sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-04-07 01:04 pm

Старочеркасск. Гранитные «кубики»



В очередной раз мои читатели делятся информацией, фотографиями, которые сделали в тех местах, где бывает огромное количество посетителей. Но лишь единицы находят в некоторых деталях настоящие сенсации. Остальные, как обычно, проходят мимо, для них все так и остается обычным.

Пришло письмо в личку:
Хочу поделиться своими наблюдениями - недавно был в Старочеркасске, (Ростовская область) на ярмарке и на территории церковного комплекса (он там огромный), в углу нашел массу интересных штук которые просто валяются как хлам.


"Портал" с внутренними углами. Как это можно изготовить - даже сейчас большой вопрос!


Обратите внимание на нижнюю грань внутреннего угла – на ней три плоскости. Изготовить и отполировать этот внутренний угол и сейчас невозможная задача. А как это сделали в прошлом? Это можно сделать только если учесть, что выполнен этот блок с внутренними углами по технологии отливки. Но это же черный гранит – разрыв шаблонов. К тому же – где в тех краях карьеры с этим материалом?


В центре «блока» - несколько арматур. Забиты они туда или залиты?


Вот эти «кубики». Похожи на части колонны или какого-то надгробия (по логике нахождения на территории церкви)


Центровочные отверстия


Внутри храма масонская символика на иконостасе (со слов и наблюдений автора фотографий)


Барочный иконостас


Запечатанный саркофаг. Покрашен, поэтому нельзя понять из чего изготовлен. Из кирпича или камня.

И комментарий автора:
По моему, это части какой то гранитной конструкции - кубы, параллелограммы, со сложными вырезами и шлифовкой. Внутри некоторых металлические штыри, внутри других гнезда - надо понимать чтоб насаживать одни на другие. Там же, в паре метров другие интересные вещи - древние саркофаги (не гранитные, обычные - возможно геополимерный бетон), с еле просматриваемыми надписями. Я их тоже сфотографировал. На некоторых если присмотреться явно просматриваются вилочковые кресты.


Старочеркасск расположен на правом берегу реки Дон, в 30 км от Ростов-на-Дону.
Первые найденные письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом.

А эти артефакты – в Старочеркасском Войсковом соборе Воскресения Христова, который является старейшим храмом не только в Ростовской области. Это самый древний храм на Юге России. Подробнее про собор


Почему вход в храм – сразу на второй этаж? И почему фундамент, основа колокольни так велика по площади по сравнению с основным зданием?


Странным выглядят арки. Как будто их продолжение в земле.


Возле храма находится двухъярусная шатровая колокольня высотой 45,8 метра. Это единственное здание такого типа в Южной России.

Изначально по ТИ он был деревянный, несколько раз горел. И лишь Петр I заложил каменный. Но есть вот такая особенность:
Старочеркасский Войсковой собор Воскресения Христова - это единственная в области "холодная" церковь. В таких храмах служба проводилась только по великим праздникам, поэтому они не отапливались. Поддержание нужных температур осуществляется в "холодных" храмах сложной системой вентиляционных каналов в толстых стенах: летом они хранят прохладу, а зимой тепло. В настоящее время этот собор является действующим храмом.

Как так получается, что при строительстве не продумали отопление как в дворцах С-Петербурга? Или оно не нужно было?
В общем, место интересное, как и многие другие культурные объекты, когда на них посмотришь по-другому.


[identity profile] vitiay.livejournal.com 2015-04-08 09:53 am (UTC)(link)
А могли ли вместо плавления растворы делать пересыщеные? В кислотах-щелочах растворять полностью или частично и тд.

[identity profile] astlena.livejournal.com 2015-04-08 09:58 am (UTC)(link)
Река Дон до строительства Волго-Донского водохранилища очень сильно разливалась. Когда вода уходила, на левом берегу Дона рыбу собирали руками. Это из рассказов старожилов.
Все жилые дома строили на высоких фундаментах с расчетом разлива реки. Поэтому почти везде вход сразу на второй этаж. К домам можно было подплывать на лодке.

[identity profile] dimarzhevskyi.livejournal.com 2015-04-08 04:05 pm (UTC)(link)
Вопрос к господам "Альтернативщикам". Если как вы тут утверждаете кусок гранита это литье,тогда где следы от опалубки?

Вот "мысля" ...

[identity profile] natalia chaban (from livejournal.com) 2015-04-08 10:06 pm (UTC)(link)
Может была металлическая, уже полированная ? Сборка , как конструктор, элементы декора , постоянные , ну в вариантах,а размер по надобности. Стыки ,в местах доступных, доработке-полировке. И крюки для "монтажа" , залить можно. Технология отработана была , атланты , в Питере, без стыков , заполировали видимо.

Re: Вот "мысля" ...

[identity profile] dimarzhevskyi.livejournal.com 2015-04-09 11:03 am (UTC)(link)
Знаете, на мой неискушенный взгляд, теория геополимерного бетона или камня или как там еще вы его обзываете, не может быть состоятельна (заметьте я не утверждаю что примеров в мировой истории нет, я говорю про последние 500 лет) в том виде в котором она приподноситься:
- нет ясного и более менее вразумительного объяснения опалубки для литья этих форм, как и впрочем самой опалубки.
- если это литья в опалубку, то на образцах якобы литья нет газовых раковин которые возникают при любом литье, если только оно не проходит под давлением.
- если это литье или формовка то опять же у любого материала при переходе агрегатных состояний будет усадка, опять же этого не наблюдается
- коробление поверхности под влиянием усадочных напряжений при неравномерном высыхании
- трещин при неравномерном высыхании
- нет холодных швов которые возникают при литье в форму не за один раз, а за два, причем второй раз после того, как первая порция уже схватилась.
Этот список можно продолжать еще долго. Где следы производства??? Или отходы производства??? Да хоть чтонибудь кроме голословных утверждений сторонников???

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-09 01:45 am (UTC)(link)
Некоторые утверждали (кто в свое время поднимался на вершины пирамид в Египте), что там на верхних блоках (где нет ветровой эрозии от песка) - видны следы от циновок на гранях.
Эти же следы от циновок я видел на фотографиях древней арены в Турции (амфитеатра). Делал пост на другом сайте, но он утерян.
Но это простые блоки. Более сложные, видимо, изготавливались путем стыкования металлических частей опалубки.
Но это не говорит о том, что все блоки литые. Есть и вырезанные из массива, и, возможно, вылепленные из геобетона (по типу пудосткого камня). Технологий и приемов было много.
http://sibved.livejournal.com/73527.html - может быть, пригодятся рецепты при реставрации.
Знаю современную технологию гидроизоляции, при которой фасад становится вечным. Если интересно - могу поделиться.

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-09 10:55 am (UTC)(link)
Да полно этих следов от опалубки - и на нижних камнях в том числе.
У меня не прикрепляются ни картинки ни ссылки - наберите в яндекс картинках - на блоках пирамид следы от опалубки - там их огромное количество. Причем в некоторых местах внешний слой блока разрушился и видна типично бетонная слоистая структура - с кавернами и прочим. Но как я уже говорил - наличие бетонных примеров не исключает наличие примеров использования явно высокотехнологичных пил и фрез. Наберите - пропилы в древних блоках и камнях - и увидите.

[identity profile] dimarzhevskyi.livejournal.com 2015-04-09 11:00 am (UTC)(link)
Ну вот, опять подгон фактов))) Мы говорим о якобы литом граните на территории матушки России. Всевозможные "Альтернативщики" утверждают что чуть ли не всех городах старше 150 лет присутствуют следы литых блоков. Вот хоть один есть с наличием следов литья????

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-09 11:22 am (UTC)(link)
насчет всех городов не знаю - но если вы наберете в поисковике "геополимерный бетон под гранит" то увидите кое что из того что зафиксировано альтернативщиками. В России или нет - неважно. как я понимаю мы пока обсуждаем просто возможность подобного, а не его географическую распространенность.

[identity profile] dimarzhevskyi.livejournal.com 2015-04-09 12:01 pm (UTC)(link)
Ок. Тогда почему??? И далее по списку....

- нет ясного и более менее вразумительного объяснения опалубки для литья этих форм, как и впрочем самой опалубки.
- если это литья в опалубку, то на образцах якобы литья нет газовых раковин которые возникают при любом литье, если только оно не проходит под давлением.
- если это литье или формовка то опять же у любого материала при переходе агрегатных состояний будет усадка, опять же этого не наблюдается
- коробление поверхности под влиянием усадочных напряжений при неравномерном высыхании
- трещин при неравномерном высыхании
- нет холодных швов которые возникают при литье в форму не за один раз, а за два, причем второй раз после того, как первая порция уже схватилась.

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-09 12:50 pm (UTC)(link)
что значит вразумительное объяснение опалубки?
есть и газовые раковины и и усадка и коробление и прочее. Но вы же не смотрите на доказательства. Вы их игнорируете и говорите - доказательств нет. Наберите в поисковике - следы опалубки на древних блоках - и изучите информацию. Если интересна именно информация а не процесс обсуждения.

[identity profile] rechnik1.livejournal.com 2015-04-09 09:36 am (UTC)(link)
На вышеприведенных фото "кубики" - это скорее остатки оснований старинных надгробий - 19 - начало 20 века, что подтверждает торчащая в центре арматура, к которой укрепилась сама плита, либо какой- то другой элемент. Видел нечто подобное на старом дореволюционном кладбище, там тоже валялись остатки разбитых памятников, с арматурой посередине, только у нас их делали из мыльного камня.
Edited 2015-04-09 09:38 (UTC)

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-09 11:15 am (UTC)(link)
Во многих развалинах в том числе и "древних" - например в Крыму - сплошь и рядом во всех этих "древних" башнях и стенах торчат вполне себе четкие арматурины, шестигранные болты и прочие металлические штуки. В одной крепости - по моему Феодосии - сквозь разрушенную стену выглядывает каркас из деревянных балок. И ничего не сгнило за все эти тысячелетия. У меня много фотографий, могу прислать. Конечно можно сказать - да это уже в наше время навтыкали. Ну да, возможно. И деревянные балки составляющие каркас огроменной крепостной стены тоже навтыкали, ага.

[identity profile] rechnik1.livejournal.com 2015-04-09 11:55 am (UTC)(link)
Есть мнение, что все эти "древние крепости" вполне современный новодел 19-20 века. Вполне возможно, ради исторической справедливости, построенный на месте древних, разрушенных крепостей. Так сказать в целях привлечения туристов.

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-09 12:53 pm (UTC)(link)
Ну туристы стали актуальны с развитием дешевого и массового транспорта - а это уже вторая половина 20-го века. Но это не значит что это не новодел. Очень может быть. Но тогда стоит признать что новодел делали не для привлечения туристов а для создания ложной истории.

[identity profile] derfremde.livejournal.com 2015-05-16 08:39 am (UTC)(link)

Не вижу картинок с моего мобильника.

[identity profile] mylnikovdm.livejournal.com 2015-06-14 09:27 pm (UTC)(link)
А куда пропала часть снимков, которые были на Yandex? При попытке их открыть выдаёт ошибку 404 "страница не найдена".

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-06-16 03:45 am (UTC)(link)
Бывает, что автор удаляет альбом или переносит фотографии. Они пропадают и в ЖЖ. Много есть старых постов с отсутствующими фото внутри.

Page 2 of 2