sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-05-19 09:02 am

Замороженные животные в вечной мерзлоте

Имеется много находок на крайнем севере древних животных, которые просто заморожены в грунтово-ледяных массах. В основном – это части мамонтов и мамонтята. И это объясняется естественной гибелью этих животных. Но есть и другие примеры, с другими видами животных.


Кит, вмороженный в айсберг


Источник

Не было бы факта – не было бы этой иллюстрации к журналу конца 19в. Всем понятно, что эта ледяная гора – айсберг. А айсберги откуда сползают? С Гренландии или Антарктиды. Арктический лед тонкий. А как туда попал кит и смог вмерзнуть в ледяные толщи? Вывод, не все ледники – это накопленный, спрессованный и перекристаллизованный снег. В любом случае – кто может представить какая должна быть температура, чтобы достаточно быстро заморозить такой объем воды вместе с китом?

Конечно, случаются вот такие факты, как в Норвегии, в сильный холод в лед вмерз косяк с селедкой:



Где еще имеются льды? В вечной мерзлоте! Оказывается, это не только замерзший грунт – это еще и довольно толстые слои реликтового льда:


Слои вечной мерзлоты (грунт со льдом)

Таяние вечной мерзлоты:











Источник


С учетом того, что в летний период верхний слой мерзлоты оттаивал и давал прорасти растительности (лед не идеально чистый), которая в свою очередь позволяла накапливаться перегною на нем и зная эту скорость – можно подсчитать время образования этого льда. Думаете, этот момент будет десятки тысяч лет назад?


Замороженный грунт с бивнями мамонтов


Рассыпь ископаемых костей животных мамонтовой фауны на берегу реки Берелех, 1971 г.


Детеныш мамонта с р. Хрома, 2009 г.

Находки остальных мамонтов, бизонов, шерстистых носорогов, лошадей можно посмотреть здесь

В нашей стране есть музеи вечной мерзлоты, один из них находится в г.Игарка:




Внутри


Чередование льда и слоев грунта


Скорее всего – это замороженные человеком образцы цветения летней тундры


Официальный возраст вечной мерзлоты - 50 тыс. лет


Вмороженные в породу остатки деревьев

Источник

Предлагаю изучить карту распространения вечной мерзлоты на территории России (кликабельно):


Карта распространения вечной мерзлоты


Это карта последнего оледенения. Любой человек скажет где его центр – в районе Гренландии. Значит и географический полюс был именно там. Но сейчас то он в Северном ледовитом океане, сместился в сторону Азии. Что-то произошло...


Это, возможно, такая экспозиция, и к реальному мамонту не имеет отношения


А это уже реальные бивни мамонта вперемешку с деревьями под слоем замерзшего льда и грунта. Потепление в Арктике делает свое дело, открывает нам факты случившейся катастрофы


Вечная мерзлота в Монголии. Сократилась на 1-2м за последнее время

Еще пример:

Те существа, которых мы извлекали из расколотых кусков угля выглядели очень похоже. Только гребень был ото лба, по всей спине и до кончика хвоста. Окраска равномерная тёмно-коричневая, кожа чешуйчатая, глаза тёмные, круглые, словно задёрнутые прозрачной плёнкой. Длина тела от носа до хвоста от 12 до 15 сантиметров. Кроме того, необходимо знать, что на Колыме вообще отсутствуют любые земноводные и пресмыкающиеся. Нет так же и ежей с кротами. Это просто. В году всего 2 месяца лета, и вечная мерзлота. Грунт за лето оттаивает на глубину около 30см. Дальше сплошной лёд. Могилы там не копают, а взрывают.

Мы, беззаботные мальчишки, набирали в ванну воды и бросали в туда окаменевших дракончиков, через несколько минут те оживали и начинали медленно шевелиться, а затем и плавать! Особенно здорово было, если попадалось сразу два три динозаврика. Мы хохотали, наблюдая как те, с бешеной скоростью начинали плавать в прозрачной воде друг за другом. Представление, к сожалению, долгим никогда не было. Очень быстро динозавры начинали уставать и погибали.

Причём всегда, вне зависимости от того, находились ли они на суше, или в воде. Им в этом мире явно не нравилось. Либо за время спячки их организм полностью выгорал, старился "до смерти", либо их "смущал" состав нынешней воды или атмосферы. Может и сила гравитации. А скорее всего и то и другое, по тому что по моей гипотезе в те времена, когда эти существа жили, гравитация была слабее минимум в двое, а насыщенность атмосферы кислородом составляла около 50%.

Источник

И еще один пример глубины потопных наносов на Колыме, под которыми остались норы сусликов:

Обычная глубина и длина нор зависит от характера почвы и уровня вечной мерзлоты. Самые длинные и глубокие норы встречаются на песчаных почвах: длина до 15 м, глубина - до 3 м. Вблизи вечной мерзлоты норы не глубже 70 см.

Российским ученым удалось вырастить растение из биологического материала возрастом 32 тысячи лет. Так об этом рассказывал сотрудник Института физико-химических и биологических проблем почвоведения РАН Станислав Губин.
"В 1991 году мы обнаружили серию ископаемых нор, принадлежавших сусликам-евражкам - милым и добродушным зверькам, которые сейчас широко распространены в Якутии, на Чукотке, Аляске. .... Вслед за накоплением поступавшего на поверхность осадка одновременно поднималась граница самой мерзлоты, и норы быстро переходили в погребенное состояние, то есть материал оказывался запечатанным в вечной мерзлоте.
Так вот, теперь эти норы мы находим в мерзлых стенках речных, озерных, морских обрывов на глубине 20-40 метров в толщах, имеющих температуру 7-12 градусов ниже нуля - по сути, в нашем распоряжении оказался природный криобанк."


Еще похожее сообщение:
"Посылка" из времен позднего палеолита была обнаружена группой биологов Института физико-химических проблем почвоведения на Колыме. "Смолевка узколистая" - это небольшой кустарник, который до сих пор растет в Северо-Восточной Сибири, именно семена этого растения нашли на глубине 30 метров в норе доисторического суслика.

Еще одно сообщение, в котором говорится, что "плоды и семена смолевки узколистной (Silene stenophylla) извлекли из вечной мерзлоты на глубине 38 метров недалеко от речки Колыма".

Палеонтологи попытались прорастить семена обычным путем,но из этого ничего не получилось.Тогда они переключились на составные части плодов"плацентарные ткани".В определенных условиях,в лабораторных сосудах им удалось довести эти ткани до стадии взрослого растения.Через год были получены не только растения,но и их плоды с молодыми семенами.


Источник

Осталось подытожить.
Из 38 метров минусуем 3 метра максимальной глубины норы суслика и получаем 35 метров наносных грунтов на Колыме.
Источник

И были еще вот такие находки:


Всемирная иллюстрация 1869, Т.1-2, № 01-52

Источник

Статья получилась не только про вмороженных в лед и вечную мерзлоту животных и растений (как и почему – не трудно догадаться), но и про уровень наносов и толщину этого льда над древней поверхностью во время потопа. По крайней мере, появились некоторые цифры толщин отложений в районе Арктики.


[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 08:51 am (UTC)(link)
И сколько было потопов, согласно слоям? Штуки 2-3 не меньше.

Если потоп - много воды, то почему топью мы называем болото? А потоп, если говорим про кого-то, то это засосало?

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-05-19 09:04 am (UTC)(link)
болото называется болотом, топь - топью, а потоп потопом, утопленник утопленником и так далее..... потоп происходит каждые примерно 300 может 250.... земля стабилизирует вращение сменой полюсов по эффекту джанибекова.... чему и являются доказательством рост деревьев на аляске и мерзлота у нас... следующий будет в 2020 - 30 годах все к этому готовятся..... один ВЫ не знаете :-))) в следующий раз, в этот, лед будет в америке а у нас на месте тундры леса вырастут, которые уже следующий потоп снова смоет - так формируются угольные пласты!!! :-(((((((
Edited 2015-05-19 09:06 (UTC)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:09 am (UTC)(link)
Только деревьям на Аляске лет так по тысяче или даже 2, если по кольцам судить.
Потоп какой-то не потопистый.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-05-19 09:15 am (UTC)(link)
Представители флоры, фауны и человека уцелели кое-где. Или всеми засеяли Землю заново?

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:17 am (UTC)(link)
Деревья по несколько метров, а то и десятку в обхвате это далеко не кое-где.
Или их потом вкопали по всей Аляске? Наверное секта заговорщиков с лопатами после потопа вкапывала вековые деревья по всей Аляске?

Где была Аляска, когда потоп-то был?

Избирательный у Вас потоп какой-то

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-05-19 08:26 pm (UTC)(link)
А чтой-то два-три потопа у Вас по той же территории России так избирательно двигались, если и у нас есть деревья старше 600 лет, там заметьте 15 процентов от общего числа, не многовато ли.
http://otvet.mail.ru/question/12223660. Самое старое дерево России растет в Якутии
Ученые красноярского Института леса и древесины им. В. Н. Сукачева обнаружили территорию с самыми старыми деревьями, растущими в пределах нашей страны.
Известно, что из деревьев, растущих в лесной зоне Евразии, наиболее долгоживущими являются лиственницы (род Larix). Деревья этого рода (их насчитывается около 25 видов) произрастают в равнинных лесах умеренно-холодного и в горных лесах умеренно-теплого пояса Северного полушария – в Европе, Азии и Северной Америке. До сих пор самой долгоживущей лиственницей считалось одно из деревьев, растущих в Северной Америке, – его возраст оценивают в 728 лет.
Возраст лиственниц, растущих в России, как показали исследования, увеличивается в направлении с запада на восток. На Полярном Урале и в Западной Сибири самое старое из обнаруженных живых деревьев имело возраст 486 лет, в Средней Сибири – 609, а на северо-востоке Сибири – 670 лет. Дальнейшие исследования в этом регионе позволили найти участок, на котором произрастают многочисленные деревья лиственницы Каяндера (Larix cajanderi), имеющие возраст больше 800 лет!
Участок этот имеет координаты 69о 24’ с. ш. и 148о 25’ в. д. и расположен на территории республики Саха (Якутия) , на правом берегу р. Индигирки в ее нижнем течении.
Более десяти из растущих здесь лиственниц имели возраст 750–850 лет, а рекордсменами оказались два дерева в возрасте 878 и 885 лет. Впрочем, доля таких старых деревьев на участке составляет около 15%, а остальная часть древостоя представлена более молодыми лиственницами. Интересно, что деревья, имеющие столь почтенный возраст, отнюдь не отличаются гигантскими размерами. Высота их составляет всего 8,5–9 м, а диаметр ствола на уровне груди человека – около 25 см. Связано это с крайне суровыми климатическими условиями – средняя величина радиального прироста стволов в этом районе составляет всего около 0,15–0,22 мм/год, что соответствует ежегодному нарастанию примерно 5–7 рядов клеток древесины.

Re: Избирательный у Вас потоп какой-то

[identity profile] roevik.livejournal.com 2015-05-20 01:25 am (UTC)(link)
Старые деревья есть только на островках. В любое наводнение есть островки суши. В сообщении о находке не указывается высота места со старыми деревьями. В Приморье как и везде, самые толстые и старые деревья в горах. Выше 200-300метров примерно. Низина вся молодняком поростает.

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-05-19 09:29 am (UTC)(link)
А вот насчет колец деревьев на аляске поподробнее пожалуйста... ссылочку.... я такой информации не имею.... максимум 500 лет.... в моем хулиганском детстве говорили что за базар надо отвечать! :---)))) )))--:

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:39 am (UTC)(link)
Абсолютно справедливо, надо отвечать за свои слова.
И так, вы сказали:
"потоп происходит каждые примерно 300 может 250...."

Вы ещё сказали: "максимум 500 лет...."
Соответственно вы наврали либо там, либо там.

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-05-19 09:44 am (UTC)(link)
Вы торопыга и слушаете не внимательно.... потоп по эф. Джанибекова (это версия, только версия) происходит из за переворота земли, но так как вращение земли постоянно то происходит чередующаяся смена полюсов и когда например северный полюс кивает по ходу движения, вращения то воды северного ледовитого океана вместе со всем льдом смещаются в противоположную сторону. В прошлый раз смещение произошло на сибирь, теперь на оборот будет..... соответственно на одной и тойже территории потоп происходит раз в 500 - 600 лет! Так что там на счет колец то??? :-////

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:47 am (UTC)(link)
Как? вы уже отказываетесь от своих слов про ""потоп происходит каждые примерно 300 может 250....""?

Т.е. теперь ваша версия: "соответственно на одной и тойже территории потоп происходит раз в 500 - 600 лет!"?

Как вы быстро отказываетесь от своих слов.

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-05-19 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-05-19 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-05-19 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-20 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-05-20 07:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-20 08:23 (UTC) - Expand

Эффектик, однако

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-05-20 09:59 am (UTC)(link)
Именно, что версия. Ее уже сколько раз опровергали. А начиналась она, как обычно с вранья. Вспомните, что Джанибеков открыл вращение барашка во время своего пятого полета в 1985 г. и тогда же о нем сообщили другим ученым. А что писали в инете? Майданисты (концесветчики, их тогда так называли) начали врать, что эксперимент был засекречен на 10 лет, чтобы не пугать общественность. ну,ну. Где только не обсуждали, сколько моделей делали, Луна очень сильно мешает, вот один форум с моделями http://x-faq.ru/index.php?topic=2032.0
Да, Вы еще забыли, что нас упорно в 2014 с июля по ноябрь пугали сменой полюсов - земля, де перевернется. http://nlonews.ru/?p=5820

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:46 am (UTC)(link)
"максимум 500 лет...."
К слову, кольцо дерева имеет толщину до 2-3 мм, скорость роста древесины такая. Соответственно берём самый предельный случай и получаем 500*3 - 1.5 метра.

А теперь расскажите нам, что вот эти стволы по 1.5 метра, а кольца у каждого по 3 мм.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/233521.html

Причём 3 мм - это при очень, очень изумительных условиях. А на фото не самые большие стволы ещё.
Edited 2015-05-19 09:49 (UTC)

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com 2015-05-19 11:47 am (UTC)(link)
Чушь собачья. У меня дома пень от сосны, так там некоторые кольца по сантиметру.

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com - 2015-05-19 12:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 13:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com - 2015-05-19 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kesar-civ.livejournal.com - 2015-05-19 16:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-20 06:36 (UTC) - Expand

а по всему миру пасматреть не пробовали

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-05-19 08:31 pm (UTC)(link)
Да по всей земле древних деревьев навалом, при желании можно найти. С фотиками. Старейшие деревья на планете http://trasyy.livejournal.com/695141.html

Re: а по всему миру пасматреть не пробовали

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-05-19 08:51 pm (UTC)(link)
найдите на аляске и в сибири дерево старше 300 лет... я не нашел.... я нашел даже альбом одной прекрасной женщины фотографа - она объездила и наснимала втарые деревья по всему миру но вот в аляске я не нашел ее деревьев... Бет Мун ее зовут, очень красивые фото!

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:10 am (UTC)(link)
"так формируются угольные пласты!!! "
Ура, хоть кто-то знает как это происходит!

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-05-19 09:16 am (UTC)(link)
ну почему же.... не только я, как то сибведу я прислал ссылку на кандидатскую диссертацию про то как формируются угольные пласты 1998 года..... оказывается версия потопов одна из.... так вот диссертант очень тонко там намекает что именно цикличность этих процессов и привела к формированию в донбасской котловине (!!!!) залежей углей именно пластами, они везде как правило пластами. Причем что смущает ученых то что качество углей в пластах разное... :-)))

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-19 09:19 am (UTC)(link)
А там он не намекает, что угольные пласты формируются и нынче, а заброшенные шахты имеют способность возобновляться?

Кстати, откуда уголёк-то взялся на 200-600 глубине в таком случае?

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com 2015-05-19 09:26 am (UTC)(link)
самая глубокая добыча угля ведется на глубине 5 км - пять километров!!! есть на донбасе такие шахты! Ну все таки земле лет то не мало а наносит деревья в донбасскую котловину через раз то есть раз в 600 лет! Вот когда наши деревья оттают а потом их снова присыпит то тоже будут угли как на шпицбергене

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 09:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - 2015-05-19 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-19 09:50 (UTC) - Expand

[identity profile] roevik.livejournal.com 2015-05-20 01:14 am (UTC)(link)
Или, волны потопа гуляли кругосветно а района замораживания был в одном регионе. Тогда и будет слоистая заморозка.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-20 06:16 am (UTC)(link)
Или были банальные наводнения из ледовитого океана.

[identity profile] roevik.livejournal.com 2015-05-20 05:31 pm (UTC)(link)
Недостаточно низкая температура. И ледники по равнине не ползают.

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com 2015-05-20 07:55 pm (UTC)(link)
"И ледники по равнине не ползают. "
Вы посрамили науку.

"Недостаточно низкая температура"
Где?

[identity profile] roevik.livejournal.com 2015-05-21 12:10 am (UTC)(link)
Даже и не думал о науке.
В ледовитом море. Не годится для мгновенной заморозки многотонных тёплых туш, и, глубокой проморозке грунтов на сотни лет. Море Лаптевых -например:
Зимой температура подлёдного слоя составляет —0,8°С в юго-восточной части моря и —1,8°С в северной, на глубинах — от —1,6°С до —1,7°С. В глубоководную часть моря проникают на глубине 250—300 м более тёплые (до 1,5°С) атлантические воды. Ниже этого слоя температура порядка —0,8°С. Летом в очищающихся от льда районах тонкий слой воды прогревается до 8—10°С в губах, 2—3°С в центральной части моря, а в покрытых льдами районах температура воды близка к температуре замерзания.
Никакая заморозка тут невозможна. На бОльшей части России зимой до -30-40 гр., никакой мерзлоты не образуется нигде. В Якутии -50-60гр., и, при этом мерзлота потихоньку отпускает. Не может северное море быть причиной появления мерзлоты. И уж тем более не может лёд выползти на сушу, догнать и заморозить даже самого ленивого мамонта. Большие ледники Кавказа и Альп двигаются со скоростью до 150 метров в год. На Памире эта скорость достигает 1500 метров в год или более 4 метров в сутки. Наибольшая же скорость движения ледника Упернивик около Гренландии – 38 метров в сутки или около 14 000 метров в год.
Теоретический метеорит(слава науки) вытолкнувший воду и лёд севера не может быть причиной появления мерзлоты. Не та температура. Южную мерзлоту сделал ещё один метеорит? Причина появления мерзлоты иная.

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-21 02:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roevik.livejournal.com - 2015-05-21 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-21 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roevik.livejournal.com - 2015-05-21 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dmitrij-an.livejournal.com - 2015-05-21 20:12 (UTC) - Expand