sibved: (Default)
[personal profile] sibved
Существовало более 5000 тыс. древнеегипетских иероглифов. Только около 700-800 использовалось в написании. Пропорции использования примерно такие же, как и в китайской письменности. Но что мы знаем про эту древнюю систему письма?



Начну я с официальной части исторического толкования этого процесса и что современная история вообще знает про дешифровку древнеегипетских иероглифов.

Проникновению в историю Древнего Египта долгое время препятствовал барьер египетской письменности. Ученые с давних пор пытались прочесть египетские иероглифы. В их распоряжении имелось даже древнее пособие «Иероглифика», написанное во II в. н. э. уроженцем Верхнего Египта Гораполлоном, а со времен Геродота было известно, что египтяне пользовались тремя видами письма: иероглифическим, иератическим и демотическим. Однако все попытки с помощью трудов древних авторов одолеть «египетскую грамоту» оставались тщетными.



В исследовании этой письменности и в дешифровке иероглифов самых выдающихся результатов достиг Жан Франсуа Шампольон (1790–1832)
Розеттский камень стал ключом для разгадки египетского иероглифического и демотического письма.



Розеттский камень — плита из гранодиорита, найденная в 1799 году в Египте возле небольшого города Розетта (теперь Рашид), недалеко от Александрии, с выбитыми на ней тремя идентичными по смыслу текстами, в том числе двумя на древнеегипетском языке — начертанными древнеегипетскими иероглифами и египетским демотическим письмом, которое представляет собой сокращённую скоропись эпохи позднего Египта, и одной на древнегреческом языке. Древнегреческий был хорошо известен лингвистам, и сопоставление трёх текстов послужило отправной точкой для расшифровки египетских иероглифов.

Текст камня представляет собой благодарственную надпись, которую в 196 году до н. э. египетские жрецы адресовали Птолемею V Епифану, очередному монарху из династии Птолемеев. Начало текста: «Новому царю, получившему царство от отца»… В эллинистический период многие подобные документы в пределах греческой ойкумены распространялись в виде би- или трилингвистических текстов, что и сослужило впоследствии добрую службу лингвистам.
Камень был обнаружен 15 июля 1799 года капитаном французских войск в Египте Пьером-Франсуа Бушаром при сооружении форта Сен-Жюльен близ Розетты на западном рукаве дельты Нила во время похода армии Наполеона в Египет.




Кликабельно

Главным препятствием в дешифровке было отсутствие понимания системы египетской письменности в целом, поэтому все частные успехи не давали никакого «стратегического» результата. К примеру, англичанин Томас Юнг (1773–1829) сумел установить звуковое значение пяти иероглифических знаков Розеттского камня, но это ни на йоту не приблизило науку к расшифровке египетской письменности. Эту неразрешимую, как тогда казалось, задачу смог разрешить только Шампольон.

Прежде всего Шампольон исследовал и полностью отверг «Иероглифику» Гораполлона и все попытки расшифровки, основанные на его концепции. Гораполлон утверждал, что египетские иероглифы — это не звуковые, а только смысловые знаки, знаки-символы. Но Шампольон еще до открытия Юнга пришел к выводу, что среди иероглифов были знаки, передающие звуки. Уже в 1810 году он высказал мнение, что такими фонетическими знаками египтяне могли писать чужеземные имена. А в 1813 году Шампольон предположил, что для передачи суффиксов и префиксов египетского языка также использовались алфавитные знаки.

Он исследует на Розеттском камне царское имя «Птолемей» и выделяет в нем 7 иероглифов-букв. Изучая копию иероглифической надписи на обелиске, происходящем из храма Исиды на острове Филэ, он прочитывает имя царицы Клеопатры. В результате Шампольон определил звуковое значение еще пяти иероглифов, а после прочтения имен других греко-македонских и римских правителей Египта увеличил иероглифический алфавит до девятнадцати знаков.
Он установил в ходе своего исследования и сделал заключение, что у египтян была полуалфавитная система письма, так как они, подобно некоторым другим народам Востока, не употребляли на письме гласных. А в 1824 году Шампольон опубликовал свою главную работу — «Очерк иероглифической системы древних египтян». Она стала краеугольным камнем современной египтологии.
Источник

Посмотрите на эти иероглифы и их фонемы:


Вам не кажется странным, что некие образы выдают за фонемы? Это даже не слоговое письмо! Зачем так сложно изображать звуки? Можно изобразить простой символ и сопоставить ему звук, как это прослеживается у других народов и культур. Но в древнеегипетских иероглифах именно картинки, образы.

Перевод, дешифровку, а по моему мнению глубокое заблуждение или даже бред египтологов можете посмотреть здесь
И от этого ни шагу в сторону египтологам сделать нельзя! Ведь все это основано на авторитете самого Шампольона!






Вглядитесь в это. Это целый смысловой ряд, образное письмо. Можно, наверное, даже сказать – это универсальный язык, который сможет понять любой носитель разума. Тогда вывод – разумны ли мы, что до сих пор не можем это прочитать? Это мое мнение. И это сомнение в методе, где все основано на фонетических сопоставлениях образности иероглифов времен начала 19в. у меняя появилось давно. Лишь сейчас решил его выразить в этой статье.


Вполне возможно, что здесь показано вообще что-то техническое


Наверное только ленивый не слышал про эти технические иероглифы под потолком в одном из египетских храмов




Здесь есть символы, внешне похожие на летательные аппараты, причем не один их вид, наверное.




В меня, наверное, опять в очередной раз полетят камни, что я несу чушь и все давно уже переведено. А может быть, дешифровщики натягивали сову на глобус, отрабатывали свой хлеб?
Не хочу полностью склонить всех в сторону абсолютного подлога и заблуждений, основанных на работах Шампольона. Но стоит задуматься – все ли в очередной раз так, как нам говорят египтологи. Ведь Наполеон не просто так ходил в Египет и не исключено, что Розеттский камень – простая подделка. Тем более качество и размер надписей на нем не соответствует размерам иероглифов ранних царств Древнего Египта.

Как дополнение:


Дешифровка Фесткого диска. Тоже фонетический перевод. Хотя на нем все те же символы, картинки, образы





В дешифровке иероглифов майя – такая же ситуация:




А в реальности понять эти образы майя еще сложнее чем древнеегипетские


Фонетика иероглифов ацтеков


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-02-10 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alvantara.livejournal.com
Всегда подозревала примерно тоже )) как знаки на дороге. Табличку помните?

Расшифровать фонемами умаешься =)))

А это просто не первый взгляд расшифровка части картинки))

(no subject)

From: [identity profile] iallit.livejournal.com - Date: 2017-02-10 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] genntal.livejournal.com - Date: 2017-02-10 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alvantara.livejournal.com - Date: 2017-02-10 11:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kadykchanskiy.livejournal.com
Я давно говорю, что иероглифическое письмо переводить в фонемы мог только рабфаковец, не знающий ни одного языка кроме родного. Я давно ищу специалиста, который отважиться самостоятельно перевести, неизвестный ранее, фрагмент египетского текста на основе имеющихся у него навыков. И представляешь, не могу найти! Таких людей нет в России! Хотел Виктора Солкина уломать, но тот меня забанил. Короче. Все "переведённые" тексты - полная хрень. Шампольон такой же переводчик с ебиптянского, ка и Смит с шумерянского. Они оба масоны, и оба связаны с английской разведкой. Да! Шамольон не совсем Шампольон. Он английский агент. И получается, что египтология, шумерология и аккадология имеют одних родителей. И они явно мошенники. Все придыхания по поводу Нибиру, Ануннахов и Гильгамеша не стоит считать хоть сколько - нибудь научными. Эти ужоскакиеждревние "памятники", написаны 19 веке в подвалах Вестминстерского аббатсва, где мастер Смит штамповал из глины свои "шумерские" клинописные таблички. Зато видел я очень толковый сайт, правда он англоязычный, где аргументированно доказывается, что это даже не текст... Это техническая документация. Там очень классно показано, как из символов складываются электрические схемы, имеющие катушки индуктивности, конденсаторы, резисторы, диоды, и даже неизвестные нам детали. Ну... Это если речь об электричестве, конечно.

Date: 2017-02-10 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Сейчас только прослушала очень интересный эфир народного славянского радио с Владимиром Дектяревым на тему "Тайны древних, исчезнувших библиотек". Дектярев сказал, что они многие тексты переводил, может быть и египетские тексты тоже?

(no subject)

From: [identity profile] cergey volkov - Date: 2017-02-10 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cergey volkov - Date: 2017-02-10 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgenii-44.livejournal.com - Date: 2017-02-10 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] meduza-system.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] buddhi-21.livejournal.com
Молодец! Поднял самое существенное, что есть у этой цивилизации. Я смотрю на эти картинки очень давно и часто. Но с выводами не тороплюсь и не интересуюсь никаким чужим мнением.

Date: 2017-02-10 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] necrosfodel.livejournal.com

>Вам не кажется странным, что некие образы выдают за фонемы?


Нет, не кажется. Учитывая, что на камне все это, скорее всего, нацарапал сам Шампольон, как делали все прохиндеи того времени.


>это универсальный язык, который сможет понять любой носитель разума


Стало быть, у землян разума нет.


Кстати, в статье написано, что там знаки двух типов: фонемы и, как раз-таки, образы. Фонемы использовались для чуждого (как и в восточных языках).

Edited Date: 2017-02-10 06:15 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] doctorstro.livejournal.com
Должен быть код.
Зная алгоритмику считывания, глядя на символы в голове должны проявляться образы 3д-формата, собственно и информирующие о сути послания.
Edited Date: 2017-02-10 06:33 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Вы Алекса Орлова небось любите почитывать? :)

Date: 2017-02-10 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] iallit.livejournal.com
Розетский камень, конечно, вовремя нашли. Может он тоже поддельный? Почему письмо сделали именно фонетическим, если иероглифическое письмо Китая и Японии слоговое? И еще куча вопросов.

Вообще наука, имхо, застряла в 19-м веке в своем снобизме и подходе дилетантов, отрицающих все, кроме западной культуры.

Date: 2017-02-10 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] alvantara.livejournal.com
да) особенно вариант на греческом на те же мысли толкает, что поддельный)) и "подтверждающий" фонетику "древне" египетского))

(no subject)

From: [identity profile] iallit.livejournal.com - Date: 2017-02-10 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vopros-veka.livejournal.com - Date: 2017-02-10 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iallit.livejournal.com - Date: 2017-02-10 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-chirtsov.livejournal.com
Складывается впечатление, что камень специально создавали для оправдания расшифровки!

Date: 2017-02-10 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] necrosfodel.livejournal.com

Дешифровка фестского диска вообще напомнила вот эту дешифровку:
http://newostrie.ru/blogs/klub-durakov/zagadochnye-runy.html

From: [identity profile] alex-641.livejournal.com
Это да.... В своё время народ поржал вволю.
Ну а чо, эпиграфика - это ж так просто...
-------
Фестский диск также походит на "золото" Шлёмы, что-то в нём не сходится.
From: [identity profile] alex-641.livejournal.com
"Древнюю"?
Кто-то брякнул, что сначала появилась иероглифическая письменность, только потом алфавитная...
" Но "древние " китайские надписи, которые они всем демонстрируют, похожи на буквы, а не на иероглифы. И прочесть они их не могут. Просто тупят: "наше, древнее"... А копать у себя же боятся, за черную археологию - расстрел (?)
Если раньше такой "птичий" язык как китайский умудрялись передавать с помощью простых знаков, что ж нынче-то "вензеля" изобретают?
"Древние "" :) египетские зодиаки дают даты от 9-го до 17-го века по "Н.Э"..
И если "кириллица" взаправду была уже в 9-м веке, то.....??
From: [identity profile] cergey volkov (from livejournal.com)
НА "кириллице "те-же фараоны указы писали--народный язык.глифы-язык жрецов-брахманов.ЕСЛИ не верите--найдите в сети видеоРИА как амерские морпехи грабят музей вКаире--все бинты на мумии исписаны "кириллицей".Арии в Китае были,могли перенять и слого-понятийную систему иероглифов

Date: 2017-02-10 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
Интересное мнение.

Date: 2017-02-10 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] Елена Романова (from livejournal.com)
Когда мы поймем "как" это делалось, тогда поймем зачем это делалось.Если кому-то от нечего делать будет "царапать" камень , причем работа рассчитана на несколько лет, то возникает вопрос, - а зачем? Нафига столько корячиться , чтобы описать " один свой день", ну пусть год.Кто кормить то будет чертежника, времена то ведь нелегкие судя по всему.Вот вам ответ:" эти символы, рисунки или называйте их как хотите, очередной проект, точно такой как рисованные лубочные картинки выдаваемые за большой период правления князей Руси до времен Ивана Грозного, точно также каки гравюры(каким бы веком они не считались, все гравюры из одной мастерской).Картины Возрождения(лично мне помог в этом АВВАКУМ- Олег Насобин, бесконечно ему благодарна, была у него на лекциях, его блог есть в ЖЖ).

Date: 2017-02-10 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
Во-первых, обработка камня только выглядит долгим процессом. На самом деле всё на много быстрее.
Во-вторых, египитские храмы были прежде всего центральной точкой для индустрии туризма в то время. Чем круче всё выглядит, тем больше посетителей, тем богаче бизнес.

Date: 2017-02-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ipmisa.livejournal.com
Не знаю, как это отражено в египтологии на русском, но кроме перевода на древнегреческий Шампольон широко использовал свое знание коптского языка, прямого наследника египеского.
Египетские и китайские символы имеют одинаковую историю - от изображения (рисунок) к абстрактному символу (понятие), причем на этом пути в 3 тыс. лет и 4 тыс. лет символы существенно менялись, поэтому либая классификация без привязки ко времени бессмысленна.

Date: 2017-02-10 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] cergey volkov (from livejournal.com)
СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!! Коптский-письменный вариант египетского,основан на славянско-арийском алфавите,принесен туда АШВАТТХАМАНОМ (он-же ТУТАНХАМОН)после битвы на поле КуРу.Это практически наш современный алфавит,есть несколько отличных букв отражающих типичное славянское ГХ и другие придыхания.ПОРЯДОК БУКВ И НАПИСАНИЕ--ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮТ с современным русским языком . НЕ знаю как сюда картинку вставить-показал-бы.

(no subject)

From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com - Date: 2017-02-10 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Елена Романова (from livejournal.com)
И, да, все эти " артефакты" принято датировать какими-то " дГевними" веками, вот простой пример, я читала про Чингисхан Хана, не так давно, вы тоже писали.А я прочитав ранее , что эту шнягу писал монах!, причем монах (монгол)в 1865 или там точно не помню, .....Так слушайте дальше еще интересней:монах, то есть монгол ЗАПИСАЛ СО СЛОВ , непонятно чьих таковую информацию, привез в Россию , ого го!и только после этого вся Монголия узнала , что у них был ЧингисХан, и сегодня никто не сомневается , ведь , что так и было!!!!!А если фото посмотреть Монголия при Царе Николае? Господи , !!! Это что ?удивительное дело.

Date: 2017-02-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kzs72.livejournal.com
Это фигня ещё- в "историоскопе" один автор жизнеописание всех ханов выкладывает- вместе с портретами и сроками правления- вплоть до месяца восхождения на власть и свержения- смерти, начиная с фиг знает каких времён.
Вот откуда кто то это может знать?? Про кочевников!!
На глазах историю придумывают.

Date: 2017-02-10 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] podpolkovnikvvs.livejournal.com
более 5 000 000 ? да ладно.

Date: 2017-02-10 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] heckfyyyyy.livejournal.com
5000 тыс. это 5млн.

Date: 2017-02-10 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alfred-shnobel.livejournal.com
просто имел в виду 5 тыс.

(no subject)

From: [identity profile] xewus.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kzs72.livejournal.com
Роспись по влажной штукатурке- однозначно.
Ну- это к вопросу якобы долбления,вырезания, царапания по камню.
Ну вот, к примеру- этот блок, где типа технические зарисовки- похожие на вертолёт, ещё там чего то, камертон.
Его так "обгрыз"? И зачем?
Он же на гранях явно не сам развалился, такое ощущение, что его делали "древним".
Да про это много уже написано.
Теперь тоже пристальное внимание обращаю на все эти "древности" и частенько сравниваю с другими "древностями", выглядящими очень похоже- только из 20 века- всякие ж/б конструкции, блоки...
From: [identity profile] extoz.livejournal.com
Пять миллионов, говоришь? А чё не пять триллионов, нопремер?

Date: 2017-02-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Елена Романова (from livejournal.com)
Если посмотреть на картинку где под картинкой зеленые ножницы, и внизу справа отбита часть такое чувство что, на один слой( желтоватый фон) наложен другой , посветлее,видимо он помягче, так вот вырезаны формы, как мы пряники вырезаем из теста,а в середине как раз проходит бракованный срез, видимо отрезали чуток лишнего, так это форма , т. е.отливка на камне.

Date: 2017-02-10 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-sirin.livejournal.com
Вот почему у меня эти картинки вызывали неприятие, но о 100% -м наглом обмане, как-то даже мысли не возникало. А сегодня, вот ещё и про Ньютона, такое-же узнал.

Date: 2017-02-10 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vlapandr.livejournal.com
Что же это такое вскрылось про Ньютона? Кем он оказался?

Date: 2017-02-10 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lkinar.livejournal.com
Ну и что там написано?

Date: 2017-02-10 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] koldoblin.livejournal.com
интеграл от х=0 до бесконечности от Х+синус(Х) разделенных на косинус(Х) по Д-Х...

Date: 2017-02-10 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] well-p.livejournal.com
Как же люди любят из всего раздувать слона. Тут же все просто. Это рисунки. А все полностью это картина.
Для того, что бы вы поняли. Наши иконы это те же иероглифы.http://well-p.livejournal.com/907553.html
И кресты, полумесяцы и звезды тоже иероглифы. http://well-p.livejournal.com/909148.html

Вот и все. И НИКАКОЙ фонетики там не может быть в принципе.Какая фонетика у детских рисунков ?
Edited Date: 2017-02-10 08:08 pm (UTC)

Date: 2017-02-10 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] iv-sirin.livejournal.com
И какой смысл вы увидели в этой картине?
Это просто тупо декоративный набор изображений, имитирующий иероглифическую надпись.

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-02-10 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cergey volkov - Date: 2017-02-10 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-sirin.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-sirin.livejournal.com - Date: 2017-02-10 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-02-10 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-sirin.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] well-p.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cergey volkov - Date: 2017-02-10 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iv-sirin.livejournal.com - Date: 2017-02-10 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-02-10 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jevgenij zebeljan (from livejournal.com)
http://www.runitsa.ru/sections/104/

Date: 2017-02-10 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] 40inn.livejournal.com
Орешкин Пётр расшифравал и египетское письмо, и этрусков- расенов, и греческое - всё звучит на славянском наречии. Вы знакомы с его книгой?

Date: 2017-02-10 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] Елена Романова (from livejournal.com)
Еще фишка-Ньютон -нью- тон, новый тон, т.е. новый тон , новая физика, или точней новая мода в физике!я так понимаю что что-то начали новое впаривать, ну а лицо, лицо любое сойдет. В школе к физике тяги не было, а вот с годами случился парадокс, стало интересно, причем так интересно , что стала читать( не учить), и смотреть на ютубе( слава богу или ютубу), многие вещи , не интересные в школьном возрасте), иже подтверждают уже сами ученые, на пример , что из себя представляют научные работы Энштейна, да и он сам. 300 работ!!!!!!!Но теорию относительности в научном Мире большинство ученых не принимают! , что касается остального , перечисляю: гравитационная теория, квантовые волны, теория телепортации и т. п., почитайте сами.Так вот в Жизни нашей это шлак, никому не нужный, так, как нет доказательств они Физически не работают, что это нет, я думаю что и не будет, и правду мы не узнаем, во всяком случае в нашей жизни.Я теперь понимаю почему разогнали РАН, почему "ученым" всегда платили копейки, даже в СССР.Только военные технологии не надо путать сюда, вот они идут отдельно, и видимо получают их по своим "каналам" , нам не ведомым., но это отдельная тема, чисто американская прерогатива .
From: [identity profile] Лист Прошлогодний (from livejournal.com)
тогда уж новое поведение. Переводите с др.фр на котором пишут все приличные дискурсмонгеры

Date: 2017-02-10 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Гениально. А Вы не пробовали опубликовать это открытие в одном из научных рецензируемых журналов по египтологии? А вот так сразу в ЖЖ, на весь свет, перед дилетантами? Ну, Кадыкчанский оценит, конечно.
Edited Date: 2017-02-10 08:58 pm (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

February 2017

S M T W T F S
   12 34
567 8910 11
12 131415161718
19202122232425
262728    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 08:35 am
Powered by Dreamwidth Studios