02 am (UTC)(link)
Вопрос стоит ЗАЧЕМ? в течении 200 лет до начала 20 века строились дома с цокольными этажами, полуутопленными в землю, не только в России, но и в Европе. Чтобы скрыть мифические потопы, ядерные бомбежки и т.п.! Поэтому они их и строили однотипно, чтобы потом всяпотопщики в 2000-х придумали сказки о заносах земли. Затем и собрал Дореволюционные здания, разумеется реставрации были всегда, но строились по такому принципу зачем? В Белгороде их так и называют "Дома на погребах".
http://harmfulgrumpy.livejournal.com/82804.html
Если уж он ухитрился безграмотно утопить "Дом Ипатьева", хотя ему и без меня об этом сообщали.
Никто среди официальных никогда не отрицал наличия обширнейших подземных коммуникаций в Москве или Лондоне. Да, прочитайте наконец, Гиляровского.

Page 3 of 4