sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-04-16 10:06 pm

Керчь. Царский курган и его греческий аналог



Большинству, кто читает этот и подобные блоги, сайты, известен Царский курган около Керчи (Крым). Но оказывается, он хранит множество тайн, на которые стоило бы обратить внимание и тем более про которые знают далеко не все, включая меня.

Прежние посты на эту тему:
КЕРЧЬ. ЦАРСКИЙ КУРГАН
КАРЛО БОССОЛИ И ЕГО КРЫМ В 1840-1842 ГОДАХ
Координаты: 45° 22' 24.34" 36° 31' 34.67"

Вотнебольшой очерк, вернее личное наблюдение моего читателя:
Летом был в Крыму, в Керчи, побывал на Царском кургане. Вот где РЕАЛЬНО загадочное и даже страшноватое место. Особенно когда приходишь туда вечером, один, и никого нет. Только совы шипят как змеи.
место производит впечатление чего то совершенно нечеловеческого - как будто делалось не людьми и не для людей. Внутрь зайти - реально охватывает ужас, еле получилось.
В самой глубине - круглая конусоподобная камера сужается кверху и закручена спиралью.
Рядом таблица с такими же курганами - но не во все пускают туристов. Там внутренние помещения еще более удивительные - гляньте на синюю вывеску. Правая сторона входа разрушена меньше чем левая - как будто она была на момент удара с подветренной стороны.
Недалеко от этого места есть огромная воронка или кальдера. В ней и вокруг нее обломки камней составляющих стены как и в кургане. Некоторые оплавлены до стекловидного состояния. Внутри кальдеры видны полуразрушенные отверстия внутрь. Они явно искусственные - поскольку там также видны эти блоки.
Ощущение что и курган и это место было частью единого комплекса. После взрыва остался только курган - благодаря своей покатой форме.
Но фотке гляньте - по моему видны какие-то волны как бы застывшие на дне кальдеры.


Сделанные при посещении фотографии:




Пирамидальный свод


Хорошо подогнанные известковые блоки. Со всех сторон отпилены. С лицевой - сделаны надпилы и блок отколот. Но отколот он умело, с получением именно выпуклой декоративной части.


Свод внутри кургана (по общепринятому мнению).


Целый комплекс подобных "холмов-курганов"






Вот эта, якобы воронка, кальдера.



При проверке в гугл-картах, это оказались Аджимушкайские каменоломни:

Каменоломни

Но эти каменоломни - подземные выработки, катакомбы. А здесь мы видим, что выработки были и на поверхности, образовался своеобразный провал.




Мое мнение, что эти выработки древние. Возможно, и сами катакомбы были задолго до исторических событий, когда в них нашли убежище отряды Красной армии и местных жителей во время Великой отечественной войны




Рядом установлена композиция над музеем обороны Аджимушкайских каменоломен

Но вернемся к фотографиям автора:


Внутри был найден вот такой камень со следами оплавления


Обломок заготовленного блока. Скорее всего, именно в них и пилили блоки для строительства Царского кургана




А некоторые и пилить не нужно со всех сторон. Порода расположена пластами


Следы пропилов



По карте древних поверхностных каменоломен там много. Есть еще огромное чуть севернее. Но где все строения?


Как видно, все занесено глиной



Фотографии в альбоме

Но вернемся к Царскому кургану:


С виду - глиняный холм. Наверху - геодезический репер. А может быть, это строение (из блоков) и есть заваленное глиной потопа, но чудом уцелевшее? Каменоломни, кстати, тоже под слоем глины










Блоки подогнаны очень хорошо, по стандарту


Есть следы на блоках. Но они не похожи на следу пилы или зубила. Как будто была выемка с поверхности блока лишнего материала (соскаблили)




Оказывается, вокруг него некогда существовала стена


Возможно, такая же


Неподалеку есть стихийный раскоп с остатками какого-то строения. Арка под слоем ила. 45° 22' 19.12" N 36° 31' 49.49" E




Царский курган в прошлом. Середина 19в. Если присмотреться к тому месту, где раскопан вход (верхняя часть), то видно, что эта конструкция занесена грунтом. По крайней мере - очень похоже на это


А это Греция. Гробница Атрея, или сокровищница, как ее еще называют


Находите сходство с Царским курганом?




Греческое, конечно, считается, что исследовано лучше. Тем более здесь работал сам Г.Шлиман (первооткрыватель Трои - если это так). Во всяком случае - так ее нам преподносят археологи






Блоки вырезаны по иному (без декоративного "откола"), но подогнаны так же хорошо


Так же считается, что это Гробница Агамемнона






Качество внутренней кладки


Такой вот купол


Рисунок из прошлого. Видно, что этот объект не был "запечатан"

То, что эти два объекта похожи по конструкции - не вызывает сомнения. Но в то, что они являются гробницами - верится с трудом. Но о назначении мы пока можем лишь гадать.

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-04-17 05:46 am (UTC)(link)
А вот камни с первого фото мне дюже напоминают то что я в субботу видел в Крючкова- на мосту -одиноковы на 100%

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-17 06:31 am (UTC)(link)
Так техника получения таких декоративных блоков одна.
Тот материал в процессе - постараюсь выложить в скором времени.

[identity profile] izofatov.livejournal.com 2015-04-17 07:52 am (UTC)(link)
Вероятно и временной отрезок строительства этих обьектов близок к 19 веку---а не древне исторический да и технология скорее всего по времени не живет более 100 лет--усовершествуется
Edited 2015-04-17 07:54 (UTC)

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-17 07:20 pm (UTC)(link)
Согласен с Вами. Мы слишком многого не знаем о наших предках, даже на 150-200 лет назад. Многое просто не записывалось, а если какие упоминания были, то сколько по России прошло пожаров, войн, других бедствий. После 1917 за границу вывезли огромное количество письменных материалов, взять тот же капитолий или пушкинскую библиотеку в Англии. Это сейчас инет появился, можно нарыть немножко там-сям. Недавно наткнулся - у нас был свой Страдивари, был пароход Федорова (всего-то за 500 руб.), почитайте "Крепостные художники, изобретатели" http://www.agitclub.ru/hist/old/peterburg08.htm. К сожалению, большинство искуссных крепостных сгинуло в безвестности.

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-19 12:55 pm (UTC)(link)
Да, только сказ про Левшу сохранился.

только Левша?

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-19 03:22 pm (UTC)(link)
Почему только Левша? По данной выше ссылке Вы можете прочитать девять статей про крепостных и их существование (не жизнь) в России. Там десятки имен приводятся. А если есть имя, то сейчас в инете можно раскрутить его. Допустим, Федот Шубин (1740-1805) – крепостной, учился в Риме, свыше 200 бюстов; "одарен был от природы богато: силен, красив собой, неутомим и любознателен". Вышел он из крестьян-поморов, из небольшой деревни в Архангельской области близ Холмогор — родины великого Ломоносова. В то время Холмогоры славились своими искусными мастерами-косторезами http://www.art-100.ru/text.php?id_texts=3747. Отдельная статья и в словаре Брокгауза и Ефрона. упоминается.

затопление

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-17 06:16 pm (UTC)(link)
Забрел сюда,наткнувшись на строительство железных дорог при Николае I, хорошо написано, много фотиков. Строили тогда быстро и качественно. Антиресует вопрос о потопе (смотрел у Вас разные статьи - не нашел), где-нибудь есть хоть малейшая ссылка когда, какие территории были затоплены, высота волны, сколько держалась вода. Тут у Вас он был то ли в 1720, то ли в 1812 г. Можно ссылку?

Re: затопление

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-19 12:49 pm (UTC)(link)
Однозначного ответа пока нет. Информацию смотрите здесь: http://sibved.livejournal.com/104201.html

нагонное наводнение

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-17 07:01 pm (UTC)(link)
Поискал про наводнения в Питере. Самое обычное явление для данной местности. После 1721 ведется учет всех наводнений и их классификация: 228 опасных наводнений, 66 особо опасных, 3 катастрофических: 10 (21) сентября 1777 года - 321 см, 7 (19) ноября 1824 года - 421 см, 23 сентября 1924 года - 380 см. Там имеются ч/б фото 1924 г. – камни мостовой размыты полностью, но песка и глины не видно. Посмотрите http://www.mnemosyne.ru/arhivarius/nhflood-2.html. Не заметил, чтобы Вы писали про Обводной канал, там полигональной кладки нет, строили 30 лет.

Re: нагонное наводнение

[identity profile] sergoldmen.livejournal.com 2015-04-18 06:38 am (UTC)(link)
Что понимать под полигональной кладкой? Термин расхожий. Четкой формулировки нет.

Re: нагонное наводнение

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-18 01:02 pm (UTC)(link)
А-а какой Вы хитрый. Сколько десятилетий над его определением бьются; ладно, как я для себя это объясняю:
Полигональная кладка – ровная кладка стен из различных по размеру многоугольных и овальных камней, притесанных друг к другу, выложенная по неизвестной современной науке технологии неустановленными людьми (существами) в неподдающееся определению время. Не смешивать с мегалитической кладкой – составленной из более тяжелых – многосоткиллограммовых или многотонных обработанных скальных блоков.

Re: нагонное наводнение

[identity profile] sergoldmen.livejournal.com 2015-04-18 08:25 pm (UTC)(link)
А-а какой Вы хитрый. - Не я такой, жисть такой.
Сколько десятилетий над его определением бьются; -  Этому термину несколько лет. И только в узких кругах. Не драматизируйте.
ладно, как я для себя это объясняю: -  и это правильно
Полигональная кладка – ровная кладка стен из различных по размеру многоугольных - замечу, многоугольных (не 4 угла) не только в плоскости стены, но они так же не 4ех угольные на всю глубину кладки.
и овальных камней, - не видел таких, покажите примеры.
притесанных друг к другу, - т. е. Вы считаете что их тесали, сиречь обрабатывали механическим путем? Манипулирование детектед. Вы точно уверены? Смотри раздел ладно, как я для себя это объясня.
выложенная по неизвестной современной науке технологии - Манипулирование детектед. Одна не доказанная теория используется в качестве основы другой. Притесанных друг к другу -> выложенная по неизвестной. Что якобы "доказывает" первую теорию. Выложить стену можно только из готовых блоков, либо кирпичей. Значит очевидно что их тесали. Бесспорно? И какая проблема для современных технологий сложить такие блоки? Если это не многотонные, см. последний абзац.
неустановленными людьми (существами) в неподдающееся определению время. - А кто установил что пирамиды строили 100000 рабов? И самое главное когда? С датировками у историков кромешная засада.
Не смешивать с мегалитической кладкой – составленной из более тяжелых – многосоткиллограммовых или многотонных обработанных скальных блоков. - А вот это самое главное утверждение, "не в бровь а в глаз". Есть огромное количество материала где показано что в древности существовали все виды и технологии строительства. Это и обработка камня, резка любых каменных масс. Это и бетонные технологии, а ля искуственный камень. А так же перенос гигантских многотонных масс. Причем они друг друга не взаимоисключают.
Дак что там про Питер?
Edited 2015-04-18 20:26 (UTC)

Re: виды кладки

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-18 10:16 pm (UTC)(link)
О времени возникновения термина несколько преувеличил, ну немножко. Камни много- не четырехугольные, с закруглениями. Несколько дней назад попадались фото в стене с круглыми сторонами, сейчас не могу его найти, ищу. Здесь у Мастерка.жж в стены вставлены овальные камни, но это не то, вокруг них небольшие каменные вставки. Хотя есть несколько с выдающимися маленькими круглыми кончиками в Пума Пунку http://masterok.livejournal.com/2136744.html. В одном месте вместе и мегалитическая, и полигональная кладки, также и тут http://alionushka1.livejournal.com/852766.html. Некоторые подмечают сохранившийся неизвестный раствор в швах, значит, в некоторых стенах уже подготовленные камни скреплялись.
Искал в ин-те насчет внутренней вырезки 90-град. углов типа саркофага, пока нигде серьезного объяснения не нашел.
Для себя разделяю полигональную кладку от мегалитической, так как стены с наружной стороны ровные и выложены из относительно мА-аленьких камешков, например, село Чусовое. Внутренняя стенка не обязательно должна быть ровной. Насчет времени построек во всех частях земли написал, что достоверно пока определить никто не может.
Перемещение многотонных готовых масс в древнее время, видимо, не представляло сложности. В рассказе Тура Хейердала Аку-Аку туземцы 20 века с непривычки за несколько дней вырубили идолов, а потом 180 человек довольно быстро передвигали идола с помощью канатов, там подробно расписано. А вот насчет обелисков свыше 40-50 тонн, и того 170-тонного, лежащего в каменоломне – пока никто из наших современников не придумал. Но, как-то двигали?
По Петербургу тоже пока смотрю разных авторов.

Дак что там про Питер?

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-19 06:42 pm (UTC)(link)
Александрийская колонна - где и в чем нам наврали, http://www.ufolog.ru/forum/yaf_postst7653_Alieksandriiskaia-kolonna--ghdie-i-v-chiem-nam-navrali.aspx
посмотрите ответы по умершему в 1824 г. А.А. Бетанкуру и барже для перевозки: два парохода.
Планы и литографии http://coollib.net/b/285949/read
Альбомы Монферрана. Слайд-экскурсия по Исакиевскому Собору http://www.cathedral.ru/_polistaem_albomi_monferrana_
Таких альбомов у Монферрана было четыре – он заботился об известности своих произведений. Чертежи, документы, эскизы медалей, которые архитектор посвящал своим творениям, – разглядывать все это необычайно интересно и поучительно. На выставке впервые будут представлены все альбомы в витринах, а при помощи современного оборудования каждый посетитель сможет их в цифровом виде самостоятельно «полистать».

Дак что там про Питер?

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-19 06:44 pm (UTC)(link)
Медный всадник вообще полностью отработанная тема, там придраться не к чему. Сообщение о первой реставрации 1909 г., люк в крупе коня с откачкой воды http://encspb.ru/object/2805477688?dv=2853872334&lc=ru
Исходя из этого, представить простоявший тысячу лет (грубо) древнегреческий памятник без ремонту, потом уворованный русскими в Питер для превращения его в памятник Петру, и через 120 лет требующий реставрации из-за трещин. Выводы понятны.
Гром-камень – судно для перевозки: Такелажмастер Григорий Корчебников. Что же это было за судно? Его пропорции весьма приблизительно показаны на некоторых гравюрах, которые, однако, не дают о нем полного представления. Для восстановления его облика лучше всего использовать сохранившиеся точные сведения о его размерах в сочетании с гравюрным материалом.
В договоре со строителями указывалось, что судно должно быть «длиною по борту 189, 3/4, по днищу 186, 3/4, шириною без досок по борту 70, по днищу 68 вышиною от нижней кромки днища по борт 11 фут, которое с полным грузом сесть сможет в воду адштевень на 5, 5/6 ахторштевень на 6 фут». Таким образом, это было судно довольно своеобразных пропорций. Относительно небольшая его высота по сравнению с длиной и шириной составляла характерную особенность конструкции. Эта особенность способствовала его устойчивости и создавала удобные условия при такелажных работах. Своеобразные пропорции судна объяснялись и тем, что ему предстояло провезти груз по мелкой воде — глубина ее местами не превышала 11 футов.
Схемы под текстом http://alxii.livejournal.com/99030.html

виды кладки

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-19 06:49 pm (UTC)(link)
Насчет времени появления термина Кладка полигональная — каменная кладка цоколей здания из камней многоугольной формы, притесанных друг к другу. (Словарь терминов архитектуры. Юсупов Э.С., 1994) … Архитектурный словарь http://dic.academic.ru/dic.nsf/stroitel/120
Закругленная кладка, но большая на фото http://www.odisseia.ru/images/ng/06%20%D1usco_resize.jpg
http://up-photo.ru/img/2013-03/30/h9jr6yrjsbra7a1ng2ht9j1nt.jpg
Здесь достаточно невысокая стена с полукруглыми и острыми «сторонами»
http://vk.com/id96208860?z=photo96208860_338736281%2Fphotos96208860
Маленький закругленный конец, загнанный между тремя камнями
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/4/0/8/3111804.jpg

сверление камня медью

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-20 12:10 pm (UTC)(link)
Больше не буду Вас беспокоить, но чем дольше раскапывать, тем больше информации появляется. Посмотрите за 2010 г. сверление камня вручную медным сверлом, с фотиками и подробным описанием http://technic.itizdat.ru/docs/Hard/FIL12704114200N695550001/1. Наш самоделкин, "лапотный".
Понятно, что многие древние технологии не описаны, утеряны, пытаются догадываться. "Сами древние египтяне — эти точно знали всё, но к сожалению все умерли." В 2013 г. были найдены записи времен Хеопса http://www.sciencerecorder.com/news/researchers-worlds-oldest-harbor-discovered-in-egypt/.

Re: нагонное наводнение

[identity profile] sergoldmen.livejournal.com 2015-04-18 07:09 am (UTC)(link)
"камни мостовой размыты полностью, но песка и глины не видно"
Т.е. размыты, не намыто пол метра глины а размыто. Интересный факт.

Re: глиняные наносы

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-18 01:55 pm (UTC)(link)
Специально искал в инете наносы и глина после наводнений в Европе 2002 и 2013 г.г. Попадаются фото с небольшим занесением 10-20 см в городах, но очень мало. Разрушено много сооружений, но после схода воды быстро почистили мостовые и всё. Посмотрите катастрофическое наводнение в Праге 1890 г. На фото сломанные деревянные дома, но опять заносов не видно. Главное, что и в такой малюсенькой Праге уже с 1784 года регистрировались наводнения http://prahafx.ru/stavba/karl_most.htm. Тогда какой жутчайшей конспирологией можно объяснить полнейшее отсутствие в мире (Китай, уся Европа) записей, что Страшнейшее наводнение в России в 17 или 18 веках занесло огромные территории глиной и землей вплоть до Сибири, и еще ухайдокало несколько десятков миллионов русского и другого населения, а европейцы бросились сюда и все заселили. И нигде ни строчки. Нет, это смешно.
Edited 2015-04-18 14:47 (UTC)

[identity profile] ampecs.livejournal.com 2015-04-18 05:41 pm (UTC)(link)

Не смешно. Тут люди уже всю голову сломали. Кроме потопа, есть версия терраформации.

Re: глиняные наносы

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-19 01:28 pm (UTC)(link)
Я раньше тоже над многими версиями почти смеялся. Если Вы сможете мне подробно объяснить что такое глина и что она не имеет к потопу (или еще к чему-то катастрофическому) никакого - я успокоюсь.
Вот Вам отложения глины после наводнения в Крымске:
http://prv1.lori-images.net/gorod-krymsk-posle-navodneniya-tolstyi-sloi-ila-na-0003691953-preview.jpg

http://prv0.lori-images.net/gorod-krymsk-tolstyi-sloi-ila-i-gryazi-na-pole-stadiona-0003691932-preview.jpg

Источник: https://lori.ru/Vasco/series/gorod-krymsk-posle-navodneniya

http://www.yugopolis.ru/data/mediadb/2383/0000/0595/59545.jpg

Re: глиняные наносы

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-19 03:00 pm (UTC)(link)
Фото этого же автора, которого Вы привели: Город Крымск. Автомобиль, принесённый наводнением на поле стадиона
https://lori.ru/3691959?in-series=gorod-krymsk-posle-navodneniya. Странно, цельная а/машина – как это они ее быстренько от глины отмыли? Справа в углу фото палка валяется, не утопла в глине, нехорошо.
Наводнение во Франции 2011 г. http://inarod.com/navodnenie-vo-frantsii-bez-tepla-i-sveta-ostalis-8-tysyach-semej-goroda-departamenta-var-otrezany-ot-mira-gryazevymi-potokami/. Грязевые потоки размыли дороги, разрушали здания, но посмотрите на разрушенную, еще не убранную дорогу, сломанные деревья, но даже земли нет. В Чехии мощные наводнения по несколько метров, но во многих местах под водой видно чистую мостовую, в зависимости от кладки ее не размывало. Значит, нанесение глины зависит от силы потока и от русла рек и территории, которую она покрывала - была земля, размоет.

Re: нагонное наводнение

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-19 12:54 pm (UTC)(link)
Наводнения - это одно. Всемирный потоп - это другого уровня катаклизм, оставивший слои глины от 2 до 30 м по всей планете. А археологи называют их слоями забвения. По ними много средневековых строений. Читайте посты в Избранном - там все подробности

Re: нагонное наводнение

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2015-04-19 03:02 pm (UTC)(link)
О, всемирный потоп, ну конечно же. Только когда же он был? 10-15 века Вас не устраивают, 16-19 века отпадают немедленно, слишком много источников. Как бы любители конспирологии не писали про подделанные бумаги, свитки, папирусы. Нельзя было по всей земле одновременно заставить людей не упоминать про такое страшное для обычного населения явление, как потоп, про пожары и то писали. Их дети, внуки обязательно упомянули бы о погибших предках, да еще в огромном количестве. Но, видите ли. Сейчас мы живем в очень информационное время – найти можно все, что угодно. Скрывать какое-либо сообщение стало слишком сложно, допустим Вы и еще 80 процентов Ваших знакомых не слышали о пяти самоубившихся цэрэушниках в Лэнгли в начале апреля и арестах остальных. Проведите опрос среди своих. Но, другие-то двадцать процентов в курсе. Сколько бы не замалчивали информацию, она в наше время всплывет. А тут такое эпохальное событие, уничтожившее десятки миллионов людей как всемирный потоп. И никто ни-ни, не пикнул. Надо же. Везде тишина. Китай имел в те времена огромный флот, Венеция, Испания, Англия, столетние и тридцатилетние войны, мор, голод – хоть где-то про них было записано. Про мелкие драчки королей и их вассалов писали, а про потоп ни строчки. Не серьезно.

Re: нагонное наводнение

[identity profile] sibved.livejournal.com 2015-04-19 03:18 pm (UTC)(link)
А остальной глины на фото Вы не увидели? Так глина на континентах тоже не ровным слоем лежит: где-то 30м, где-то ее вообще нет.
Вы мне пытаетесь что-то доказать? Если Вас устраивает картина мира, имеющаяся история - проходите мимо.
Вы не посмотрели и пяти моих постов на эту тему!
Сравните уровень информационных каналов в прошлом и сейчас, подумайте. Сейчас да, ничего практически не скроешь. А в прошлом - когда для большинства был каждый день сурка, так ли все все знали и запоминали? Информация от предыдущих поколений теряется быстро (без письменных записей).
С Китаем разберитесь - не все так гладко как Вы про него упомянули.
Дискутировать не намерен, мне это уже не интересно - каждому новому читателю-скептику доказывать и показывать информацию, которая выложена у меня в 600 постах. Хотите разобраться - смотрите, читайте.