sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-04-02 10:16 am

Норильские пейзажи. Отвалы древних рудников?


Вид на г. Шмидта через оз.Долгое

Многим, кто первый раз прилетает в Норильск, бросается в глаза эта гора. В голове находятся образы искусственных терриконов, отвалов. Этому образу добавляет наличие строений (шахт) на склонах и в некоторых местах приложенная рука человека (нож бульдозера). Но при близком рассмотрении разум успокаивается и возвращается к мнению о природности этой горы. Но может быть, стоит посмотреть чуть глубже?


Гора Шмидта. 514 метров, находится в 4 км от центра города. Гора названа не в честь лейтенанта Петра Шмидта, героя Севастопольского восстания 1905 года и даже не в честь известного полярного исследователя Отто Шмидта, а именем Федора (или, точнее, Фридриха) Богдановича Шмидта (1832 - 1908), российского геолога, академика российской Академии наук, директора Минералогического музея.






69° 17' 44.94" N 88° 8' 9.96" E Вид на Норильск с Медвежки. Современные и древние отвалы?


Вид на г.Шмидта от рудника "Медвежий Ручей"


С другой стороны. Выглядит как отвалы






На вершине горы. Мелкая фракция каменной породы.




Взгляд в другую сторону: сооружения шахты рудника "Заполярный" (если не ошибаюсь).
Слева от них отвалы горы Рудной, а прямо за Заполярным должен быть обрыв - там расположен глубокий карьер - рудник открытых работ "Медвежий ручей"




Порода – как в современных отвалах




Может ли такое быть, что эти озера – остатки древних карьеров тех времен, когда климат был иным, когда бегали мамонты и росли заросли персиков?




Пейзаж как в гигантском карьере


Карта этой территории


С этой стороны склон горы Шмидта – насыпной, состоит из современных отвалов




А может быть и сами холмы – отвалы, но более древние?



Комментарий Андрея Селивановав одном из моих постов:
Про Норильские "горные образования"???? Вокруг тундра, топи, ни одного холмика, а тут бам: высоченные плоские горы, с большим содержанием цветных металлов. Первый вопрос людей которые первый раз их видят - "....это искусственные отвалы????" , только затем уже когда подъезжают ближе и видят масштаб, говорят -"... нее это природное")))
Именно эта информация стала решающей в содании этого поста.


Заброшенные старые угольные шахты на склоне горы








Рудник «Медвежий Ручей», расположенный на вершине горы Гудчихи. Это единственный здесь открытый рудник, в котором добывается почти вся платина России.


Сам Норильск выглядит вот так. Равнина.






Гора Шмидта в конце зимы (начало лета - в других регионах РФ)


Каменистые холмы южнее Норильска. 69° 10' 31.22" N 88° 5' 41.03" E


Западнее, в п.Каеркан тоже есть следы «отвалов». Район Норильска, имевший статус города с 1982 по 2005 годы, расположенный в 20 км. от Норильска. Образован благодаря, открытому здесь месторождению угля.





Источники фотографий:
http://venividi.ru/node/7756
http://nordguest.narod.ru/index/0-2
http://gelio.livejournal.com/196897.html
http://sd3.livejournal.com/230042.html
http://nordroden.livejournal.com/28923.html

Давайте посмотрим, что нам говорят современные историки про деятельность человека в прошлом в этой местности (благодарность [livejournal.com profile] izofatov за помощь в поиске это материала):

Дудинский купец К. П. Сотников, побывав не один раз в Норильске, заявил месторождение угля и медной руды аж в 1865 году. Но, будучи в основном скупщиком пушнины, а не промышленником, так и не сумел наладить новое для себя дело. Хотя попытка была сделана основательная: у подножия горы "Рудная, в месте выхода медистых сланцев, были заложены две небольшие штольни да выстроена шахтная печь, благодаря которой было выплавлено около 200 пудов черновой меди ---И дудинский купец К. П. Сотников, побывав не один раз в Норильске, заявил месторождение угля и медной руды аж в 1865 году. Но, будучи в основном скупщиком пушнины, а не промышленником, так и не сумел наладить новое для себя дело. Хотя попытка была сделана основательная: у подножия горы "Рудная, в месте выхода медистых сланцев, были заложены две небольшие штольни да выстроена шахтная печь, благодаря которой было выплавлено около 200 пудов черновой меди
Источник
***

Из года в год, от века к веку ходили русские морем вдоль полярного побережья до Карской губы, где по воде, а где волоком, и далее – на полуостров Ямал к водам Обско-Тазовской губы. Здесь и возник вначале торговый поселок, ставший затем при царе Борисе Федоровиче городом. И назван он был - Мангазея. К началу XVII века в городе этом более 500 жилых домов, гостиные дворы и таможня.
Четыре века назад на берегу реки Таз возник поморский городок. В 1601¬м сюда прибыл стрелецкий отряд во главе с воеводой Мироном Шаховским, и развернулось строительство города за Полярным кругом. Поднялся над рекой кремль, издалека виднелась башня высотой в нынешний четырехэтажный дом. Крепостную стену венчали и другие башни, сторожившие посад и воеводский двор, соборную церковь и таможню, тюрьму и округу... Из глубины посада к реке шли улицы. На мостовые смотрели слюдяными окнами сруб!
Мангазейские металлурги пользовались норильским металлом, норильская земля входила в состав Мангазейского воеводства. Не погуби огонь (в 1643 году) городской архив, мы могли бы сегодня знать куда больше о первых... норильчанах. Добывал же кто¬-то руду. Или, по крайней мере, искал и находил медь. Были рудознатцы, может быть, прошедшие уральскую или алтайскую школу. Были искусные плавильщики, литейщики с незаурядным художественным вкусом.
Известный историк М. И. Белов называет сороковые годы 17 века временем интенсивного развития мангазейского медеплавильного дела. Так и хочется привязать рождение мангазейского металла к 1642 году. Триста лет спустя, в 1942¬ году, родился норильский металл.




К. М. Сотников рудознатцем не был. Надо отдать ему должное, деятельность он развернул бурную: ездил в Енисейск, чтобы оформить заявку, в Барнаул, где знающие люди сделали анализ руды; уговорил енисейского золотопромышленника и пароходовладельца Кытманова войти с ним в компанию, а енисейского архиерея ¬ дать согласие, чтобы разобрали на кирпичи дудинскую церковь (посулил новую, деревянную, и слово сдержал); Пригласил уральца ¬ горного штейгера и организовал оленные аргиши для переброски к Норильским горам строительного материала с берега Енисея... Стены бывшей церкви пошли на кладку шахтной печи. Там их медленно “подтачивала” вечная мерзлота (дали неравномерную осадку), здесь их быстро спалил огонь: специальной футеровки не делали. Успели выплавить каких ¬- нибудь три тонны черновой меди и не без труда продать металл в казну.
Этим закончилась первая попытка овладеть богатствами норильских недр. Н. Н. Урванцев застал у подножия Рудной такую картину: остатки фундамента печи (деревянный квадратный сруб, заполненный галькой); остатки срубов служебных помещений; остатки топлива и добытой руды, кирпичный лом, обломки самодельного лопастного вентилятора, служившего для дутья... Штольни сохранились, хотя устья кое¬ где были завалены (крепь подгнила) и заплыли льдом...

Источник
***

Главная сенсация Мангазеи - это находка литейного двора. На развалинах которого были обнаружены тигли - керамические горшки для плавки медной руды. Анализ найденных остатков меди произведенный в 1978 году в институте геологии Арктики показал, что в них присутствует никель.
В подлинном документе, заключении экспертизы медной руды, НН Урванцев доктор геолого-минералогических наук, один из первооткрывателей норильского месторождения приходит к выводу, что мангазейцы плавили карбонатную норильскую руду.
Окисные руды выходят на поверхность, легкоплавки, хорошо заметны благодаря зеленому или синему цвету. Ими пользовались еще люди бронзового века.
Мы находимся у подножия Норильских гор. Возможно, именно здесь, время от времени, добывалась в нужных количествах руда и вывозилась в Мангазею на оленьих упряжках. Несмотря на огромное расстояние в 400 км., между Норильским зимовьем, основанным предположительно в 20-30 гг. 17 века и Мангазеей, существовали в тот период довольно устойчивые связи.

***

Профессору Николаю Николаевичу Урванцеву:
Отвечая на его вопросы, я подробно рассказал об Усть-Половинке и других археологических находках на Таймыре. Упомянул и о том, что несколько лет назад наша экспедиция раскопала на реке Хете на стоянке Абылаах-1 бронзолитейную мастерскую, относимую к так называемой ымыяхтахской культуре и датированную при помощи радиоуглеродного метода XII веком до нашей эры. Там были найдены литейная форма для отливки антропоморфной фигурки идола, льячки и капли оловянистой бронзы. Но для меня оставалось неясным, откуда брали абылаахские мастера медь. Относительно же олова я предположил, что его добывали в бассейне Индигирки, где имеются месторождения этого металла...

***

Изготовление бронзы требует употребления лигатур. Пясинские мастера использовали для этого мышьяк, сурьму, свинец и висмут. Если мышьяк и сурьму они могли получать из известных в низовьях Пясины руд, на реке Тарее, то свинец и висмут доставлялись из далеких краев — либо с Енисейского кряжа, либо с юга Центральной Сибири. Это говорит о существовании хорошо налаженных обменных связей среди бронзолитейщиков Сибири.

Но тигли и льячки пясинских мастеров очень похожи на те, которые употреблялись древними мастерами в Западной Сибири. Поддерживая связи с юго-западными районами, население Пясины не отставало от их обитателей в уровне развития металлургического производства. Они столь же рано, как и на юге Сибири, начали использовать железо, умели изготовлять технологически сложные изделия из бронзы, в частности, такие изготовляли кельты. В то же время они имели самостоятельные источники сырья. Если на основе найденных в жилищах Усть-Половинки тиглей и льячек подсчитать количество выплавленного в них металла, то напрашивается мысль о том, что часть изделий пясинцы использовали для обмена.

Археологи, специализирующиеся в изучении древней металлургии, выделили для эпохи бронзы на территории СССР несколько особых областей и центров, в которых добывался металл и было налажено производство бронзовых изделий. Теперь в этот реестр можно добавить еще одну — Таймырскую горно-металлургическую область с двумя очагами металлообработки. Один из них был основан пясинскими мастерами на западе Таймыра, другой связан с бронзолитейщиками ымыяхтахской культуры

***

Более подробно про культуры Севера: ДРЕВНЕЙШИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЗАСЕЛЕНИЯ И ОСВОЕНИЯ СЕВЕРА (pdf файл) Уточню от себя – послепотопных культур.

А сейчас приведу карту Фра Мауро:


Карта полностью (кликабельно). Напомню, что север – внизу


Фрагмент побережья северного побережья Евразии

Как видно, городов там было множество. Не думаю, что абсолютно все – неправильная интерпретация составителя карты. А для городов нужно большое количество металла. Он – либо привозной, либо местный. Как стало понятно, для получения бронзы нет трудностей на этой территории (кроме технологии и рецептур), причем, объемы выплавления могли быть просто огромными - залежи позволяют.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-02 10:17 am (UTC)(link)
Я наверное, уже многих раздражаю со своей версией потопа, но именно он и уничтожил все эти следы. В Сибири его сила была наиболее разрушительной. Версия с ледником - тоже имеет место быть. Не могли же быть картографы такими неучами, когда помещали города в район заполярья?

[identity profile] Летающий Котёнок (from livejournal.com) 2015-04-02 10:23 am (UTC)(link)
Для версии потопа, который именно смыл все следы, как-то эти "отвалы" неплохо сохранились. Были бы они отвалами, их должно было бы разровнять.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-02 02:19 pm (UTC)(link)
Есть спекшиеся терриконы:
http://msttbeb.fototerra.ru/image.html?id=71190&size=medium
http://ic.pics.livejournal.com/vaduhan_08/73269170/126790/126790_900.jpg
Их уже не так легко размыть. К тому же, если терриконы или отвалы были образованы путем размельчения и промывания руды в воде - образуется что-то типа геобетона, скалистой горной породы.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 10:29 am (UTC)(link)
Как можно версиями раздражать?
Но и придавать им глобальный и оторванный вид тоже нелогично.
Если потоп, то должен подравнять, как прибой ровняет песок.
Если потоп, то должно было нанести всякого мусора, что забился бы во все щели, но его тоже не видно.

Вот на картинах руин видны обломки, что свалены в углы мощным потоком, а тут нет. Тут холмик есть, а следы потока куда-то исчезли.

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 11:40 am (UTC)(link)
Кстати сначала могло замерзнуть, а потом потоп вдарить. Тогда все на месте будет + наносы в низинах когда вода спадет.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 12:39 pm (UTC)(link)
Даже в такой версии остаются наносы и мусор, как в американских горах кучи скрученных костей.

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 12:53 pm (UTC)(link)
А что там мало мамонтов находят и прочих костей?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 12:59 pm (UTC)(link)
Немало, только не тут, а там.
И мамонтов находят на поймах бывших рек или даже текущих.

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 01:03 pm (UTC)(link)
Там где отмыло. А где болота кто их там эти кости ищет?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 01:25 pm (UTC)(link)
И там ищут, где размыло. Но тут явно не высохшее болото ,что имеет характерный слой.

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 02:05 pm (UTC)(link)
С чего оно там высохнет если там мерзлота вечная. Оттаивает на короткий период лета верхняя часть и снова замерзает.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 02:30 pm (UTC)(link)
Бельё на морозе сохнет?

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 02:39 pm (UTC)(link)
Белье высохнет, но не совсем. Досушивают в помещении. Болото не высохнет, там же сверху трава как шуба.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 02:45 pm (UTC)(link)
Вот в этой "траве" и находят мамонтов, мы ещё эту "траву" называем слоем земли, что покрывает поверхность и довольно тонкий, всего каких-то 1, максимум 1.5 метра. А дальше земли нет, песок, камни, что угодно, но нет земли, только территория.

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 02:55 pm (UTC)(link)
У нас этих болот на Урале как грязи и что то не усыхают только новые образуются. Дорогу строят к примеру подземные грунтовые воды перекрывают , и на одной из сторон дороги образуется болото.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-04-02 06:53 pm (UTC)(link)
Одни образуются, а другие зарастают.

[identity profile] razgulay.livejournal.com 2015-04-02 07:11 pm (UTC)(link)
Очень медленно и Урал это не Заполярье.

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-04-02 10:44 am (UTC)(link)
На мой взгляд ВЫ не учитываете присутствие во время потопа на земле представителей более развитой цивилизации -БОГОВ--которые почистили землю после потопа в короткие сроки---ведь многие храмы юго восточной азии в Камбодже-Тайланде- Бирме-Вьетнаме-Индии--я датирую 18-19 веком---а это их постройки--местные аборигены там с пальмы еще не везде спустились

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-02 02:39 pm (UTC)(link)
Сергей, я учитываю этот факт, но про себя. Если и это озвучивать, то все эти версии еще более фантастичными будут выглядеть. Но, может быть, и дойдет черед и до этого.

[identity profile] ampecs.livejournal.com 2015-04-02 06:41 pm (UTC)(link)

Самая фантастичная версия это то, что мы спорим о том чего современная история не признаёт.