sibved: (Default)
sibved ([personal profile] sibved) wrote2015-04-07 01:04 pm

Старочеркасск. Гранитные «кубики»



В очередной раз мои читатели делятся информацией, фотографиями, которые сделали в тех местах, где бывает огромное количество посетителей. Но лишь единицы находят в некоторых деталях настоящие сенсации. Остальные, как обычно, проходят мимо, для них все так и остается обычным.

Пришло письмо в личку:
Хочу поделиться своими наблюдениями - недавно был в Старочеркасске, (Ростовская область) на ярмарке и на территории церковного комплекса (он там огромный), в углу нашел массу интересных штук которые просто валяются как хлам.


"Портал" с внутренними углами. Как это можно изготовить - даже сейчас большой вопрос!


Обратите внимание на нижнюю грань внутреннего угла – на ней три плоскости. Изготовить и отполировать этот внутренний угол и сейчас невозможная задача. А как это сделали в прошлом? Это можно сделать только если учесть, что выполнен этот блок с внутренними углами по технологии отливки. Но это же черный гранит – разрыв шаблонов. К тому же – где в тех краях карьеры с этим материалом?


В центре «блока» - несколько арматур. Забиты они туда или залиты?


Вот эти «кубики». Похожи на части колонны или какого-то надгробия (по логике нахождения на территории церкви)


Центровочные отверстия


Внутри храма масонская символика на иконостасе (со слов и наблюдений автора фотографий)


Барочный иконостас


Запечатанный саркофаг. Покрашен, поэтому нельзя понять из чего изготовлен. Из кирпича или камня.

И комментарий автора:
По моему, это части какой то гранитной конструкции - кубы, параллелограммы, со сложными вырезами и шлифовкой. Внутри некоторых металлические штыри, внутри других гнезда - надо понимать чтоб насаживать одни на другие. Там же, в паре метров другие интересные вещи - древние саркофаги (не гранитные, обычные - возможно геополимерный бетон), с еле просматриваемыми надписями. Я их тоже сфотографировал. На некоторых если присмотреться явно просматриваются вилочковые кресты.


Старочеркасск расположен на правом берегу реки Дон, в 30 км от Ростов-на-Дону.
Первые найденные письменные упоминания о «Черкасском городке» датируются 1593 годом.

А эти артефакты – в Старочеркасском Войсковом соборе Воскресения Христова, который является старейшим храмом не только в Ростовской области. Это самый древний храм на Юге России. Подробнее про собор


Почему вход в храм – сразу на второй этаж? И почему фундамент, основа колокольни так велика по площади по сравнению с основным зданием?


Странным выглядят арки. Как будто их продолжение в земле.


Возле храма находится двухъярусная шатровая колокольня высотой 45,8 метра. Это единственное здание такого типа в Южной России.

Изначально по ТИ он был деревянный, несколько раз горел. И лишь Петр I заложил каменный. Но есть вот такая особенность:
Старочеркасский Войсковой собор Воскресения Христова - это единственная в области "холодная" церковь. В таких храмах служба проводилась только по великим праздникам, поэтому они не отапливались. Поддержание нужных температур осуществляется в "холодных" храмах сложной системой вентиляционных каналов в толстых стенах: летом они хранят прохладу, а зимой тепло. В настоящее время этот собор является действующим храмом.

Как так получается, что при строительстве не продумали отопление как в дворцах С-Петербурга? Или оно не нужно было?
В общем, место интересное, как и многие другие культурные объекты, когда на них посмотришь по-другому.


[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 01:42 pm (UTC)(link)
да к родственнику ни малейших претензий - я уверен что он никого не обманывает и действительно все это делает - высокотехнологичными (хоть и стандартными в наш век) инструментами. Главный вопрос - 200 лет назад это делали тоже высокотехнологичными инструментами или топором и веревкой? Если первый вариант - ТИ можно смело выкидывать на помойку. Если второй - пусть кто нибудь объяснит как.

[identity profile] murrrc.livejournal.com 2015-04-07 01:45 pm (UTC)(link)
Я вечером достану его окончательно :)) позвоню ему и поспрашиваю.

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 01:48 pm (UTC)(link)
Кстати интересная мысль - действительно, мы видим что очень многие современные города имеют в своем основании зведнообразную крепость. Так может они поэтому и выжили - крепость каким то образом (каким - отдельный сложный вопрос) спасла то что было внутри нее от потопа\селя\ударной волны\и пр. И потом города разрастались вокруг сделавшей свое дело "крепости".

[identity profile] dimarzhevskyi.livejournal.com 2015-04-07 01:49 pm (UTC)(link)
Ответ то в общем то очевиден))) Но если это признать то пропадает вся сенсационность жанра

[identity profile] sergoldmen.livejournal.com 2015-04-07 01:54 pm (UTC)(link)
Ну пожжжжжжаааааалуйста. :) Мож сайтик есть.

[identity profile] tar-s.livejournal.com 2015-04-07 02:03 pm (UTC)(link)
благодарю Во всяком случае, это практично и оправданно. Наши предки делали то, что было необходимо )

Может, и какая-то нефизическая генерация вокруг них шла, но во всяком случае, сама укрепленная форма основания имеет защитную функцию, в таких случаях. Вроде волнорезов.

[identity profile] tar-s.livejournal.com 2015-04-07 02:05 pm (UTC)(link)
придется объяснить заодно, как египтяне медными зубилами обрабатывали диоритовые статуи, да так искусно, что современные каменотесы плачут и рвут на голове волосы от зависти!

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 02:05 pm (UTC)(link)
ну вот опять - все очевидно (умным людям), все понятно, проблем нет и т.д. А все люди которые сомневаются или вообще не видят этого очевидного ответа - получается глупцы. Ну объясните, просветите нас - просто из человеколюбия - сделайте ответ очевидным не только для вас но и для всех!

[identity profile] tar-s.livejournal.com 2015-04-07 02:10 pm (UTC)(link)
даже для резьбы по дереву идет особая сталь, за крутую цену. Не говоря уже о резьбе по камню!
Каким образом древние, не знавшие иного железа, кроме метеоритного (и идущего на ритуальные предметы), могли медными зубилами выдалбливать идеально круглые чаши в твердейшем граните - ответов нет.
Титанический труд по долблению гранита на набережных Питера - необъясним ни с какой точки зрения. Если считать, что эти плиты долбили медленно и нудно долгими годами.

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 02:11 pm (UTC)(link)
в таком случае надо подумать - почему все крепости разных форм, с разным количеством лучей? Например это защитное сооружение. Ну и делайте стандартное сооружение - во всех городах одной формы с одинаковым числом лучей. Тут не до эстетики или экспериментов (это кстати относится и к традиционщикам - зачем в военно - прикладных целях все эти разночтения? Рассчитали лучшую форму крепости - лепите ее стандартно во всех нужных точках). Но нет - крепости сложных форм, разных размеров и структуры. Вот это бы оъяснить

[identity profile] sergoldmen.livejournal.com 2015-04-07 02:12 pm (UTC)(link)
Далеко не огромная часть. Ни чего очевидного нет. Все эти внутренние углы ни кто ни когда не точил. Это все бетонирование (искусственный камень). Вся бравада каменщиков при пристальном рассмотрении рассыпается в прах. Никакими современными инструментами не сделать полированный (повторяю полированный) внутренний угол с плоскими гранями в камне на протяжении всей длинны углов. Это можно только достичь если масса пластична. Да точат внутренние углы сейчас но их не кто не полирует до зеркала. Не получиться. Вот это очевидно. И ни кто еще этого не опроверг практикой. Были здесь и мастера по обработке камня, говорили то же самое.

[identity profile] tar-s.livejournal.com 2015-04-07 02:15 pm (UTC)(link)
не знаю, это предположение. На фото здесь - ответ очевиден, слишком маленький периметр, чтобы мельчить с большим количеством лучей.
Наверное, когда крепость очень большая, то действует обратное рассуждение: неудобно делать мало слишком крупных лучей, нужно сделать вместо 6 8 или 10.
А потом уже такое строительство потеряло изначальный практический смысл и стало традиционным, его приспособили под пушки и т.д.

А "ава" - чудная ...

[identity profile] natalia chaban (from livejournal.com) 2015-04-07 02:17 pm (UTC)(link)
С гранитом, Вам-с , всё понятно, до азов и донышка ! Браво ! А теперь, на бис , что-либо про "заливную рыбу" , могёте ?

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 02:23 pm (UTC)(link)
если все это происходило недавно - в 19 веке, то все случилось очень быстро, и все осталось как есть. Брошенные крепости - либо не справились с задачей, либо (что более вероятно) после события люди приняли решение развивать город в другом месте, иногда неподалеку. Именно поэтому внутри ничего нет - люди собрались и вышли из крепости со всеми вещами и материалами.

Re: А "ава" - чудная ...

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 02:26 pm (UTC)(link)
Да нет - заливная рыба это из Иронии судьбы. а на аве - Гусарская баллада! Все вы альтернативщики, путаете, очевидных вещей не видите... :):):)

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 02:32 pm (UTC)(link)
"Далеко не огромная часть"
да я просто пытаюсь их смотивировать хоть на какие-то усилия по опровержению! Если раскрыть перед ними всю картину и глубину противоречий с ТИ то они вообще ничего делать и доказывать не будут. А вы контору палите! )
"Вся бравада каменщиков при пристальном рассмотрении рассыпается в прах"
Так хочется же чтоб она рассыпалась при всех, а не втихаря! Пусть приводят свои самые лучшие и убедительные аргументы, доказывают, спорят! Но они понимая что в конце концов упрутся в тупик отделываются общими фразами - всем все ясно, читайте литературу, и т.д.

[identity profile] sil2ooo.livejournal.com 2015-04-07 02:33 pm (UTC)(link)
на счет пластилиновой или бетонной теории -вдавили и отпечаталось.
Видно что структура же камня не однородная. При вдавливании такого не получиться, более твердые части состава утопяться а более мягкие поднимуться и все равно будут каверны а не зеркально гладкая поверхность.

А то что допотопное сооружение и не откопанное - так их других по Русии и найти то сложно. Все по пояс в грунте.

А массонский символ... тут подается под соусом - всявидещее око. Бог Яхве взирающий на распятого Иисуса

[identity profile] murrrc.livejournal.com 2015-04-07 02:33 pm (UTC)(link)
Понятно, не умеете. Тогда прочитайте еще раз тот комментарий, включая последнее предложение.

[identity profile] Петя Кустиков (from livejournal.com) 2015-04-07 02:38 pm (UTC)(link)
Лично мне тоже кажется что это не бетон - что резался и точился именно гранит. Причем и у Склярова и во многих других источниках видны именно пропилы, следы высокоскоростных и очень тонких фрез и т.д. Чт совершенно не отрицает факта наличия изделий из геополимерного бетона. Если цивилизация перед событием была действительно высокоразвитой - то эти технологии могут сосуществовать как и многие другие.

[identity profile] sergey maltsev (from livejournal.com) 2015-04-07 03:12 pm (UTC)(link)
Приготовили раствор под камень нужного вида. Читал уже про сохранившиеся рецепты под различные камни. Можно поискать, найдете. При этом все вкрапления в этом растворе одинаково пластичны как и сама масса раствора. Придали ему форму. Возможно подвергли температурной обработке, Все. Дальше только время делает предмет таким каким мы его обозреваем сейчас, в частности удивительно гладкие вровень с остальной поверхностью вкрапления.
Глядя на фото колокольни, есть впечатление, что половина ее в земле, а если так то и соседний храм тоже. Эээх прям как у Мюнхгаузена. Взгляните на арочные обводы окошек второго этажа колокольни. Пропорции их размпров должны по идее быть подобны пропорциям размеров нижних, уходящих в землю арок. Не факт что дальше уже нулевой уровень, возможен еще один каскад уходящий в землю. А ведь очень годная мысль о назначении крепостей звезд. Если предположить, что под землей сейчас находится значительная часть их истинной высоты (до трех четвертых), то они возможно были сооружениями последней надежды?
Edited 2015-04-07 17:01 (UTC)

[identity profile] tar-s.livejournal.com 2015-04-07 03:18 pm (UTC)(link)
потопов не один и не два было, судя по всему. Многое давно расчищено и использовано все, что можно использовать.

Интересно, что допотопные города расположены часто под современными - выходит, люди потом возвращались именно на это место, заново отстраивались.

[identity profile] rom-chern.livejournal.com 2015-04-07 03:23 pm (UTC)(link)
А еще, по легендам, якобы Новочеркасский собор дважды уходил в землю, и его отстраивали снова. А еще что Кронштадский собор и Новочеркасский то ли близнецы, один проект, то ли автор один. Но они и правда очень похожи.

[identity profile] vvdom.livejournal.com 2015-04-07 04:04 pm (UTC)(link)
"Только вручную. Медленно и печально. Зубилом, стамесочкой аккуратнейше скалываем до нужной формы. А потом полируем долго-долго терочкой и абразивом до нужного состояния. И эта форма угла не является самой сложной"."
- все, сказка кончилась: один угол за месяц? А тут целые города построены. Тупо лестницы - лестницу как ювелирку делать не будешь. И отполировать можно один угол, а если на той же плоскости два угла - все, улет, будешь как в сказке про двух жадных медвежат - полируешь один угол, глядь - второй отстал, надо его тереть и так как в сказке про "у попа была собака". Ну а рамку, как у памятника Мине и Пожару на Красной площади - вообще не мыслимо.

[identity profile] vvdom.livejournal.com 2015-04-07 04:07 pm (UTC)(link)
Не только у Вас: задайте вопрос краснодеревщику, и он пошлет куда подальше...

[identity profile] murrrc.livejournal.com 2015-04-07 04:07 pm (UTC)(link)
Ну вообще замечание, кстати, разумное.

Page 3 of 6