sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2014-11-15 03:03 pm

Сибирь. Оросительные каналы Тагарской культуры



Думаю, еще не все знают о том, что несколько тысяч лет назад (по официальным данным) на территории Южной, Центральной и Восточной Сибири проживали народы с галогруппой R1a (данные из wiki) и относящиеся к авропеидам. Многие считают, что люди с европейскими чертами лицами, там в Сибири, появились после походов Ермака. В представлениях у большинства о местных жителях этих территорий: это тюрские и монголоидные кочевые племена, занимающиеся в те далекие времена скотоводством и ведущие собирательный образ жизни. Но это далеко не так.

Ранее я выкладывал статью Древние Культуры Сибири европеоидного антропологического типа в которой собраны лишь кратнкие, но официальные данные.


Реконструкция внешнего облика «андроновца». Казахстан II тыс. до н.э. Название происходит от деревни Андроново около Ачинска, где в 1914 были обнаружены первые захоронения.


Вся эта огромная территория в период от 4-х тыс. лет назад была заселена, как Вы увидите ниже, отнють не тюрками и монголоидами.

У европеидных культур этих территорий много названий. В основном они привязаны к названиям населенных пунктов, где были найдены захоронения, курганы и остатки поселений. Ученый мир выделяет еще вот такие культуры:

Афанасьевская культура — южносибирская археологическая культура бронзового века (III—II тысячелетия до н. э.). Название культура получила от Афанасьевской горы (близ с. Батени в Хакасии), где в 1920 году был исследован первый могильник этой культуры.

Окуневская культура — южносибирская археологическая культура кочевников-скотоводов бронзового века (II тыс. до н. э.), пришедшая на смену афанасьевской культуре. Названа по местности Окунев улус на юге Хакасии, где в 1928 С. А. Теплоуховым был впервые раскопан могильник этой культуры.

Карасукская культура — археологическая культура бронзового века (кон. 2-го — начало 1-го тыс. до н. э.) в Южной Сибири и Казахстане. Названа по раскопкам эталонных памятников на реке Карасук на территории Республики Хакасия.

Тагарская культура — археологическая культура бронзового века (X—III в. до н. э.), названа по топониму — острову Тагарскому на р. Енисей. На смену тагарской культуре пришла таштыкская культура.

Таштыкская культура — археологическая культура Южной Сибири железного века (II век до н. э. — V век н. э.), будучи во многом преемницей тагарской культуры, принципиально отличается от нее широким распространением железа.

Пазырыкская культура — археологическая культура железного века (VI—III вв. до н. э.), причисляемая к "скифскому кругу", основные находки предметов которой были сделаны в Горном Алтае. Носители этой культуры обитали на смежных территориях Казахстана, Республики Алтай и Монголии.

Возможно, нет разделения во времени среди этих культур, и это все одна культура с примерно одним временем существования. Ведь известно, что датируют это дело по толще культурных слоев, а к культурным слоям археологи относят все: глину, грунт, перегной. А если находят культурные артефакты, то стараются их привязать к похожим, но в другой местности и территориях, к возрасту которых уже нет вопросов. Нет у них поправок на события, которые повлекли появление глины: возможный потоп, наводнения и т.д.


Находя вот такие изделия в захоронениях – они относят его ко времени скифов, потому что эти артефакты почти идентичны со скифским золотом, кинжалами.


Салбыкский курган. Хакасия. Тагарская культура. Археологи полностью раскопали этот курган, оставив только внешнюю ограду из камней


Его современный вид


Еще сохранившиеся в хакаской степи курганы

Т.е. и по находкам и по курганам, можно найти культурную связь со скифской культурой европейской части России.

Для меня было открытием следующая информация (опять благодарность Сергею Изофатову). Оказывается, жители тагарской культуры вели активную сельскохозяйственную деятельность. Это следует из наличия каналов, которые видны и в наше время:

ТК

ТК1
Каналы Тагарской культуры Минусинской котловины


Фотография каналов в хорошем качестве (кликабельно)

Официальная информация:
Древние тагарские оросительные каналы использовались древними жителями Минусинской котловины. В VII-XIII столетиях Древнехакасское государство, основавшееся в этих местностях, являлось крайним северо-восточным оплотом цивилизации западного типа.
Многие исследователи, которым довелось посетить эти районы Хакасии, указывают на то, что помимо основного промысла (рыболовство и охота) жителей степи, велось активное земледелие при котором использовалось искусственное орошение земли. Некоторые сохранившиеся до наших дней части древних тагарских оросительных систем были обнаружены во многих районах Минусинской котловины.

И есть, на мой взгляд, ложная информация, что воины Чингисхана вытоптали все поля, превратив их в пастбища, а плотины и шлюзы разрушили. У нас любят все разрушения относить на войны и завоевания.
На основе древних оросительных каналов в 1926 году в Хакасской Республики было начато масштабное строительство оросительных систем.

Фотографии только эти. Нет ни подробной информации, ни чего-то другого, что могло бы рассказать о масштабах ирригационных систем. Но понятно, что если есть такие системы, то народы, которые населяли эти территории кочевыми быть не могли.

Источник



[identity profile] izofatov.livejournal.com 2014-11-15 08:44 am (UTC)(link)
НУ ВАЩЕ ТО ДО 1934 ГОДА ХАКАСЫ НАЗЫВАЛИСЬ --ЕНИСЕЙСКИМИ КИРГИЗЦАМИ--А ДО 18 ВЕКА ОНИ БЫЛИ КЫШТЫМАМИ ДЖУНГАР--Я ЛЕТОМ РАЗГОВАРИВАЛ СО СТАРИКАМИ ХАКАСАМИ--ОНИ ХОРОМ ПРИЗНАЮТ--МЫ К КУРГАНАМ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕМ--МЫ ПРИШЛЫЕ

если есть такие системы

[identity profile] re22ka.livejournal.com 2014-11-15 09:01 am (UTC)(link)
Надо иметь представление о параллелях, углах, чтобы создать такую сетку. Это нельзя отнести к примитивной культуре.

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2014-11-15 09:06 am (UTC)(link)
Экспедиция Хакасского научно-исследовательского института языка, литературы и истории исследовала древний медный рудник на р. Сир, левом притоке р. Аскиз. Рудник относительно хорошей сохранности: чётко прослеживаются горные выработки типа шахт, огромные отвалы, состоящие из битого кварца с примазками малахита, азурита и других элементов. В отвалах найдено более 60 каменных орудий рудокопов, в числе которых молоты (диорит, диабаз) с желобчатыми поясами для привязывания к рукоятке, рудодробилки с сильно отработанными ударными площадками. Этот объект предварительно датируется временем карасукской и тагарской культур.

В долине р. Сир обследован также древний оросительный канал, протяженностью более 5 км. В районе канала найдены фрагменты глиняной посуды VII-III вв. до н.э. и VIII

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2014-11-15 09:16 am (UTC)(link)
На протяжении многих тысяч лет основу хозяйствования жителей юго-западной части Хакасско-Минусинске и составляли охота и скотоводство. Около двух тысяч лет назад в поймах рек стало развиваться земледелие. На территории музея-заповедника найдены древние оросительные каналы, общая протяженность которых – более сорока километров. Памятники орошаемого земледелия расположены в поймах рек Сир, Аскиз, Кюг, Бейка, База.

На территории музея-заповедника выявлено пять медных и четыре железных рудников эпохи бронзы и раннего железа. Найдено также двадцать две медеплавильных и пять железоплавильных печей. Памятники горного дела и металлургии находятся у сел Улуг кичиг, Казановка, Бейка, в долине рек Кюг, Бейка, База.

Всего в музее-заповеднике на учете состоит 2163 памятника археологии. Причем в результате плановых археологических разведок, которые проводятся сотрудниками музея-заповедника в марте и октябре, каждый год выявляется 20-40 новых памятников.

(по материалам Л.В. Еремина)

[identity profile] norg-norg.livejournal.com 2014-11-15 10:08 am (UTC)(link)
У меня есть толковая статья по этой теме. Научно-популярно-распиздяйская.
Прошу ознакомиться и сказать чо там не так:
http://norg-norg.livejournal.com/45090.html#comments

[identity profile] powerforpeople.livejournal.com 2014-11-15 11:45 am (UTC)(link)
История - такая наука, что если, сказать, например, что на Салбыкском кургане был захоронен сам Заратустра, то опровергнуть или подтвердить оперативно и основательно эту гипотезу сия наука не может.

[identity profile] Андрей Ефремов (from livejournal.com) 2014-11-15 04:36 pm (UTC)(link)
В Велесовой книге говорится, что славяне пришли в Европу из Семиречья, видимо как раз из тех мест, что обозначены на карте.

очень интерсно о катастрофах.

[identity profile] allegro18.livejournal.com 2014-11-15 04:40 pm (UTC)(link)
http://earth-chronicles.ru/news/2014-11-15-73372

[identity profile] bskamalov.livejournal.com 2014-11-16 10:15 am (UTC)(link)
Европеоиды это как бы славяне, а славяне это как бы как как-его-вот-туты ?

А кто такие ФИННЫ ? Европеоиды или СИБИРОПЕОИДЫ ? В 19 веке куча описаний путешественников по Алтаю и т.д. краям где они видели ФИНСКОЕ население Алтая с той же самой ФИНСКОЙ культурой что и в ЧУВАШИИ или ФИНЛЯНДИИ. В том же 19 веке есть описания того что ЧУВАШИ знали земледелие лучше чем как-его-вот-туты.

Расселение ФИНСКИХ племен по рекам Кама-Волга всем известно. Что мешало тем же племенам жить и по рекам Сибири ? Ничего и они там жили.

Племена кочевников вполне спокойно жили вместе с ПЕРСАМИ в Средней Азии и с ФИННАМИ на Волге. Что мешало им точно так же вместе жить с ФИННАМИ Алтая, Сибири или Дальнего Востока ? Ничего.

Славяне Балкан имеют совсем другой фейс и язык и не имеют отношения к как-его-вот-тутам.

После катастрофы и изменения климата ФИНСКОЕ население Сибири сократилось. Но в 19 веке еще пользовались их наработками типа каналов между Енисеем и Обью и т.д. что позволило в кратчайшие сроки колонизировать Сибирь "нашими" Ольденбургами.

[identity profile] bskamalov.livejournal.com 2014-11-16 11:00 am (UTC)(link)
Каналы не могут сохраняться в течении тысяч лет под постоянного присмотра-ремонта. Зарастут и сольются с местностью за сотню лет.

У меня на даче в двух сторон озеро. За 20 лет заросло кочками толщиной в полметра, где то образовались островки. На дне озера-болота слой ила в 30 и более сантиметров. Я выбираю кочки и ил на участок и очищаю озеро-болото, а заодно удобряю участок.

Кто этим занимался в Сибири ? Никто.

Так что возраст каналов преувеличен на очень много много лет. Это дела 200 летней давности и не более.

[identity profile] dzhambek.livejournal.com 2014-11-17 01:40 pm (UTC)(link)
Пензев, "Праотец Мосох". Очень хорошее исследование. Однозначно на некоторые вопросы найдёте ответ. Да, и вообще рекомендую его почитать - у этого автора самый трезвый взгляд, как мне кажется, на нашу историю. Очень широко использует в своих трудах антропологический, археологический, лингвистический материалы. В отличие от того же Степаненко, у которого вся история только на бумаге.

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2014-12-01 11:01 am (UTC)(link)
Да, Спасибо, я читал это все, только вылетело из головы, хакасия большая, если это там, где следы потопа, то значит это послепотопное, может каналы и делали для скорейшего очищения от засаливания, или все же курганы вне зон засаливания и котловины? Да, кстати, в оренбургских степях то же есть курганы, но не везде, не так давно 16 курганов вскрыли архиологи из Уфы и москвы, но в оренбурге была чудесная выставка - "золото сарматов" все то же самое что и на Ваших фото. Но там где соленые озера там курганов нет там ровно как стол, курганы на более возвышенной местности у Илека, вот я и подумал....вроде бы там где прошел потоп курканов быть не должно, либо они были НУ ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ!!!

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2014-12-01 09:30 pm (UTC)(link)
438004
437992
132453
132251 Нашел фото большого сырта в оренбургской области и очень удивился, хотя я там сто раз был а с такого ракурса не смотрел - волнообразные холмы и "эрозия берега", за одно нашел кучу разных других сыртов тоже очень интересно, надо узнать что значит сырт