sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-06-28 05:56 pm

Таймыр. Геологические пейзажи



Друзья поделились насыщенным на фотоматериал журналом про Таймыр. В некоторый постах есть очень интересные фотографии, смысл которых, скорее всего, не понимает и сам автор блога (Виталий Горшков). Он геолог, и пояснения свои к фотографиям делает с позиций возраста процессов, сложивших эти красоты, сотен миллионов, а то и миллиардов лет. Предлагаю взглянуть на эти фото-факты с иной стороны…

Курсивом помечены мои комментарии, дополнения

Плато Анабар






Встречаются вот такие образования: строматолиты – плотные слоистые образования, появившиеся в результате жизнедеятельности цианобактерий и сине-зеленых водорослей – первых(!) живых существ, населявших древний океан около 3-х млрд. лет назад.

Как обычно, ученые говорят о миллиардном возрасте таких пород, т.к. наличие здесь водоема можно отнести только в такую древность. А почему не принять, что климат здесь был совсем недавно теплым и имелись мелководные озера?








Гигантские «яйца»




Вот так выглядят строматолиты у берегов Новой Зеландии. Это колонии каких-то организмов, которые откладывают в процессе своей жизнедеятельности твердую породу.








Следующий и интересный факт из блога Виталия Горшкова – волнистый плитняк в среднем течении Котуйкан:




Следы характерной ряби древнего мелководного океана можно встретить на плитах красных, красно-бурых и фиолетовых песчаников, многометровыми толщами возвышающимися по берегам рек, бегущих с горного плато. И опять, их возраст относят на рубеж более 2-х млрд. лет назад.

Даже если этим слоям два млрд. лет, то были более молодые силы, которые подняли эти слои на поверхность. И сделали это совсем недавно, иначе бы они опять были под слоями эрозии.




Но что характерно, над окаменевшей рябью располагаются одна над другой другие слои с таким же рельефом. Что получается: один слой окаменел, потом его накрыло песчаным раствором другого слоя, на нем образовалась тоже рябь (это может произойти только на мелководье) и она так же окаменела. И так несколько раз, а то и десятков раз. Потом эти все осадочные породы поднялись и мы сейчас видим их в слоях склонов холмов и останцев.

Но окаменеть породы могут только на воздухе. В наше время есть бетоны, которые застывают и в воде. Но чтобы природа подобрала такой состав песка с илом и другими компонентами – слабо верится.




Иногда песчанники словно изюмом нашпигованы галькой, окатанной и ошлифованной ручьями и реками.

Источник




Песчаные дюны на реке Рассохе.


Окаменевшие литы с рябью по берегам Рассохи.




Волнистые плиты находятся одна над другой. Процесс образования для меня непонятен. Не исключено, что это по-слойно налитый «раствор» после переработки породы с поймы реки некими высокоразвитыми Богами в древности (версии Изофатова-Кушелева).


И за эту версию говорит вот этот останец с ровной вертикальной гранью



Источник


Окаменевшие деревья


На берегу реки Шренк


Ученые считают, что эта окаменелость относится к Меловому периоду (145 -66 млн. лет назад) на Таймыре. Что по всей видимости здесь был тогда более мягкий климат. Здесь рос хвойный лес, его весьма значительные окаменелые остатки встречаются по берегам Таймырских рек - иногда целые фрагменты стволов. Интересно, что на Таймыре имеются небольшие месторождения янтаря.

Интересно, проводили они хотя бы радиоуглеродный анализ датировки возраста окаменелостей. Или если окаменелость – значит сразу минимум 100 млн. лет!





Источник

Долина реки Рассохи.

В десяти километрах - устье на реке Попигай.


Каменный лес на берегу Попигая. Выглядит очень необычно. То здесь, то там по берегу разбросаны стволы деревьев, ветки, щепки. Из обрыва реки торчат целые пни. Но всё каменное.








Окаменевшее дерево в породе








Наиболее интересные образцы окаменелостей - это куски деревьев с сучками.


Среди окаменелых остатков деревьев близких по структуре к хвойным, встречаются остатки пальм - саговников.


Предполагается, что саговниковые пальмы возникли в палеозое, 280 миллионов лет назад, но расцвет их пришелся уже на мезозой - юрский период и начало мелового периода (199–65 миллионов лет назад). Это время иногда именуют «веком саговников» — столь широко они были распространены, многочисленны и разнообразны. Научно обоснованные изображения динозавров в природной обстановке обычно не обходятся без саговников на заднем плане. В настоящее время саговников насчитывается около 300 видов, представителей 11 родов. Распространены они в тропических и субтропических районах Австралии, Юго-Восточной Азии, Африки и Центральной Америки.


Кусок песчаника с включениями древесины.


Выходы каменного угля на берегу Попигая.



Добавлю, что на плато Путорана – самое большое в мире разведанных и еще не оцененных месторождений каменных и углей!


Куски ракушечника с остатками древних раковин находятся вместе с окаменевшими стволами мезозойских деревьев и выходами каменного угля.

Источник

Вот в этом месте р.Попигай по мнению ученых находится один из самых больших древних кратеров (астроблем) – Попигайский кратер.


Подробнее


Горящие подземные угли Бырранга


Каково же было наше изумление, когда сплавляясь по реке Шренк, незадолго до впадения в Нижнюю Таймыру мы почувствовали запах угольной гари. А через некоторое время обнаружили обширный береговой участок буквально дышащий огнём и дымом. Больше всего это напоминает вулканическую деятельность: горячая поверхность земли, фумаролы из которых вырываются струи дыма и газов, отложения серы, кристаллов квасцов, купоросов и других солей вокруг очагов выхода газов, провал из которого пышут жаром пылающие недра, огромные площади осевшего грунта, усыпанного угольным шлаком и массой пород, подвергшихся высокотемпературному обжигу – ярко-красному песчанику и фиолетово-серыми глинами.


Река Шренк в нижнем течении своей долиной разрезает мощные пласты каменного угля, которые на большом протяжении тянутся вдоль реки невысокими холмами с чернеющими осыпями по склонам. Незадолго до находки очага горения, мы обследовали несколько гор сложенных ярко-красными шлаками, говорившими о том, что в исторические времена здесь имело место горение угольных недр.

Обратите внимание на слой угля над поймой реки. Либо это окаменевшая древняя почва с древесиной, либо сама закоксованная древняя древесина лесов тех времен


Черные слои. Некоторые возгорания угольных пластов, как на Таймыре – естественные явления. Иногда угли могут самовозгораться при температурах ниже 1000С при определенной влажности и размере пластов. Причиной самовозгорания часто могут быть некоторые минералы, содержащиеся в угленосных породах, например пирит, или железный колчедан. Реакция его окисления в сочетании с органическим веществом вмещающих пород приводят к значительному разогреву угольной толщи, а затем и к самовозгоранию. Естественное самовозгорание углей может поддерживаться поступлением природного газа из земных недр по трещинам в породах земной коры.


Слои каменного угля по правому берегу реки Шренк.


Горение углей на Таймыре, по некоторым оценкам продолжается уже несколько столетий. Об этом говорят старые обнажения шлака, резко выделяющиеся в Таймырских тундрах по реке Шренк своим ярко-красным цветом.

Возраст каменного угля – миллионы лет, а горение – только несколько сотен. Неувязочка…













Источник


Странное образование из темного грунта на берегу реки оказалось своеобразным солонцом. Судя по всему, сколько-то десятков или даже сотен тысяч лет назад здесь плескалось море. Этот грунт буквально пропитан солью. Многочисленные олени (следов других животных я здесь не нашел) буквально выели с двух сторон холмик, и образовался вот такой гребень высотой в 5-7 метров. Ходить поверху не стали, опасаясь обрушить это интересное образование. Ширина гребня в верхней часть чуть больше ступни, в средней части - около метра.



Откуда здесь может быть столько соли, если не учитывать версию наличия в прошлом дна моря?

Хорошо, когда геологи не только увлеченные работой люди, но и имеют творческий подход. Побывали сами, поделились фотографиями, рассказали в своем журнале. Многие факты из всего этого для меня были открытием, надеюсь, что и для Вас.


[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-06-30 02:59 am (UTC)(link)
Насщет --суровых погодных условий--сохранилось жалобное письмо царю-батюшке от первопроходца ХАБАРОВА-----в котором он жалится что он хлеб сеял и зело обогатился-а воевода все отобрал-ограбил его--и теперь он идет на Амур добывать царю новые земли---вопрос--где Хабаров сеял хлеб и зело обогатился---в ЯКУТСКЕ--и якутский воевода отжал у него бизнес ===попробуйте там сегодня хлеб вырастить

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-06-30 03:17 am (UTC)(link)
вот они--смотрите===http://victor-vos.livejournal.com/874942.html

[identity profile] sergoldmen.livejournal.com 2015-07-01 07:15 am (UTC)(link)
На счет соли. Пласты залежей каменной соли в Соликамске имеют толщину порядка 70-180 метров. Оф. версия говорит что это высохло древнее пермское море. Тогда следует признать что в пермском периоде это море было безжизненное. Потому как на всем протяжении пласта нет ни каких органических остатков. Почему то есть только упоминание о находках окаменевших деревьев , в море, деревья, ну ладно...

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-07-02 07:56 am (UTC)(link)
Да, факт интересный с толщинами солевых отложений. Это не солончаки в пересыхающих лагунах внутренних морей.
При толщинах в десятки метров вода в прежние времена должна быть перенасыщена солями и выпадать осадком на протяжении долгого периода (при испарении воды и повышения концентрации). Тогда это море должно быть мертвым. Кроме микроорганизмов там жить не смогут водоросли, а тем более рачки и рыбы.

[identity profile] radomirtartarin.livejournal.com 2015-07-02 04:57 pm (UTC)(link)
Зачем копать какие то там шахты, разрабатывать карьеры? Все лежит прямо под ногами, на Таймыре уголь можно просто с тележкой приехать накидать лопатой совковой и всЁ! И не надо рыть Землю :)
То же интересный случай, видел сам, жил был Совхоз-Колхоз в Краснодарском крае, потом пришла Демократия, и Колхох-Совхоз развалился, пока я там рос на каникулах у бабушки, летом, лет так 24 прошло, стояло 10 корпусов Коровников, 10 корпусов Свинарников, поля, поля, кукуруза, подсолнух и т.п. С/Х культуры, даже свой кукурузник был и аэродром, комбайны, трактора, и т.п. с/х техника была, Перевалочная (где зерно хранят, перерабатывают и потом отгружают дальше на склады), вообщем развалился, все спились, техника заржавела-развалилиась, разруха корочъ! но не в этом суть :) а суть в том, что был там в 2014 году летом, поехали с дядькой рыбки половить, едем по полям по грунтовке, смотрю вдали будка стоит с трубой желтой, прямо по средине поля, бывшего кукурузного-подсолнухного, спрашиваю - Дядька! Это что газ чтоли? - Да, говорит, в прошлом году нашли, попер из недр матушки Земли :) Вот так вот! А Жили Были, растили, развалились, а тут бл9ха ГАЗ ПРИРОДНЫЙ!!!

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-07-04 09:40 am (UTC)(link)
Вот точно, Махач Бога Рати. То есть божьих войск.

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-07-04 09:50 am (UTC)(link)
Нужна лаборатория для изучения скорости и условий окаменения, а так же диффузии металлов. Всё это значительно бы облегчило способы датировки.

[identity profile] nickolay71.livejournal.com 2015-07-04 02:42 pm (UTC)(link)
http://re22ka.livejournal.com/315997.html

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-08-04 06:10 am (UTC)(link)
Интересно вот это фото

По сравнению с остальными - пупырчатыми, - здесь ровный скол срез

[identity profile] rodline.livejournal.com 2015-08-04 06:12 am (UTC)(link)
Датировка здесь на склонах видна. Повырастала малость))

[identity profile] full-sid.livejournal.com 2015-08-04 08:19 am (UTC)(link)
Последний катаклизм только, который мог размыть старые слои.
И так ясно что лет 200 назад.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-08-04 10:49 am (UTC)(link)
Надеюсь, скоро будет пост про плитняк о.Белё (Хакасия). Там будут показаны ровные трещины или срезы на слоистых плитах.

И где разбросана вся сопутствующая этому процессу "мел

[identity profile] sibirjk61.livejournal.com 2015-08-05 11:15 pm (UTC)(link)
Может быть, Вы здесь найдёте ответ. http://sibirjk61.livejournal.com/42194.html

[identity profile] lesnyanskiy.livejournal.com 2015-12-05 03:36 pm (UTC)(link)
Фотографии замечательные. Но ваши комментарии... Зачем же вы так неосторожно демонстрируете свое невежество, да еще при этом пытаетесь умничать вместо того, чтобы прислушаться у попытаться усвоить информацию от специалиста геолога, либо самому прочитать элементарные азы общей геологии.

[identity profile] lesnyanskiy.livejournal.com 2015-12-05 03:39 pm (UTC)(link)
А что, разве кто-то из геологов сказал вам обратное, (насчет горобразования). Только поймите, что и этим "молодым" процессам тоже миллионы лет

[identity profile] lesnyanskiy.livejournal.com 2015-12-05 03:42 pm (UTC)(link)
Прекратите бред. На снимках типичная волновая рябь, которую вы можете и сегодня наблюдать в реке или морском мелководье. Те же самые процессы происходили и миллиард лет назад, и миллион. Это все элементарные понятия из курса общей геологии, которую на первом курсе учат.. А любой наблюдательный человек и сам может додуматься

[identity profile] sinvicious.livejournal.com 2015-12-05 05:32 pm (UTC)(link)
Таймыр с легкостью мог быть в теплом климате (естественно не в той его геометрической точки Земли, где он сейчас) во времена Пангеи. Может раньше, может позже.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-06 02:35 pm (UTC)(link)
А Вы мой блог изучали? Он - сплошное невежество по отношению к официальным: геологии, истории и еще некоторым наукам. Сами устои геологии на трактатах каких веков держатся? Например учения по стратификации - это 18в.! А вот такие подтверждения: http://sibved.livejournal.com/185060.html - даже не хочет учитывать. Как геолог - подскажите, где геология берет возрасты в миллионы и миллиарды лет? Радиодатировки? Ну, это как с радиоуглеродная датировка - откуда ученые знают, сколько содержалось СО2 в атмосфере тогда? И погрешность в курсе какую дают эти методы.

По фотографиям. Вы видите, что волнистых слоев множество. Получается, что один слой окаменел, потом на него легла другая иловая порода, тоже окаменела, и т.д. На окаменение сколько времени нужно по геологии?
Так, что вместо того, чтобы меня упрекать - задайте себе вопросы. Или Вы не видите зашоренным взглядом то, что вижу я? Отбросьте авторитеты и мнения специалистов и может быть, что-то увидите...

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-06 02:39 pm (UTC)(link)
Ткните меня в этот расчет: взяли образец, выделили радиоизотоп, измерили период полураспада и... огласили результат по возрасту. И я ткну Вас в то, в чем его ошибка.

>>Только поймите<<
Такие фразы мне напоминают "уверуйте и будет Вам благость". Современная наука в некоторых вещах недалеко ушла от религии. Ядерная и квантовая физика, например - все на постулатах (слепой вере) держится.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-06 02:43 pm (UTC)(link)
С учетом того, что Земля расширяется - эта территория была на иной широте. Есть еще мнение, что над землей был пароводяной купол, который обрушился ливнями (конденсация) - и это описано в Библии.

[identity profile] lesnyanskiy.livejournal.com 2015-12-06 03:05 pm (UTC)(link)
Ваш блог... изучал ли я!? Очень нескромный вопрос ))) Вы, что ученый, геолог, исследователь? Вы сами -то хоть что-то изучали? Вы что-нибудь слышали про период полураспада изотопов? Все эти значения давно вычислены, и путем анализа изотопов из древних пород можно посчитать их возраст. Радиоуглеродным методом определяют возраст сравнительно молодых пород. А остальные - по изотопам других элементов.
Разработано большое число радиоактивных методов определения абсолютного возраста: свинцовый, калиево-аргоновый, рубидиево-стронциевый (возраст Земли 4,6 млрд. лет не установлен с применением свинцового метода).
Кстати, содержание СО2 в атмосфере тут вообще ни при чем. Повторяю, исследуют изотопный состав (а не количество), зная период полураспада.
Короче, почитайте учебники. Чтобы называть себя "первооткрывателем" неплохо бы знать, что было сделано и открыто до вас.
По поводу литификации. Совсем не нужно нижнему слою окаменеть, чтобы сохранилась его текстура.... Например слой глины - ему достаточно высохнуть, а сверху отложившиеся новые осадки уже перекроют и зафиксируют все что было на поверхности нижнего слоя. Вот числе, например, и мертвую рыбку, покоящуюся на глиняной поверхности. Это уже через сотни тысяч лет, когда весь пирог погрузится под гнетом следующих осадков, толща начнет литифицирваться - обезвоживаться, менять минералогичесий состав в условиях повышенного давления и температуры...
Короче, почитайте хоть что-нибудь по общей геологии

[identity profile] lesnyanskiy.livejournal.com 2015-12-06 03:07 pm (UTC)(link)
Вон что..., вы учили геологию по Библии!? Господи, а я еще что-то путаюсь донести до этого "мыслителя" )))

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-06 04:00 pm (UTC)(link)
Период полураспада. Основополагающий принцип в слове "полураспад": т.е. за какой период времени распадется половина определенного количества радиоактивного вещества. Т.е. отталкиваются от концентрации этого вещества в чем-либо.
Вы хоть сами эти принципы радиодатировки изучали?
Вот Вам еще по-изучать: http://sibved.livejournal.com/65122.html
Я то официальные взгляды изучал(ю). А Вы альтернативные изучаете - чтобы двигать науку вперед? Или Вам хватает задела 18-19-22вв.?
В общем - Вы не по адресу написали. И Вы не первый такой.
Да, и напоследок: что по-вашему такое глина? Лёсс? А там где ледника никогда не было - глина откуда?

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-12-06 04:06 pm (UTC)(link)
Скажу Вашими словами: поверьте, мне ничего доносить не нужно. Учитываю все факты и источники, которые научный мир никогда источниками информации не считает. Посмотрите лекции креоционистов (не волнуйтесь, я себя к ним не отношу), Ховинда, например. Очень много чего альтернативного по геологии узнаете.
Ваша беда в том, что Вы считаете геологию и ее принципы анализа незыблемыми. Очень закостенелое мнение. А в ней очень много ложного. Но Вы, как служитель этой науки не признаетесь в этом. У Вас же, наверное и ученая степень есть, кандидатская, а может и докторская...

[identity profile] lesnyanskiy.livejournal.com 2015-12-06 04:16 pm (UTC)(link)
"Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года Земля налетит... на небесную ось!" (с)
Вы не первый "альтернативный ученый"

Page 2 of 3